aleine a écrit:t'es chiant Bodhi!!!
La Boétie avait raison, "Il y a deux façons d'éteindre un feu, soit en jetant de l'eau dessus soit en cessant de l'alimenter". Ca marche sûrement pour la logorrhée.
Je vous aime tous.
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Amour n'est pas désir
de Freaks le Jeu Sep 23, 2004 21:11
La Boétie avait raison, "Il y a deux façons d'éteindre un feu, soit en jetant de l'eau dessus soit en cessant de l'alimenter". Ca marche sûrement pour la logorrhée.
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Il m'est odieux de suivre autant que de guider - Friedrich Nietzsche
What's the ugliest part of your body ? I think it's your mind - Frank Zappa
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Freaks - Tendre poète
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de FreeIndian le Jeu Sep 23, 2004 21:11
Tu te trompes Tortue sur cette "fausse biographie" du Bouddha
mais c'est courant de mal interpreter les sages...
seuls d'autres Sages peuvent les comprendre
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"La Sagesse m'apprend que je ne suis Rien ,l'Amour me dit que je suis Tout ,et entre les deux ma vie s'écoule"
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FreeIndian - Beau parleur
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Donc, tu fais partie des sages ! Mais pour qu'il y ait des sages, il faut bien qu'il y ait des non-sages. Sinon n'ayant aucun moyen de comparaison, tu ne pourrais plus être un sage de FreeIndian le Jeu Sep 23, 2004 21:25
Je vous laisse en paix,
ce qui devait etre dit ,a été dit ,
j'espère que vous comprendrez et connaitrez un jour l'Amour véritable ,universel ,envers Tous les etres
que vous serez liberez de la souffrance ,et atteindrez le bonheur éternel
Je vous laisse avec le texte d'un Sage de l'inde ,qui pour moi ,résume bien mieux que moi ,ma "vision" là dessus :
<<Qu'est-ce que l'amour ? Ce mot est si galvaudé et corrompu, que je n'ose à peine le prononcer (…) L'amour pourrait bien être l'ultime solution à toutes les difficultés des hommes entre eux, à leurs problèmes, à leur peine, mais comment nous y prendre pour savoir ce que c'est ? En le définissant ?
Je me dis : « Commence par te vider de cette confusion ; alors peut-être découvriras-tu ce qu'est-l'amour par le truchement de ce qu'il n'est pas. »
L'Etat nous dit d'aller tuer par amour de la patrie. Est-ce cela l'amour ?
Vous prétendez aimer votre femme (…) Vous avez besoin de cette femme qui vous a donné son corps, ses émotions, ses encouragements, un certain sens de sécurité et de bien-être. Puis, elle se détourne de vous, par ennui, ou pour partir avec quelqu'un, et tout votre équilibre est détruit. Ce désagrément, vous l'appelez jalousie ; il comporte une souffrance, une inquiétude, de la haine, de la violence. Ce qu'en réalité vous dites à votre femme c'est : « Quand vous m'appartenez je vous aime, dès l'instant que vous ne m'appartenez plus je vous hais. Tant que je peux compter sur vous pour satisfaire mes exigences, sexuelles et autres, je vous aime ; dès que vous cessez de me fournir ce que je demande, vous me déplaisez. » Voici crées en vous deux antagonismes et un sens de séparation qui excluent l'amour. Si, cependant, vous pouvez vivre avec votre femme sans que la pensée crée ces états contradictoires, sans entretenir en vous-mêmes ces perpétuelles querelles, alors peut-être, peut-être, saurez-vous ce qu'est l'amour, et vous serez libre, et elle le sera aussi, car nous sommes esclaves de la personne dont dépendent nos plaisirs. Ainsi lorsqu'on aime, il faut être libre, non seulement de l'autre personne, mais par rapport à soi (...)
Ne savez-vous pas ce que veut dire aimer réellement une personne, sans haine, ni jalousie,sans désir égoiste , ni colère, sans vouloir vous mêler de ce qu'elle fait ou pense, sans condamnation ni comparaison ? (…) Lorsqu'on aime, compare-t-on ? Lorsqu'on aime de tout son cœur, de tout son corps, de son être entier, compare-t-on ? (…)
Lorqu'on perd un être aimé, on verse des larmes. Sont-elles pour vous, ou pour la personne qui vient de mourir ? (…) Pleurer sur soi, est-ce de l'amour ?
(…) Vous verrez que la peur n'est pas l'amour, que la jalousie n'est pas l'amour, que la possession et la domination ne sont pas l'amour, que la responsabilité et le devoir ne sont pas l'amour, que se prendre en pitié n'est pas l'amour, que la grande souffrance de ne pas être aimé n'est pas l'amour. L'amour n'est pas plus l'opposé de la haine que l'humilité n'est l'opposé de la vanité. Si donc vous pouvez éliminer toutes choses, non par la force mais en les faisant disparaître à la façon dont la pluie lave les feuilles chargées de la poussière de nombreuses journées, peut-être rencontrerez-vous cette étrange fleur à laquelle, toujours, les hommes aspirent.
Tant que vous n'aurez pas d'amour, non en petite dose mais en grande abondance, tant que vous n'en serez pas remplis, le monde ira vers des désastres. Vous savez cérébralement que l'unité de l'homme est essentielle et que l'amour est la seule voie. Mais qui vous apprendra à aimer ? Est-ce qu'aucune autorité, aucune méthode, aucun système vous diront comment aimer ? Si qui que ce soit vous le dit, ce n'est pas l'amour (…)
Aller au delà de la pensée et du temps, c'est se rendre compte qu'il existe une autre dimmension qui s'apelle l'amour. Ne sachant pas comment atteindre cette source extraordinaire, que faites-vous ? Rien, n'est-ce pas ? Absolument rien. Dans ce cas, vous voilà intérieurement complètement silencieux. Comprenez-vous ce que cela veut dire ? Cela veut dire que vous ne cherchez plus, que vous ne désirez plus, que vous ne poursuivez plus rien, bref, qu'il n'y a plus de centre du tout. Alors l'amour est là.
ce qui devait etre dit ,a été dit ,
j'espère que vous comprendrez et connaitrez un jour l'Amour véritable ,universel ,envers Tous les etres
que vous serez liberez de la souffrance ,et atteindrez le bonheur éternel
Je vous laisse avec le texte d'un Sage de l'inde ,qui pour moi ,résume bien mieux que moi ,ma "vision" là dessus :
<<Qu'est-ce que l'amour ? Ce mot est si galvaudé et corrompu, que je n'ose à peine le prononcer (…) L'amour pourrait bien être l'ultime solution à toutes les difficultés des hommes entre eux, à leurs problèmes, à leur peine, mais comment nous y prendre pour savoir ce que c'est ? En le définissant ?
Je me dis : « Commence par te vider de cette confusion ; alors peut-être découvriras-tu ce qu'est-l'amour par le truchement de ce qu'il n'est pas. »
L'Etat nous dit d'aller tuer par amour de la patrie. Est-ce cela l'amour ?
Vous prétendez aimer votre femme (…) Vous avez besoin de cette femme qui vous a donné son corps, ses émotions, ses encouragements, un certain sens de sécurité et de bien-être. Puis, elle se détourne de vous, par ennui, ou pour partir avec quelqu'un, et tout votre équilibre est détruit. Ce désagrément, vous l'appelez jalousie ; il comporte une souffrance, une inquiétude, de la haine, de la violence. Ce qu'en réalité vous dites à votre femme c'est : « Quand vous m'appartenez je vous aime, dès l'instant que vous ne m'appartenez plus je vous hais. Tant que je peux compter sur vous pour satisfaire mes exigences, sexuelles et autres, je vous aime ; dès que vous cessez de me fournir ce que je demande, vous me déplaisez. » Voici crées en vous deux antagonismes et un sens de séparation qui excluent l'amour. Si, cependant, vous pouvez vivre avec votre femme sans que la pensée crée ces états contradictoires, sans entretenir en vous-mêmes ces perpétuelles querelles, alors peut-être, peut-être, saurez-vous ce qu'est l'amour, et vous serez libre, et elle le sera aussi, car nous sommes esclaves de la personne dont dépendent nos plaisirs. Ainsi lorsqu'on aime, il faut être libre, non seulement de l'autre personne, mais par rapport à soi (...)
Ne savez-vous pas ce que veut dire aimer réellement une personne, sans haine, ni jalousie,sans désir égoiste , ni colère, sans vouloir vous mêler de ce qu'elle fait ou pense, sans condamnation ni comparaison ? (…) Lorsqu'on aime, compare-t-on ? Lorsqu'on aime de tout son cœur, de tout son corps, de son être entier, compare-t-on ? (…)
Lorqu'on perd un être aimé, on verse des larmes. Sont-elles pour vous, ou pour la personne qui vient de mourir ? (…) Pleurer sur soi, est-ce de l'amour ?
(…) Vous verrez que la peur n'est pas l'amour, que la jalousie n'est pas l'amour, que la possession et la domination ne sont pas l'amour, que la responsabilité et le devoir ne sont pas l'amour, que se prendre en pitié n'est pas l'amour, que la grande souffrance de ne pas être aimé n'est pas l'amour. L'amour n'est pas plus l'opposé de la haine que l'humilité n'est l'opposé de la vanité. Si donc vous pouvez éliminer toutes choses, non par la force mais en les faisant disparaître à la façon dont la pluie lave les feuilles chargées de la poussière de nombreuses journées, peut-être rencontrerez-vous cette étrange fleur à laquelle, toujours, les hommes aspirent.
Tant que vous n'aurez pas d'amour, non en petite dose mais en grande abondance, tant que vous n'en serez pas remplis, le monde ira vers des désastres. Vous savez cérébralement que l'unité de l'homme est essentielle et que l'amour est la seule voie. Mais qui vous apprendra à aimer ? Est-ce qu'aucune autorité, aucune méthode, aucun système vous diront comment aimer ? Si qui que ce soit vous le dit, ce n'est pas l'amour (…)
Aller au delà de la pensée et du temps, c'est se rendre compte qu'il existe une autre dimmension qui s'apelle l'amour. Ne sachant pas comment atteindre cette source extraordinaire, que faites-vous ? Rien, n'est-ce pas ? Absolument rien. Dans ce cas, vous voilà intérieurement complètement silencieux. Comprenez-vous ce que cela veut dire ? Cela veut dire que vous ne cherchez plus, que vous ne désirez plus, que vous ne poursuivez plus rien, bref, qu'il n'y a plus de centre du tout. Alors l'amour est là.
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FreeIndian - Beau parleur
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de Freaks le Ven Sep 24, 2004 00:44
La vie et le temps se chargeront de t'apprendre que la/les vérité(s) ne sont pas forcément dans les écrits quelqu'ils soient et que débiter des lieux communs aux kilomètres n'est pas preuve de savoir ni de sagesse.
Le perroquet est un bel oiseau mais il se contente seulement de répéter les phrases qu'on veut bien lui apprendre.
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de FreeIndian le Ven Sep 24, 2004 00:51
Cette vérité sur le sagesse et l'Amour véritable est deja en moi ,depuis toujours,avant meme d'en entendre parler ,je suis simplement d'accord avec la vision des Sages véritables et leurs paroles ,sur ce sujet et bien d'autres,ce qui ne m'empeche pas de rester moi meme ,libre et mon propre maitre ,
Et si elle avait été dite par un sans abri dans la rue ,ou un enfant innocent ,je l'aurais reconnu aussi comme vraie et juste
Paix à vous
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de Freaks le Ven Sep 24, 2004 01:09
Bodhi a écrit:... des Sages véritables et leurs paroles...
Qui sont ils ?
Tu vois c'est ce qui me gène dans tes posts, cette façon de rester dans le vague et cette impression que ton discours est bâti sur du vent.
Libre à toi de choisir ta voie, après tout il n'y a pas de mode d'emploi à la vie, chacun y va de sa petite méthode empirique avec plus ou moins de bonheur, mais n'impose pas ces concepts que l'on (les sages ?) t'a mis dans le crâne comme une vérité absolue, personne n'est à l'abri d'une erreur de jugement, même toi.
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réponse
de FreeIndian le Ven Sep 24, 2004 02:00
Salut freaks ,
tu me fais remarquer que je cite parfois des "Sages"
,et tu es le premier à mettre dans ton post une "citation référence" à nietsche ,gourou de certains... mais plus qu'imparfait à ma connaissance ,qui pronait le nihilisme ,et qui à fini dans un hopital psy (je ne sais meme pas s'il s'est pas suicidé... lol) donc je pourrais te retourner la question ,et te dire que toi aussi tu tiens compte de l'avis de certains (et pas forcément les meilleurs...)
De mon coté en effet ,meme si j'accepte les conseils (lorsque je suis en accord avec eux ) ou des exemples de vie "sages et justes" ,comme celle de Bouddha ,Jesus ,Gandhi et d'autres...j'essaye avant tout d'etre moi meme et de croire en moi ,c'est d'ailleurs la seule voie qui mène à la sagesse ,et c'est ce que conseillent tous les vrais sages dignent de ce nom
tu me fais remarquer que je cite parfois des "Sages"
,et tu es le premier à mettre dans ton post une "citation référence" à nietsche ,gourou de certains... mais plus qu'imparfait à ma connaissance ,qui pronait le nihilisme ,et qui à fini dans un hopital psy (je ne sais meme pas s'il s'est pas suicidé... lol) donc je pourrais te retourner la question ,et te dire que toi aussi tu tiens compte de l'avis de certains (et pas forcément les meilleurs...)
De mon coté en effet ,meme si j'accepte les conseils (lorsque je suis en accord avec eux ) ou des exemples de vie "sages et justes" ,comme celle de Bouddha ,Jesus ,Gandhi et d'autres...j'essaye avant tout d'etre moi meme et de croire en moi ,c'est d'ailleurs la seule voie qui mène à la sagesse ,et c'est ce que conseillent tous les vrais sages dignent de ce nom
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de Freaks le Ven Sep 24, 2004 10:57
mais plus qu'imparfait à ma connaissance ,qui pronait le nihilisme ...
Réfère toi à mon post un peu plus haut, il n'y a pas de mode d'emploi à la vie, chacun essaye sa méthode, le nihilisme est un moyen comme un autre d'appréhender la vie.
N'oublies pas non plus que chaque chose existe par rapport à son contraire. La foi a besoin du nihilisme, la vie de la mort, etc, pour exister.
j'essaye avant tout d'etre moi meme et de croire en moi...
Comme chacun de nous. La différence c'est qu'à l'inverse de toi, personne ici ne croit détenir la vérité suprème.
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de butterfly le Ven Sep 24, 2004 16:49
N'empêche, nous sommes tous selon Bodhi, des êtres ignorants, égoistes, bestiaux, bien trop petits pour lui arriver à la cheville, mais il est toujours là à nous donner des leçons !!
Je me rappelle d'un sujet en philo "l'homme est perfectible": t'as du boulot mon grand !!! On a l'impression ici que tu nous prends pour des idiots ! c'est pas parce qu'on réagit comme des hommes et femmes avec leurs faiblesses (.........le pécher de chair y-compris, sans oublier le reste ! on n'est pas nourris aux osties ni au sang du christ !! tout le monde e ses opinion, c'est toi même qui le dis au début du sujet, donc arrete tes reflexions sournoises, tu crois en ce que tu veux, tu fais ce que tu veux, voilà c'est tout ! tu vas pas nous rabacher les mêmes trucs tous les jours sur le forum ! On étouffe ! Vis ta vie et découvre l'amour en deux êtres, tu verras, c'est pas si humiliant que ça...Et au fait, t'as remarque : "8 mecs c'est déjà beaucoup", je veux seulemnt te dire que j'ai pas encore trouvé ou gardé LE BON (tu sais celui pour faire des bébés et s'aimer de + en +...), donc, le chiffre va s'agrandir ! (la c'est de la provoc', je le reconnais), mais une chose est sûre : ça risque pas d'être toi le 9° !!!!!
Bisous à tous
Je me rappelle d'un sujet en philo "l'homme est perfectible": t'as du boulot mon grand !!! On a l'impression ici que tu nous prends pour des idiots ! c'est pas parce qu'on réagit comme des hommes et femmes avec leurs faiblesses (.........le pécher de chair y-compris, sans oublier le reste ! on n'est pas nourris aux osties ni au sang du christ !! tout le monde e ses opinion, c'est toi même qui le dis au début du sujet, donc arrete tes reflexions sournoises, tu crois en ce que tu veux, tu fais ce que tu veux, voilà c'est tout ! tu vas pas nous rabacher les mêmes trucs tous les jours sur le forum ! On étouffe ! Vis ta vie et découvre l'amour en deux êtres, tu verras, c'est pas si humiliant que ça...Et au fait, t'as remarque : "8 mecs c'est déjà beaucoup", je veux seulemnt te dire que j'ai pas encore trouvé ou gardé LE BON (tu sais celui pour faire des bébés et s'aimer de + en +...), donc, le chiffre va s'agrandir ! (la c'est de la provoc', je le reconnais), mais une chose est sûre : ça risque pas d'être toi le 9° !!!!!
Bisous à tous
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réponse
de FreeIndian le Ven Sep 24, 2004 19:02
Salut ,
biensur butterfly ,
tu réagis exactement comme tous les humains égoistes ,
tu veux t'accoupler et te reproduire ,en osant appeller ca de l'amour...
Tu confonds tes désirs hormonaux avec l'Amour pour tous les etres et la compassion universelle
Il y a deja 6 milliards de singes en rut a envahir la terre et a detruire les etres vivants et la nature ,et tu crois connaitre l'Amour ?
Détrompes toi ,t'es qu'un animal comme les autres en quète de désirs égoistes et primaires ,l'Amour c'est pas ca
Et si plus personne veux de toi ,qu'est ce que tu vas faire pour "trouver" un 9ème"mec" et pondre ton oeuf ?
je te laisse réflechir à ca ,
pour ce qui est de moi ,t'inquiètes pas j'ai l'habitude d'etre rejetté par des femelles égoistes et sans coeur ,donc toi ou une autre ,toutes les memes... lol l'Amour est ailleurs
T'inquiètes pas pour moi je connais la vie de couple ,qui n'est qu'un désir égoiste et hypocrite ,fait de compromis et d'attachements exclusifs et sans Liberté
Je te souhaite de rester seul et rejettée pendant quelques années ,ca te fera réflechir et réaliser encore plus vite l'egoisme et l'injustice des désirs humains
P.S : si je suis révolté contre injustice parfois ,c'est parcequ'aujourd hui encore je viens d'apprendre l'euthanasie de centaines de chiens dans ma région (encore une injustice humaine ) et qu'un ami moine tibétain bouddhiste ,est sur le point d'etre éxécuté par les authorités chinoises pour un crime qu'il n'a pas commis ,
tu sais ? les chinois ,les communistes qui s'accouplent et se reproduisent par milliards ,en appelant ca de l'Amour ,et qui a coté envahissent et tuent des bouddhistes pacifistes... laisses moi rire... encore la honte de l'humanité ,enfin je sais depuis longtemps que l'Horreur est humaine
je te souhaite de réailser un jour ton égoisme ,et de comprendre ce qu'est l'Amour véritable
bye ,paix à vous
biensur butterfly ,
tu réagis exactement comme tous les humains égoistes ,
tu veux t'accoupler et te reproduire ,en osant appeller ca de l'amour...
Tu confonds tes désirs hormonaux avec l'Amour pour tous les etres et la compassion universelle
Il y a deja 6 milliards de singes en rut a envahir la terre et a detruire les etres vivants et la nature ,et tu crois connaitre l'Amour ?
Détrompes toi ,t'es qu'un animal comme les autres en quète de désirs égoistes et primaires ,l'Amour c'est pas ca
Et si plus personne veux de toi ,qu'est ce que tu vas faire pour "trouver" un 9ème"mec" et pondre ton oeuf ?
je te laisse réflechir à ca ,
pour ce qui est de moi ,t'inquiètes pas j'ai l'habitude d'etre rejetté par des femelles égoistes et sans coeur ,donc toi ou une autre ,toutes les memes... lol l'Amour est ailleurs
T'inquiètes pas pour moi je connais la vie de couple ,qui n'est qu'un désir égoiste et hypocrite ,fait de compromis et d'attachements exclusifs et sans Liberté
Je te souhaite de rester seul et rejettée pendant quelques années ,ca te fera réflechir et réaliser encore plus vite l'egoisme et l'injustice des désirs humains
P.S : si je suis révolté contre injustice parfois ,c'est parcequ'aujourd hui encore je viens d'apprendre l'euthanasie de centaines de chiens dans ma région (encore une injustice humaine ) et qu'un ami moine tibétain bouddhiste ,est sur le point d'etre éxécuté par les authorités chinoises pour un crime qu'il n'a pas commis ,
tu sais ? les chinois ,les communistes qui s'accouplent et se reproduisent par milliards ,en appelant ca de l'Amour ,et qui a coté envahissent et tuent des bouddhistes pacifistes... laisses moi rire... encore la honte de l'humanité ,enfin je sais depuis longtemps que l'Horreur est humaine
je te souhaite de réailser un jour ton égoisme ,et de comprendre ce qu'est l'Amour véritable
bye ,paix à vous
"La Sagesse m'apprend que je ne suis Rien ,l'Amour me dit que je suis Tout ,et entre les deux ma vie s'écoule"
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[/center]Il faut essayer beaucoup de grenouilles avant de trouver un Prince Charmant.
de violaine le Ven Sep 24, 2004 19:27
encore là Bodhi...
on dirais que tu a du mal a "prendre le vent"
en plus tu deviens de plus en plus meprisant et agressif envers mes "consoeurs"
alors en tant que moderatrice cette fois j'interviens en te demandant de mesurer tes mots...
si tu n'as pas attieint encor la sagesse supreme qui te met a l'abris de la colere , nous n'y somme pour rien.
si tes frustrations sexuels te rendent agressif, il faut trouver un moyen de te calmer/soigner.
en tant que "femelle reproductrice", je comprend vraiment que ta tactique dd'approche de la gente feminie se soit revelle un echec et que tu soi " rester seul et rejettée pendant quelques années ", mais il faudrais peut etre que tu songe a te remettre un peu en cause toi meme , peut etre y touverais tu des reponses !!!
on dirais que tu a du mal a "prendre le vent"
en plus tu deviens de plus en plus meprisant et agressif envers mes "consoeurs"
alors en tant que moderatrice cette fois j'interviens en te demandant de mesurer tes mots...
si tu n'as pas attieint encor la sagesse supreme qui te met a l'abris de la colere , nous n'y somme pour rien.
si tes frustrations sexuels te rendent agressif, il faut trouver un moyen de te calmer/soigner.
en tant que "femelle reproductrice", je comprend vraiment que ta tactique dd'approche de la gente feminie se soit revelle un echec et que tu soi " rester seul et rejettée pendant quelques années ", mais il faudrais peut etre que tu songe a te remettre un peu en cause toi meme , peut etre y touverais tu des reponses !!!
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