Calcul et logique

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Calcul et logique

Messagede DegAl le Sam Mar 31, 2007 13:29

Slt!!!
:bravo:

[calcul]

Comptes et contes de 1860

Au grand soleil, je viens de mettre
La lance de mon étendard.
Sa longueur vaut trois fois le mètre,
Son ombre a cinq mètres.
Eh bien ! La tour de cette église
Par son ombre nous marque cent.
Dis-nous la hauteur précise
De ce clocher retentissant.

_______________________________________________________

[logique]

Les yeux des esclaves

Cette histoire s'est déroulée il y a fort longtemps...
Un calife possède 5 esclaves : 2 avec des yeux noirs et 3 avec des yeux bleus.
Beremiz, un calculateur prodige, doit découvrir la couleur des yeux de chacune en interrogeant 3 d'entre elles mais en ne posant qu'une seule question à chacune des 3.
Le calife rappelle que les esclaves aux yeux noirs disent toujours la vérité, que celles aux yeux bleus mentent systématiquement et ne disent jamais la vérité.
Un haïk les couvre de la tête aux pieds.
Il est impossible de distinguer le visage ou le moindre trait des 5 jeunes filles.

Le calculateur prodige demande à la première :
« De quelle couleur sont tes yeux ? »
Mais la jeune femme répond dans une langue inconnue de Beremiz.

Désorienté par ce contretemps, Beremiz se tourne vers la deuxième esclave et lui demande : « Quelle a été la réponse de ta voisine ? »
Elle t'a dit : « Mes yeux sont bleus », affirme la jeune femme.

Beremiz se tourne vers la troisième qui se trouve au milieu des autres et demande :
« Quelle est la couleur des yeux des deux jeunes filles que je viens d'interroger ? »
«La première a les yeux noirs et la seconde les yeux bleus », répond cette troisième esclave.

Alors Beremiz réfléchit quelques minutes et affirme :
« J'ai résolu le problème et je peux énoncer avec certitude la couleur des yeux de chaque jeune fille »
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Messagede Motivation le Sam Mar 31, 2007 22:13

La première femme répond obligatoirement qu'elle a les yeux noirs. La deuxième femme ment donc forcément en disant que la première dit avoir les yeux bleus. La troisième femme dit forcément la vérité en disant que la deuxième femme a les yeux bleus. On sait donc que la première femme a des yeux noirs, la deuxième des bleus, la troisième des noirs et les deux autres des bleus.
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Messagede existence le Dim Avr 01, 2007 21:29

Calcul : si le rapport est de 3/5 entre la hauteur et l'ombre, alors l'eglise fait 100*3/5 = 60 mètres de haut
Ceux qui ne savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux
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Messagede silence le Dim Avr 01, 2007 22:34

Si la femme n° 2 ment (bleus) alors la 1ere aura les yeux (noirs)
Si la femme n° 2 dit la vérité (noir) alors la 1ere aura les yeux (bleus)
A la deuxième question nous avons déjà 1 bleu et 1 noir

La 3eme femme dit donc la vérité (yeux noirs) soit la 1ere (noirs) et la 2eme (bleus)
les femmes restantes ont les yeux bleus
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Messagede existence le Lun Avr 02, 2007 11:37

silence a écrit:Si la femme n° 2 ment (bleus) alors la 1ere aura les yeux (noirs)
Si la femme n° 2 dit la vérité (noir) alors la 1ere aura les yeux (bleus)
A la deuxième question nous avons déjà 1 bleu et 1 noir

Ca me semble juste :ok:

La 3eme femme dit donc la vérité (yeux noirs) soit la 1ere (noirs) et la 2eme (bleus)
les femmes restantes ont les yeux bleus

Je ne vois pas l'implication. :-?
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Messagede DegAl le Lun Avr 02, 2007 21:06

Slt!!!
:bravo:

Bien tout est dit!

Bravo à Motivation et Existence!
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Messagede silence le Mar Avr 03, 2007 09:34

existence a écrit: Je ne vois pas l'implication. :-?


:emb: Tu as raison Existence, il y a peut être 2 solutions

A la deuxième question : on sait que nous avons déjà 1 mensonge (bleu) et 1 vérité (noir)

Si la 3e ment (bleu) alors la 1ere a les yeux (bleu) et la 2nde (noirs= vérité) ce qui correspond aux données.

Il resterait donc 1 bleu et 1 noir parmi les femmes non interrogées.
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Messagede DegAl le Mar Avr 03, 2007 12:32

Slt!!!
:bravo:

silence a écrit::emb: Tu as raison Existence, il y a peut être 2 solutions

A la deuxième question : on sait que nous avons déjà 1 mensonge (bleu) et 1 vérité (noir)

Si la 3e ment (bleu) alors la 1ere a les yeux (bleu) et la 2nde (noirs= vérité) ce qui correspond aux données.

Il resterait donc 1 bleu et 1 noir parmi les femmes non interrogées.


FAUX

La 3ème ne peux dire que la vérité!

Tu devrais relire la solution donnée par Motivation!
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Messagede silence le Mar Avr 03, 2007 12:51

:ok: Que veux tu, Existence m'a fait douter... Tu as raison, la 3e femme ne peut dire que la vérité. C'est un postulat de départ. Merci Degal

Existence, arrêtes de me troubler, veux-tu ! :fou:
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Messagede existence le Mer Avr 04, 2007 18:21

silence a écrit::ok: Que veux tu, Existence m'a fait douter... Tu as raison, la 3e femme ne peut dire que la vérité. C'est un postulat de départ. Merci Degal

Existence, arrêtes de me troubler, veux-tu ! :fou:

Je n'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit que je ne voyais pas l'implication. :saut:
Motivation ne donne d'ailleurs pas non plus d'explication. :fou:
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Messagede Motivation le Jeu Avr 05, 2007 09:52

Il n'y a pas d'explication à donner, il suffit que tu lises l'énoncé avant de lire ma réponse et tu comprendras. Mais essayons d'être plus clair :

La 1ère femme répond qu'elle a les yeux noirs car :
- si elle a les yeux bleus, elle ment donc dit qu'elle les a noirs ;
- si elle a les yeux noirs, elle dit la vérité, donc noirs.

La 2e femme ment forcément en disant que la 1ère a dit avoir les yeux bleus puisque c'est impossible, alors elle a les yeux bleus.

La 3e femme dit la vérité en disant que la 2e femme a les yeux bleus puisqu'on est sûr que la 2e a effectivement les yeux bleus (elle a menti). Alors comme elle dit la vérité, on sait maintenant que la 1ère a les yeux noirs. Les deux autres par déduction ont les yeux bleus.
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Messagede existence le Jeu Avr 05, 2007 10:01

Motivation a écrit:La 1ère femme répond qu'elle a les yeux noirs car :
- si elle a les yeux bleus, elle ment donc dit qu'elle les a noirs ;
- si elle a les yeux noirs, elle dit la vérité, donc noirs.

La 2e femme ment forcément en disant que la 1ère a dit avoir les yeux bleus puisque c'est impossible, alors elle a les yeux bleus.

Ah ben voilà une explication qui me convient. Ca devient limpide pour cette partie du problème.
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Messagede existence le Jeu Avr 05, 2007 10:05

existence a écrit:
silence a écrit:Si la femme n° 2 ment (bleus) alors la 1ere aura les yeux (noirs)
Si la femme n° 2 dit la vérité (noir) alors la 1ere aura les yeux (bleus)
A la deuxième question nous avons déjà 1 bleu et 1 noir

Ca me semble juste :ok:

En fait, ce n'est pas si évident, parce que la 2ème femme-esclave ne parle pas de la couleur des yeux de la première mais de ce que la première est censé avoir dit sur la couleur de ses yeux.
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Messagede existence le Jeu Avr 05, 2007 10:18

D'accord pour les yeux bleus de la deuxième.

Pour la suite, cela semble se baser sur l'idée que les femmes aux yeux noirs disent le contraire de ce qu'elles pensent, ce qui n'est pas la même chose que de mentir.

En effet, la 3ème esclave peut mentir en ne changeant que la couleur des yeux d'une des femmes, mais pas l'autre.

Si elle dit : la première a les yeux bleus et la seconde a les yeux bleus, cela confirme aussi ce que l'on sait, à savoir que la deuxième a les yeux bleus.
Et si la première a les yeux noirs, alors dans ce cas-là elle ment.

Cela dit, le problème n'a alors peut-être pas de solution. Alors si on prend le mot "systématiquement" comme pour chaque personne, on arrive effectivement à la conclusion que :

si la 3ème n'a pas menti pour la 2ème, alors elle ne ment pas pour la 1ère. Le reste suit assez facilement (yeux noirs, reste 2 yeux bleus).
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Messagede Motivation le Jeu Avr 05, 2007 12:38

existence a écrit:Pour la suite, cela semble se baser sur l'idée que les femmes aux yeux noirs disent le contraire de ce qu'elles pensent, ce qui n'est pas la même chose que de mentir.


Les femmes aux yeux noirs disent toujours la vérité. Si tu fais cette confusion, c'est sûr que ce ne doit pas être très clair. :mdr:

DedAl a écrit:Le calife rappelle que les esclaves aux yeux noirs disent toujours la vérité, que celles aux yeux bleus mentent systématiquement et ne disent jamais la vérité.
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