Forum et discussions

de **titsta** le Lun Jan 09, 2006 00:27

La vie, c'est un peu plus compliqué que ça quand même

Tu ne peux pas vivre l'aventure sans y être embarqué.
J'ai encore le choix d'y renoncer, mais quand on s'y engage, après, on ne gère plus rien et on y est embarqué complètement !!!

de **Açoka** le Lun Jan 09, 2006 00:28

Que veux-tu dire par aventure ?

de **titsta** le Lun Jan 09, 2006 00:29

Ne pas vivre une vie normale, habituelle.

de **titsta** le Lun Jan 09, 2006 00:46

Oué… je sais, je répond pas vraiment à ta questions

de **Ishtar** le Lun Jan 09, 2006 15:31

Brighid a écrit:Tu n'as pas à te sentir con, c'est ce que tout le monde recherche.

Un amour calme, simple, normal ? Je ne suis pas d'accord Brighid...
Personnellement, je me méfie de ce qui est simple, ordinaire ou normal... j'ai tellement peur de m'ennuyer !
Et l'ennui pour moi, c'est ce qui a de pire... dès que cela se profile, je tourne le dos et je prends une autre direction.
C'est plus fort que moi, j'aime l'extraordinaire... j'aime la souffrance... j'aime la douleur.... les cris, les pleurs ! Cela me donne l'impression d'exister... d'être vivante.... de me sentir vibrer.
La vie est déjà bien assez routinière comme cela et si en plus, notre avie affective doit suivre une droite logique et rentrer dans une norme.... je ne pourrais pas !
Aimer en répétitions... toujours faire les mêmes gestes.... toujours dire les mêmes mots.... toujours être prise de la même manière....
toujours avec le même Monsieur (oui ça surement - sourire) !!!! cela deviendrait mortel à mes yeux !

de **flora** le Mar Jan 10, 2006 01:15

Je viens de vous lire d'une traite et je réagis tout azimut.
D'une part, pour moi fantasme, rêve et espoir ne sont pas synonymes.
Le propre du fantasme est effectivement de devoir rester dans la tête car on ne l'assumerait pas en acte.
Le rêve "réveillé" est un futur ou un présent inaccessible en réalité ou que l'on perçoit comme tel. Il a peu de chance de se réaliser.
L'espoir au contraire est la croyance dans une évolution future possible. On peut avoir de l'espoir et être réaliste. Si on n'espère plus, on désespère, ou on véjette.

Je me désole de vivre dans une société où les "bons sentiments" sont généralement (j'insiste sur le généralement et non obligatoirement) associés à la bétise et à la naiveté:
une personne gentille est nunuche
une personne sincère est naive ou hypocrite...
et on en arrive à avoir honte de rechercher une relation sincère par contre vouloir faire carrière et écraser les autres pour cela est source d'orgueil, c'est être réaliste...
Je trouve qu'il faut beaucoup de maturité au contraire pour vouloir une histoire d'amour simple, c'est sûrement la chose la plus difficile à obtenir.
Maintenant est-ce compatible avec une vie aventureuse? C'est pas. La condition sine qua non, à mon avis, c'est que les deux partenaires envisagent la vie de la même façon. Si l'un des deux aspirent à une vie calme, ma petite expérience me dit que c'est la cata assurée.

de **titsta** le Mar Jan 10, 2006 02:11

Isthar, j'ai dis calme, pas ennuyeux et routinier

Par calme, j'entend un amour qui me premetrai de me trouver en paix, qui me reposerai, pas un amour stressant.
Pour moi, l'amour doit apporter la paix et le bonheur, nous être une aide, une force dans la vie pour nous permetre de nous dépasser et de nous révéler… de nous épanouïr.
Si l'amour demande trop d'attention, j'ai tendance à penser que ça n'est qu'une illusion maintenu à grand efforts.
C'est pas forcément le plus spectaculaire le plus épanoïssant… :roll:

Flora, j'aime bien la nuance que tu fais entre tous ces mots, il faudra que j'y réflechisse… :roll:

(et c'est pas une vie calme, à laquelle j'aspire,

mais un amour calme. Que les mouvements, les tensions et les boulversement viennent du monde extérieur, et qu'ils soit appaisé au contraire par la relation, et pas l'inverse)

de **Açoka** le Mar Jan 10, 2006 02:39

Par amour calme, non-stressant, je comprends ce que tu veux dire. Et j'aspire aussi à cela. Pourtant cela est difficile, car l'autre peut ne pas voir les choses ainsi. Et c'est malheureusement la majorité qui se font stresser et stress les autres avec des concepts érronés.
Il a été dit, aucune contrainte en religion, et bien je dis aucune contrainte en amour.
Tiens, je viens de penser à un truc. La relaton amoureuse vu par la masse est une reproduction en miniature d'une religion monothéïste dogmatique.
- Tu n'auras pas d'autre dieu que moi (dieu = femme ou homme)
- Tu seras prêt à sacrifier un bouc émissaire pour moi (bouc émissaire = soi-même)
- Tu ne douteras pas de ma parole [j'ai toujours raison :))

] (en effet, il paraît que ça passe pas)
...

Interessant, interessant :roll:

de **Faster** le Mer Jan 11, 2006 01:29

Je pense que l'amour est un sentiment tellement propre à chacun (càd qu'il n'y a pas deux personnes qui aiment de la même façon) et tellement fort à la fois qu'il y a forcément des moments de désaccords, des incompréhensions au sein d'un couple.
Après il faut savoir être tolérant et compréhensif envers l'autre et ne pas tout ramener à sa vision personnelle du couple. Si les deux amoureux respectent ce principe, je pense que les engueulades font avancer les choses.

Et puis après les prises de bec ya les belles réconciliations, et je trouve que c'est ça le plus intense des deux

.....
Sinon pour en revenir au sujet de départ et comme l'a dit Flora, il faut savoir distinguer les termes. Une personne qui passe sa vie à rêver ne sera jamais heureuse puisqu'un rêve est trop parfait pour être vrai ; par contre avoir des ambitions (ou des espoirs comme le dit Flora) permet d'aller de l'avant et de donner un sens à sa vie puisqu'elles sont plus facilement accessibles.

de **flora** le Mer Jan 11, 2006 01:59

Par amour calme, j'ai l'impression que vous parlez d'une "évidence", une sorte d'harmonie parfaite, un accord permanent. Ben , nous ne sommes que des humains, pas des Dieux.
Je crois qu'une relation sincères supposent beaucoup d'efforts et de volonté au contraire. C'est contre nature quelque part. Un jour, on dit c'est lui (ou elle), c'est sympa, c'est la plénitude. après il faut toute une vie pour l'entretenir, toute une vie à être à l'écoute de l'autre et lui faire confiance et à vouloir croire que lui/elle est dans le même état d'esprit. C'est du boulot, croyez moi:lol:

de **titsta** le Mer Jan 11, 2006 23:04

Açoka t'es génial ! :bravo:

!!! J'adore ton association d'idée couple / religion !!!!!

pour moi, un amour calme veux pas forcément dire qu'on est d'accord :roll:

(sinon, ça serait vite chiant, faut dire ce qui est !!, moi, j'aime les amours où on est indépendant !! )

Mais j'aimerais que les désacord n'engagent pas la notion d'amour !
Alors qu'actuellement, dès qu'il y a une dispute, on pense presque imédiatement à l'idée de la séparation… même si on la juge vite absurde… :roll:

Enfin, c'est mon impression.
Faut toujours que les désacord sois placé sur le même plan que l'amour… :roll:

Moi, quand j'aime quelqu'un, je peux me facher très fort avec, ça n'est pas pour autant que je ne l'aime plus !
En général, quand j'aime une fille, c'est pour la vie… C'est pas quelque chose que je remet en question :roll:

Je ne met pas non plus sur le même plan ce que j'attend de la personne.
Je peux attendre quelque chose de quelqu'un avec qui je fais un couple, mais par la notion de couple, pas par celle d'amour !
J'ai mis plus de temps à séparer la notion de devoir, par contre, mais maintenant, je ne le met pas non plus sur le même plan. Je ne dois rien non plus aux personnes que j'aime :roll:

ça n'est que quand on a détaché ce genre de notion de possession ou de droit qu'on atteind un amour calme à mon avis. Source de paix et de stabilité.

J'aimerai juste trouver quelqu'un capable d'aimer comme ça, mais c'est rare… j'en ai jamais trouvé… :roll:

(Je parle même pas de me faire aimer par une fille comme ça… juste en trouver une j'ai jamais réussi :))

)

P't'être que ce genre d'amour est purement masculin ?
Faudra que je me penche sur la question.

Sinon, sur mon évolution personnelle, (oué, j'aime parler de moi, j'ai changé depuis quelques mois

)
J'ai atteind un autre stade… Je viens de perdre non seulement mes espoirs, mais aussi toutes mes peurs… :roll:

(c'est marrant, mais contrairement à ce que ça semble, ça n'est absoluement pas une évolution de déprimé… je ne vais pas mal ! :roll:

, je dis ça pour ne pas que vous vous fassiez des idées négatives

)

J'ai même perdu les peurs de la mort, de la souffrance, ou même de la mort et de la souffrance de ceux auquels je tiens…

(Je parle de la peur de ces choses là, j'ai pas dis que c'est ce que je voulais ! lol )
Est-ce que la peur et l'espoir, c'est lié ? :roll:

Bizarement, j'ai aussi découvers que quand on perd la peur, on perd les notions de morales… :roll:

Mais pas les conditionnements qui sont à l'origine de notre volonté.
Je ne veux pas des choses jugé comme mal, et je veux toujours rendre les gens heureux autours de moi, mais j'ai perdu toute peur du mal… toute répulsion "supersticieuse", il n'y a plus de "rejet", juste un désaccord :roll:

(je précise, ça peut être un désaccord profond, je ne vais pas en devenir tolérant pour le "mal"

)

Est-ce que c'est lié, la peur et la morale ?
Donc au final, l'espoir et la morale ?

de **Brighid** le Ven Jan 13, 2006 19:40

Ishtar a écrit:
Brighid a écrit:Tu n'as pas à te sentir con, c'est ce que tout le monde recherche.

Un amour calme, simple, normal ? Je ne suis pas d'accord Brighid...
Personnellement, je me méfie de ce qui est simple, ordinaire ou normal... j'ai tellement peur de m'ennuyer

Désolée, je réponds un peu tard mais je n'avais pas vu: je voulais dire que tout le monde recherche l'amour; je ne parlais pas d'un amour simple, calme, ordinaire mais de l'amour tout court, je pense que c'est l'objectif premier de toute vie, non?

de **Brighid** le Ven Jan 13, 2006 19:45

flora a écrit:
Je me désole de vivre dans une société où les "bons sentiments" sont généralement (j'insiste sur le généralement et non obligatoirement) associés à la bétise et à la naiveté:
une personne gentille est nunuche
une personne sincère est naive ou hypocrite...
.

Ouais... C'est ce que je suis: nunuche et naïve et je ne vous raconte pas comme je m'en prends plein la gueule... Mais vous savez quoi? Je n'ai même pas envie de changer...

de **droopy78** le Sam Jan 14, 2006 02:32

Ne t'inquiètes donc pas Brighid ! Moi j'apprécie, sans leur porter de jugement de valeur, sui ce n'est celui de mon estime personnel, les personnes sincères et gentilles ! :bravo:

de **titsta** le Dim Jan 15, 2006 06:07

Brighid a écrit:
flora a écrit:
Je me désole de vivre dans une société où les "bons sentiments" sont généralement (j'insiste sur le généralement et non obligatoirement) associés à la bétise et à la naiveté:
une personne gentille est nunuche
une personne sincère est naive ou hypocrite...
.

Ouais... C'est ce que je suis: nunuche et naïve et je ne vous raconte pas comme je m'en prends plein la gueule... Mais vous savez quoi? Je n'ai même pas envie de changer...

À mon avis, quand on est jeune, on est con… et on aime naïvement…
Après, comme on est un tout petit peu moins jeune, mais tout aussi con, on a pas envie de passer pour un con… et on aime "plus sérieux"
Puis passé un certain cap… en général quand on s'évertue à tomber amoureux comme un gamin sans pouvoir rien y faire, on se met à se dire… et après tout ? pourquoi j'aimerais pas comme je veux qui je veux ?

Là on passe forcément pour des naïfs, comme à nos plus jeunes ages… mais ça me semble commencer à être un début de sagesse… :roll:

L'amour, c'est encore les enfants qui en sont les plus grands spécialistes je crois.

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