Forum et discussions

[Açoka]

Dans peer to peer ou pire du pire dans la catégorie Coups de gueule, il a était question de la cybercriminalité et en particulier la pédophilie, la zoophilie, la cruauté dans l'acte sexuel.
Ce problème fait des ravages sur notre planète, il est donc important de traiter le problème des déviances sexuelles pour l'éradiquer ou au moins le réduire au maximum.
Ce topic à pour but de relever les symptômes, les facteurs déclencheurs... permettant de cromprendre comment se présentent les différentes déviances sexuelles, leurs origines et comment les eradiquer et maintenir leur abolition dans le temps.

Déviances sexuelles connus :
- Pédophilie
- Sadisme
- Masochisme
- Zoophilie
- Necrophilie
- Gérontophilie

[FreeIndian]

Salut Acoka ,
en fait le "scientisme" c'est une "secte de pervers et d'obsédés sexuels " non ? lol
(je rigole)

Je pense que le sujet des "déviances sexuelles" est très relatif ,suivant notre point de vue ,suivant la "morale conventionnelle" d'une société ,suivant les valeurs qu'on les gens

Biensur pour la majorité des gens ,et heureusement d'ailleurs ,la pedophilie ,la necrophilie ,et ceux que tu cites ,sont considérés comme déviants ,dangereux et non-juste ,et donc il faut essayer d'empecher les etres qui par leurs pulsions ,souvent avides et cruelles comme tu dis ,cherchent a satisfaire leurs déviances

la définition de " perversion" ,c'est : "qui prend plaisir a faire le mal " ,dans le domaine sexuel ,entre autre ,mais pas que là

Mais tout dépend de ce qu'on appelle "morale" ,et suivant notre conscience et notre point de vue ,ou conditionnement social ,nous n'auront surement pas la meme vision ,la meme éthique et le meme comportement
par exemple dans notre société "occidentale matérialiste ,il est "admis" et toléré ,jusqu'a aujourd'hui ,surtout depuis que la morale religieuse n'est plus aussi respectée , de coucher avec d'autres sans etre marié ,d'avoir des amants ,des aventures , de tromper sa femme ou son mari sans etre "jugé" ou condamné ,de regarder de la pornographie ,de pratiquer la masturbation ,d'aller dans des "clubs échangistes" , de draguer dans les boites et de se taper ceux ou celles qui sont consentantes... et j'en passe...
Tout ca est "toléré" dans la société dite "moderne" ,meme si nous "savons" tous (plus ou moins ) dans notre ame et conscience ,que tout ceci n'est pas forcement toujours honnète ,ni juste ,souvent pervers ,égoiste ,et assez dégradant pour beaucoup...
Mais si tu vas dans un autre type de société par exemple ,dans certains pays musulman , tu te rend compte que l'adultère est considéré comme un crime ,un péché ,et parfois puni... ,idem parfois pour "l'auto-érotisme" (pour rester poli lol )que certains pratiquent ,idem pour l'homosexualité qui est considéré comme une déviance voir une "maladie" par certains...
Tu vois donc que nous sommes souvent influencés par la société dans laquelle nous vivons ,pour savoir ce qui est "juste" ou ce qui ne l'est pas

Si tu par exemple tu écoutes ,ce qu'en dit Jesus ,dans l'évangile , meme si je pense qu'il ne "juge" personne ,mais il va jusqu'a dire :

Matthieu 5:27,28: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur."

Si tu comprends et réalises cette phrase tu te rend compte ,que meme regarder quelqu'un "au point de la désirer" est deja un adultère ,d'apres certains sages.Ensuite a mon avis chacun est libre de faire ce qu'il veut ,en tout cas , je ne peux pas de mon coté empecher tout le "mal" ou les déviances de la planète ,mais c'est pour te montrer que ce qu'on appelle "déviances" ou "injustices" ou autres ,dépend beaucoup de notre vision personnelle et de notre conditionnement social parfois.

Meme d'autres pratiques ,qui deviennent de plus en plus banalisée dans cette société ,comme la sodomie ,les pratiques orales ou autres ,sont deja considérés comme déviances et donc perversions ,par certains ,qu'ils soient laiques ,religieux ou autres ,donc il est difficile de dire là où il y a une limite et là où il faut en mettre ,en tous cas pour certains

Si on écoute meme les "dix commandements" ,ou les "péchés capitaux" ,on se rend compte ,que le péché de la luxure (la fornication sans but de procreation ,meme dans un couple ,marié ou toléré ) est deja un acte malsain ,donc une déviance ,et ils mettent cette "faute" a coté du meurtre ,(tu ne tueras point ) ,du vol ,de l'avarice ,du mensonge et autres

Alors ensuite ,que ce soit sadomaso ,ou meme scatophilie ,ou autres ,tout depend de ce que nous (dans notre Conscience ) nous acceptons et que nous n'imposons pas aux autres...
Ensuite c'est a chacun de voir ,s'il a des problèmes de conscience ou pas.. ,certains n'en n'ont meme pas ,de meme que certains criminels (pas que sexuels ) n'ont aucun scrupule ,ni remord ,ni regret , car certains sont meme "inconscients" de leurs actes
De mon coté je pense toujours que la liberté des uns ,s'arretent là où commence le respect des autres ,à mon avis...

[Motivation]

Matthieu 5:27,28: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur."

Matthieu souligne qu'on peut être "criminel" en acte, ou en puissance.
A partir de là, acte ou puissance, c'est circonstenciel.

[Motivation]

Dans tes déviances sexuelles, Açoka, je n'en retiens que deux qui devraient être, a priori, interdites : la pédophilie et la nécrophilie.

Où est le mal à pratiquer des délires sexuels - même extrêmes - entre deux personnes consentantes ?
Pour la pédophilie, je considère que les enfants ne peuvent pas être consentants.
Pour la nécrophilie, bah, à part si le défunt était consentant... lol Mais là, oui je conçois que c'est un plaisir égoïste

[Framboise]

Pour ce qui est de l'abus des personnes âgées elles ne sont certainement pas toutes consentantes, surtout celles atteintes de maladies neurologiques dégénératives !
Un homme a dernièrement abusé de ses deux tantes puis des pensionnaires de la maison de retraîte où l'une d'elles était hébergées, les vieilles dames, celles qui avaient toutes leurs idées du moins, n'avaient pas osé se plaindre par honte.

[Açoka]

-- Je rappelle que cette catégorie scientisme à pour but de se fonder sur les connaissances par la recherche scientifique et non par une simple vision philosophique ou personnelle. Nous pouvons donner des avis personnelles, mais nous ne devons pas créer un système par cette unique intermédiaire.
Certains éléments de vos post peuvent faire avancer cette recherche scientifique, mais une grande partie est très philosophique et donc aurait plutôt sa place dans Philosophie - Idéologie.
J'espère que je ne choque personne, mais c'est important de bien respecter la nature scientifique de cette catégorie, pour assurer une recherche efficace et tirer des avancés de nos post La philosophie et les avis personnels doivent être intégré sous forme de théorie pour orienté les recherches, mais pas servir d'argument. --

[titsta]

Je suis d'accord, mais pour résoudre un problème, il faut tout d'abord l'identifier clairement.

Le réel problème, ce n'est pas vraiment la pédophilie, la nécrophilie ou autre… Mais plutôt un problème de respect de l'autre dans nos activités sexuelles.
On peut aussi rajouter une forme de respect de sois.

Mais il faut faire attention aux termes employés…
En tout cas pour moi, tout les actes de sadomasochisme ne sont pas à proscrire…
Je pense même que certaines personnes aurait beaucoup à gagner à en pratiquer quelque uns…


Heu… Je manque un peu de vocabulaire…
La gérontophilie et la scatophilie… C'est quoi ?
(Moi, les racines grecques et latines… c'est pas mon fort !)

Je ne pense pas que ces pratiques (les mauvaises) soient simplement issue d'une frustration sexuelle.
Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'une pratique égocentrique… En tout cas dans le sens commun du terme.
La plupart du temps, il y a une forte volonté de dominer l'autre, ce qui implique une notion de l'existence de l'autre en tant que personne, pas en tant qu'objet.
Je crois qu'une partie des pervers ont, paradoxalement, une grande notion du sacré de ce qu'ils pervertissent.
Je pense que c'est la destruction, ou la perversion de ce sacré qui les intéressent.

[titsta]

Même si c'est pas la cause profonde de ces déviances, c'est vrais que la frustration sexuelle n'arrenge rien…

J'ai une solution : On instaure un service publique de prostitution…

En plus, ça permettrai de reconnaitre légalement ce métier qui est loin d'être un des plus simple…
ça offrirai au prostitués un minimum de protection.
Et ça permettrais a ces filles de ne pas tomber dans les filets des mac…

C'est un des métier les plus utiles pour la lutte contre la criminalité, pour éviter (diminuer) la misère d'une part de la population, sans compter l'aide psycologique considérable qu'elles apportent à beaucoup de célibataires…

Et si une institution d'état existe, ça sera plus facille de lutter contre les réseaux illégaux… Ne serai-ce que par la concurence déloyale que l'état pourrait faire…

ça aussi, s'il y a moins de résaux, il y aura moins de réseaux déviant…

C'est pas LA solution, mais ça améliorerai les choses…

[Açoka]

J'ai déjà proposé cela dans un sujet sur les maisons closes. Je pense que nous pourrions expérimenter ce type d'institution. Analyser les résultats sur la criminalité dans ce domaine, sur le recenssement des déviances sexuelles, et aussi constaté si cela à une influence positive sur la psychologie de certains célibataires, et aussi pourquoi pas constater une meilleures qualité des relations sexuelles Ben oui, imaginez que ces péripapéticiennes deviennent des profs de kamasutra ou autres techniques permettant aux hommes d'apprendre, voir améliorer une sexualité de haute qualité. Là aussi ça aurait une influence sur les frustrations et peurs d'être nul au lit. Certains ne peuvent se retirer ça de la tête, alors si ils apprennent l'art du plaisir charnel, ça change tout

Voici une bonne expérience scientifique à effectuer.

[titsta]

Oui, j'avais oublié que cadré par l'état, les prostitués pourraient enseigner la sexualité…

Je me souviens qu'à mon adolescence, je me demandais pourquoi il n'y avait pas de cours de sexe à l'école…
Vue que c'est une des choses les plus importante de la vie, et que l'école est sensée nous apprendre à mieux vivre…

En plus, un enseignement (intelligent, bien sûr) de la sexualité, je suis sûr que ça permettrait de régler beaucoup de déviance sexuelle, qui, à mon avis, se développent parce qu'actuellement on est toujours seul face à la découverte de la sexualité…
Et ça permettrait aussi sûrement de mieux apprendre le respect de l'autre dans l'acte… Parce qu'actuellement, j'ai l'impression que pour beaucoup (de mec surtout…), c'est la loi de la jungle…

[FreeIndian]

la copulation ou la sexualité en general ne s'apprend pas , elle fait partie des pulsions animales ou hormonales ,au meme titre que d'autres désirs ,manger ,la colère ,la jalousie ,la haine etc... et je ne vois pas ce qu'elle ferait si elle "s'enseignait" soit disant dans les systèmes scolaires ( à part peut-etre les systèmes de dictature ... lol)

J'ai deja eu du mal a accepté qu'on veuille soit disant "m'éduquer" en faisant du bourrage de crane a l'ecole a coup de mathematiques ,de physiques ou autres "litteratures" de français ,pas forcement justes ni morales ,alors ca m'aurait encore plus "emme..." qu'on veuille m'imposer des "cours de sexe" ,surtout que ce domaine doit etre facultatif et surtout pas obligatoire ,dans la vie "libre" et de tous les jours aussi

Mais ca ne m'etonnerait pas qu'il y en ait un jour pour la pauvre jeunesse innocente (moi j'ai deja donné ,pour ce qui est de l'école ,j'espère ne jamais renaitre pour le subir a nouveau.. lol) ,jeunesse qui "subit" souvent sans rien dire ce que des "pretendus adultes" veulent leur imposer...

Dans la spiritualité ,ou certaines religions ,le sexe est considéré (comme les scentifiques et biologistes ) comme un désir hormonal ,animal et donc égoiste ,qui n'a rien de "moral" ni de vertueux et encore moins de "juste" ou du domaine de l'Amour

Mais ca ne m'etonnerait pas que ca existe un jour ,dans une société soit disant "moderne" comme celle d'aujourd'hui ,qui est tellement corrompue (par l'argent ,le sexe ,le materialisme ,le profit etc )

Au moins ,l'idéal est de Respecter la liberté des etres ,de tous les etres ,et Dieu sait que dans le domaine des désirs égoistes (sexuels ,alimentaires ou autres ) des etres (humains entre autre ) ,le respect des autres et de leur liberté ,est très rarement present...A part pour quelques Sages ou justes ,qui sont dans l'ocean en furie du monde ,comme des iles de Paix

[titsta]

La sexualité est un art, mon pauvre petit… ça n'est pas qu'une pulsion…
Il s'agit d'un moyen d'expression…

Le problème, c'est qu'il y a ceux (celle ) qui sont des artistes et ceux qui peinturlurent des gribouillis atroces… (et qui croient que tout le monde fait comme ça…)

Mais c'est vrais, c'est difficile d'apprendre ça de manière obligatoire… Je suis d'accord…
Mais ça peut très bien être une option… (j'sais pas pourquoi, je suis sûr qu'elle serait prise par beaucoup de monde… )


Autre chose, l'école ne m'a jamais plus… mais c'est pas pour ça qu'elle ne m'a rien appris…

Je vais même plus loin, j'ai plus appris par moi-même qu'à l'école… Et vous ne pouvez pas imaginer à quel point c'est vrais…
Mais ce que l'école m'a fourni m'a toujours été utile !


Et je suis sûr que si elle avait fait des cours de sexualité, ils auraient été parmis les cours qui m'aurait le plus plu…

[FreeIndian]

désolé de te contredire ,mais pour moi et tous les plus "sages" qui voit clairement le monde ,le sexe n'est pas un art ,loin de là (sauf peut-etre pour les "mythos" ou les frimeurs qui se prennent pour des dieux au lit ,alors qu'ils ne cherchent qu'a abuser des autres et "faire leur besoin" sur eux... lol)
Mais biensur il est difficile de voir la réalité en face ,et il est plus facile de se "jetter des fleurs" soi meme ,que d'avoir de l'humilité ou simplement de l'honneteté...

Certains voient un art ,là où il n'y a que désir ,instinct de copulation et souvent perversion ,mais comme disait un autre "du rapport sexuel a ridicule il n'y a qu'un pas"... lol

Finalement c'est normal et logique que beaucoup de gars se "vantent" de leurs rapports sexuels ,souvent justement pour faire les fiers ou les frimeurs (meme les gorilles font les beaux devant les femelles et les autres males ) ,mais souvent aussi pour mieux cacher leur déficience ,leur impuissance ou leurs faiblesses ,dans ce domaine comme dans d'autres

C'est en effer la loi de la jungle ou de plus "fort" ou du plus pervers ,et celà fait partie des instincts de dominations que la plupart des males ont,chez tous les animaux ,a moins qu'ils aient un esprit suffisament libre ,humble et détaché de tout ,pour parler vrai
De meme que la "peur de la castration" est une chose presente chez la plupart des males (humains ou pas ) tout comme la "peur de la non fertilité" chez la femme ,de meme se vanter de sa "puissance " ou son agilité sexuelle ,fait partie des parades de 'l'Homosapiens ,comme d'autres attribut ,comme la force physique ,la recherche de pouvoir ,de force au combat ou autres...

L'art n'est pas forcement là où on le croit
Et il y a beaucoup plus de valeur et de qualité d'art ,a cultiver la paix ,en soi ,son esprit et l'amour envers tous les etres ,que de chercher seulement a satisfaire ses pulsions ou désirs ,car ca c'est a la portée du moindre abruti... lol ,mais je t'accorde qu'il est en effet plus facile de "se taper" une femme ,que d'Aimer tous les etres vivants ,avec son coeur et son ame ,c'est là toute la difference entre la copulation ,et l'art de l'Amour et de la paix

mais ce n'est que mon avis

[FreeIndian]

si tu vas voir les chasseurs du dimanche ou les amateurs de corridas ,ils te diront que c'est un art...Alors que si on est réaliste ,et qu'on a un minimum de coeur pour les etres ,on réalise que c'est un meurtre et une barbarie

si tu vas voir tous les pervers ,les gens qui couchent avec n'importe qui ,ils te diront surement aussi que c'est un art ,alors que si on est réaliste et honnète ,il s'agit surtout d'abuser et de consommer les autres ,parfois de les exploiter voir de trahir quand ce sont des adultères ou des obsédés sexuels

si tu vas voir les économistes et les "hommes d'affaires" ,ils te diront surement aussi que "faire du profit" et de l'argent ,est un art ,l'art de tromper ,de convoiter et d'amasser du fric sur le dos des autres ...Alors que si on est réaliste et juste ,on sait que l'économie et le profit est une des causes principales de l'avidité envers l'argent ,l'égoisme de ceux qui prennent ,exploitent ,et meme l'économie est l'ennemie de l'Ecologie et du respect de la nature ,et des etres .Alors là où certains voient un art ,d'autres ne voit que massacrent ,viols ,ou exploitation des choses et des etres

C'est très relatif

[titsta]

heu… Je veux pas flooder… Mais j'ai pas dit ça pour me vanter…
Je pense que tous les moyens d'expression sont des arts en puissance… J'ai pas dit que j'étais un artiste…
(seulement, je connais des artistes )