Katrina et société

Les grandes idées du monde

Katrina et société

Messagede Casea le Jeu Sep 15, 2005 09:17

Il y a peut être déjà eu un sujet d'ouvert ... je ne l'ai pas vu.

Ca laisse songeur.
J'hésitais entre politique et philosophie.

Qu'est ce que la société ?
Pourquoi l'avoir formé ?
Pourquoi obéir à toutes ces règles plus ou moins contraingnantes ?
D'où tire t elle sa légimité ?

Quand je vois ce horreurs, ça me laisse encore plus perplexe.

On paye des impots, on obéit sagement, parfois à l'encontre de nos instincts.
Et quand enfin le mot société devrait prendre le plus de sens : y a plus personne ?

Ce n'est pas une catastrophe comme le 11 Septembre.
Ce n'est pas une surprise : on savait tout.
On a rien fait ni avant ni après.
Mais alors à quoi ça sert ????

Je le pensais déjà avant mais là ça parait encore plus flagrant. Ce sentiment d'être esclave d'une poignée d'homme. De croire en des valeurs qui ne se révèlent pas au moment le plus opportun.
Cette croyance est entretenue par cette poignée d'homme.
Et nous nous les nourrissons, blanchissons.
Nous faisons parti d'une secte, ils sont les gourous.

La société, c'est une énorme religion.

Moi qui me voulais athée :((
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Messagede shalimar le Jeu Sep 15, 2005 11:35

Oulala........
Tu te lance là dans un vaste sujet !
N'oublions pas que nous sommes des animaux, des mamifères, et en tant que tel nous avons besoin les uns des autres pour survivre. Nous nous sommes organisés en meute et au fil des temps c'est devenu une société.
Dans n'importe quelle meute ou société, il doit y avoir des règles établies : un chef (le plus sage ou le plus fort) - des règles à respecter - des rôles à tenir.
L'ennui c'est qu'au fil du temps le chef de meute est devenu le "roi dollar" et toutes les décisions qui son prises, le sont pour le contenter. C'est le grand guru du 21 siècle. Et il est puissant, impossible à renverser, tout le monde lui obéit, et ceux qui n'ont pas ses faveurs, n'ont plus qu'à "crever"
Pour katrina c'est typique, mais pour beaucoup d'autres choses aussi.
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Messagede Casea le Jeu Sep 15, 2005 11:58

Oui je ne suis pas non plus contre toutes les règles; loin de là !
Je suis très disciplinée et accrochée à des valeurs de la société mais j'ai de plus en plus de doutes.

Ce genre d'exemple est si marquant.
Je me sens de plus en plus opprésée par les lois, les limitations, les jugements attifs qui pourtant mettent des années à aboutir.

Avant je les respectais car je les trouvais relativement juste. Là j'ai l'impression que plus ça va, plus ils nous étouffent et surtout moins on peut en attendre d'eux en cas de coup dur !
Donc à quoi ça sert de s'étouffer ? Juste ne pas devoir des amendes de folies ou ne pas aller en prison ? C'est une mauvaise raison.

Un groupe, un chef, une hierarchie ok.

Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas en effet parlé de ce mot : argent.
Il est biensur derriere. Argent / pouvoir, c'est quasi pareil.

Je suis surement pas au mieux de ma forme en ce moment, ce qui n'aide pas, mais j'ai de plus en plus de mal à être une 'bonne fille' dans ma tête (ça reste l'esprit, mais c'est déjà énorme !).
Ils tirent trop, les tempêtes éclatent de partout, la terre en a marre et bientôt ce seront nous. On va bien se réveiller un jour !
On va bien ne plus pouvoir fermer les yeux !

Ces populations abandonnées vont bien réussir à se rebeller, à montrer à l Amérique qu'il y a un énorme hic ! Et faire boule de neige pour le monde entier non ?

Il le faut, ça chauffe de plus en plus.

Notre 'société' à trop déviée. Je ne suis plus d'accord avec elle. J'aimerai qu'on me démontre le contraire. Au moins qu'on me montre que j'ai tord sur une partie, ça me ferait tellement de bien !
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Messagede shalimar le Jeu Sep 15, 2005 21:11

Je ne suis pas d'accord avec toi megaouf.
Certes la société s'est améliorée, bien qu'il y ai encore à faire. Mais en ce qui concerne la façon de gérer les richesses de la planête c'est catastrophique.
Le monde occidental et les Etats-Unis en premier sont devenus des parasites. Ils ne produisent plus mais ils consomment à outrance.
Aujourd'hui il est encore temps de réagir mais dans quelques années ce sera trop tard.
Les accord de Kyoto ont un peu retarder le procésus mais ce n'est pas suffisant, et comme les Etats unis ne veulent pas signer ça ne s'améliorera pas de sitôt.
Alors c'est vrai on peut penser qu'on est plus heureux qu'au moyen-âge. Mais c'est une illusion. Les injustices existent toujours, elles ont changés de place. L'Afrique est rongée par le sida. L'Inde par la misère. La chine est surpeuplé et a commencé sa révolution commerciale. Les Etats-Unis sont en pleine décadence, de cela j'en suis sûre, même si tout le monde pense encore que c'est la première puissance. Et j'oublie le monde arabe qui est à feu et à sang, et le terrorisme qui en découle.
Et ceux qui ne veulent pas voir que les catastrophes climatiques sont liés à notre façon de vivre sont beaucoup trop nombreux. Si on n'en prend pas conscience, on ne changera pas notre façon de faire.
Enfin bref, tu l'as compris je suis aussi pessimiste que casea.
Désolé casea, ça ne va pas te remonter le moral :snif:
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Messagede ombre de sang le Jeu Sep 15, 2005 21:36

Le monde occidental et les Etats-Unis en premier sont devenus des parasites. Ils ne produisent plus mais ils consomment à outrance.


Heu..........c'est qui qui produit alors? :-?
Si tu parle des matières premières, ok, l'occident devrais consommer moins se serai largement possible de diminuer d'un tiers........


Tu prend l'exemple du Sida en Afrique comme injustice.......
En occident non plus on sait pas soigner..........on sait juste retarder.
On arrive à juguler le sida grace aux préservatifs notamment.........notre comportement quoi.......
Les Africains refusent d'en mettre pour des raisons culturel.........
Je vois pas ou est l'injustice.........
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Messagede shalimar le Jeu Sep 15, 2005 22:35

ombre de sang a écrit:Heu..........c'est qui qui produit alors? :-?
Si tu parle des matières premières, ok, l'occident devrais consommer moins se serai largement possible de diminuer d'un tiers.......


Ceux qui produisent sont la main d'oeuvre bon marché, autrement dit tout les pays en voie de developpement.
Ouvre un ordinateur et regarde si tu vois autre chose que "made in Chine".
C'est pratiquement pareil pour tout les produits.
Nous, pays occidentaux faisons fabriqué nos produits par les pays du tiers monde et nous les commercialisont avec une très grande marge de bénéfice. C'est comme ça que ça se passe, ne me dit pas que tu n'es pas au courant.

ombre de sang a écrit:Tu prend l'exemple du Sida en Afrique comme injustice.......
En occident non plus on sait pas soigner..........on sait juste retarder.
On arrive à juguler le sida grace aux préservatifs notamment.........notre comportement quoi.......
Les Africains refusent d'en mettre pour des raisons culturel.........
Je vois pas ou est l'injustice.........


J'espère que tu plaisantes ?
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Messagede ombre de sang le Jeu Sep 15, 2005 23:03

Ceux qui produisent sont la main d'oeuvre bon marché, autrement dit tout les pays en voie de developpement.
Ouvre un ordinateur et regarde si tu vois autre chose que "made in Chine".
C'est pratiquement pareil pour tout les produits.
Nous, pays occidentaux faisons fabriqué nos produits par les pays du tiers monde et nous les commercialisont avec une très grande marge de bénéfice. C'est comme ça que ça se passe, ne me dit pas que tu n'es pas au courant.



OK.Mais ça, c'est une chance pour la chine, c'est grace à ça qu'ils sont en train de s'enrichir et qu'ils prendront notre place un jour..........
De plus, quand j'ouvre un ordinateur, ok, c'est fabriqué en chine ou taiwan mais Intel et compagnie, ils ont leur centres de recherches ou?ben en occident........on fabrique peut etre pas nos produit mais on les inventent au moins...................
Désolé, mais tapper sur l'occident et dire qu'on est la cause de tout les ennuis du monde, c'est pas du tout mon style..........

Pour revenir à l'Afrique, non, je plaisante pas...........
Dis moi en quoi je me trompe, alors
Je sais peut etre pas un truc que tu sais...........
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Messagede megaouf le Jeu Sep 15, 2005 23:15

ombre de sang a écrit:Désolé, mais tapper sur l'occident et dire qu'on est la cause de tout les ennuis du monde, c'est pas du tout mon style..


:ok: C'est tout ce que je pense Ombre de sang


Shalimar, il ne faut mordre la main qui te nourrit.




Oui, nous brulerons en enfer, nous les vilains occidentaux :(((


Y'a que les petits blancs, bien nourris et bien pensants que nous sommes pour refaire le monde derrière notre ordi :roll:

Heureusement, il existe les révolutions, hein Image
[center]Au Bistrot c'est comme chez Casto, y'a tout ce qu'il faut :bravo:[/center]
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Messagede shalimar le Ven Sep 16, 2005 00:33

Si vous le dites....

Au fond, c'est vrai de quoi je me plains. J'ai quelques moyens financiers, j'ai la chance d'être née dans un pays riche, j'habite une région qui n'ai ni touché par les cyclones, ni les innondations, alors pourquoi je penserais aux autres ? Qu'ils se débrouillent après tout, n'est-ce-pas ?
C'est vrai que ce n'est pas moi derrière mon PC qui va changer tout ça, je n'ai qu'à ne pas y penser, n'est ce pas ?
On est tellement plus heureux quand on met des oeillères.
Allez je vais aller me coucher et faire de beaux rêves.
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Messagede Casea le Ven Sep 16, 2005 00:43

Les révolutions commencent par la prise de conscience de la population. Elles commencent par des débats, des échanges.

Alors je vais essayer de ne rien oublier des remarques que je me suis faites en lisant vos réponses.

Ombre : dire que c'est une chance pour eux ?!?
Si la population profitait de ces richesses, leur rentabilité ne serait plus aussi interessante. Pourquoi est ce bon marché : parcequ'ils sont sous payés ! Ils n'en voient pas un roupi !
La production intellectuelle coute chere, elle demande des personnes ayant fait des études, donc forcément elle se passe par chez nous ... et alors ?

Megaouf : voui, on peut dire que sur le plan physique, on profite des connaissances actuelles.
Mais le malaise dont je parle est peut être bien plus vicieux et rend tout autant malade : c'est mental !
On nous compresse, on nous surveille, on nous laisse l'illusion d'avoir du confort ou du choix.
Coté conditions climatiques, il n'y a plus un scientifique pour douter ! Si on n'écoute pas les pro aussi ... Ce sont les politicos qui parlent comme ça, c'est de la mauvaise foi !

La femme avait des droits au début de notre histoire. C'est "l'évolution" qui lui a enlevé, et ensuite rendu. Tout dépend de quelle époque on parle.

Et puis, ce n'est pas une réponse qui me rassure les "y a pire ailleurs" ... au contraire :((

En fait je ne sais pas ce qui me fait le plus peur : la non réaction de la population qui se trouve bien ? Ou les dirigeants qui en profitent ?

Shalimar : tout comme toi, je pense qu'on va être assez vite surpris par nos idées toutes faites sur les US. De voir qu'un cyclone n'est pas contrôlable, qu'il n'y a pas assez de militaires .... c'est assez impressionant. Ca montre en tout cas qu'ils ne sont pas si forts qu'ils veulent le faire croire.

Mais non Megaouf, mon discours à la base n'était pas du tout anti americains ou qui que ce soit. C'est de l'humanité dont je parle.

Ombre : le sida, c'est la faute des populations c'est ça ?
Mais qui s'occupe de bien les conserver dans leur ignorance ? De ne pas les informer (sans connaissances, on a bien du mal à informer) ? De ne pas leur donner de moyen humain et financier ?
Je n'ai pas compris ton point de vu. Enfin je l'espère ...

Ca arrange tout le monde qu'il y ait des analphabètes pour ne rien demander de plus, pour ne pas réaliser dans quel monde ils sont, avoir de la main d'oeuvre bon marché.

A la base, je me demande juste ce qui légitime que je (on) continue de suivre ces lois, ces règles et donc qu'on accepte tout ça ?
Je me sens de moins en moins fière d'être honnête (vis à vis de la société, pas des individus). Une bonne poire quoi.
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Messagede amande le Ven Sep 16, 2005 01:17

Casea a écrit:Ca arrange tout le monde qu'il y ait des analphabètes pour ne rien demander de plus, pour ne pas réaliser dans quel monde ils sont, avoir de la main d'oeuvre bon marché.

A la base, je me demande juste ce qui légitime que je (on) continue de suivre ces lois, ces règles et donc qu'on accepte tout ça ?
Je me sens de moins en moins fière d'être honnête (vis à vis de la société, pas des individus). Une bonne poire quoi.

Envie de réagir à ce qui est écrit ici, en passant...

Je comprends ton désarroi, et je le partage en partie, nous sommes beaucoup à le partager sans savoir quoi faire au juste. Ou en sachant que ce que l'on pourrait faire nous ammène à contourner la loi, donc à renoncer à notre confort, voire à mettre notre vie en danger.

Pour citer un seul exemple, j'ai croisé un jour un inspecteur de l'éducation nationale qui m'a dit que l'étude de la poésie n'était pas utile à mes élèves qui de toute façon seraient ouvriers. Ils ne sont pas tous comme ça dans ce milieu et heureusement, mais là je me suis trouvée face à la voix de l'intelligentsia la plus proche du pouvoir, celle qui est bien heureuse que surtout on ait pas trop de rêves parce qu'elle n'a pas l'intention de nous offrir les moyens de les réaliser... Et qui surtout serait vite renversée si l'analphabétisme diminuait. Ca les arrange qu'on ne sache pas lire entre les lignes des programmes électoraux par exemple, comme ça tout le monde va voter à la tête du client vu dans paris-match!!!!

Ce n'était qu'un exemple.

Et c'est vrai que c'est difficile de savoir par quel bout prendre le problème à bras le corps. Car plus on s'approche du pouvoir plus les lenteurs administratives augmentent et l'argent nous atrophie.

Mais j'ai décidé de prendre les choses de façon plus optimiste, en me disant (c'est un mince réconfort, certes) que c'est à son niveau que l'on peut faire changer les choses.
En éduquant ses enfants dans les lois de la nation, mais aussi et surtout dans les lois humaines qui ne sont pas écrites mais dont les valeurs sont sans doute plus importantes. (je reconnais que faire des gosses dans ce monde là, parfois, ça me décourage)
En faisant avec les gens que l'on croise les choses les plus justes selon notre coeur et notre réflexion, en ne laissant pas l'injustice gagner.
C'est à chacun de voir ce qu'il peut faire selon ses aptitudes. J'essaie de convaincre mes élèves que même si plus tard ils ne pourront pas faire le métier dont ils rêvent (quand vraiment ce n'est pas le cas, mais on les pousse toujours sinon...), la vie ne s'arrête pas au métier. Il faut avoir sa propre poésie pour supporter le monde (que ce soit la musique, l'observation des oiseaux, la course à pied,...).
Et avant tout, j'essaie de leur apprendre à lire entre les lignes, à comprendre les sous-entendu.
je parle des accords de Kyoto dès que possible. J'ai une collègue qui fait actuellement une séquence sur la corrida...
On ne peut pas faire un enseignement non politisé, c'est impossible. J'ai vu bp de profs d'histoire parler de la guerre d'Algérie et de ce qu'on nous cache à ce propos.
Et puis, quand on côtoie des gosses, c'est simple de leur expliquer pourquoi je ne veux pas de la télé, pourquoi je n'en ai pas quand ils abordent le sujet, pourquoi je ne porte pas de "marque", etc.

Ce ne sont que des exemples tirés de ma propre expérience, mais je suis certaine que dans pas mal de cas cette simple éducation à la vie peut se faire. Tiens, rien que la personne qui refuse la pub dans sa boîte aux lettres...

Et pour les problèmes politiques, il y a la politique de quartier, les élections municipales, il y a les médias, dont il faudrait que nous sachions nous servir pour qu'ils nous entendent. C'est par de petites choses qu'on en fait avancer de grandes. Je le pense.

Oui, biensûr, ça ne rend pas le tableau plus blanc pour autant, mais si tu penses que ta vision de la société est la bonne, alors, oui, il faut, et on peut, se battre à sa façon. Quand tu donnes de ton tps à une association, tu agis... Biensûr, l'Etat compte sur les associations vu que lui ne fait rien. C'est un cercle vicieux, mais il ne faut pas se laisser gagner par le désespoir pour ne pas les laisser gagner.

Tous les ans, alors que la chasse n'est pas ouverte, on voit des c******** tirer sur des piafs en nidification sous les yeux des flics qui les protègent des écolos... C'est un lobby assez puissant les chasseurs. Mais une voix, plus une autre, plus encore une autre... un jour ils vont peut-être finir par nous entendre les politiques, et faire appliquer des lois justes. Ca me démange de prendre un flingue. Mais si je le fais, après je ne pourrai plus me battre contre ça, c'est aussi simple.

C'est pas ce qui va remonter le moral des troupes, je le crains. Il faut juste garder un peu d'espoir pour avoir du courage et faire un peu avancer les choses.
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Messagede ombre de sang le Ven Sep 16, 2005 01:17

alors.........
Shalimar:on connait les problèmes qu'ils y a dans le monde, mais entendre dire que tout est de la faute à l'occident, ça me saoule...........

Caséa:Les chinois sont encore sous payé c'est clair mais leur niveau de vis s'accentue d'année en année.........d'ailleurs, y'a 1 ou 2 ans, je crois qu'ils ont eu le droit à une réforme.Des congés payés.

Pour l'afrique...........non, c'est pas la population qui est de toute façon analphabète qui peut connaitre tout ça.........
C'est à leur gouvernement de les mettre au courant certainement pas à l'occident.........
Qui a interet a laisser les africains dans l'ignorance? nous?
pourquoi faire?
Non, c'est leur dirigeant qui ont interet à faire ça..............

Désolé, la France a fait sa révolution pour faire changer les choses, qu'ils fassent de meme............(maintenant, tu peux dire que c'est facile pour moi de dire ça, vu que j'ai jamais eu à la faire........)

La discution que j'ai eu avec shalimar, c'était pas si il y avait des problèmes dans le monde, c'est juste qu'elle dis que l'occident est responsable de tout ce qui se passe sur cette planète à la con..........

La seule chose(pour moi) ou l'occident à tort à 100% et qui entraine le monde avec lui de manière forçé, c'est la pollution............là OK.

Maintenant, Shalimar, tu peut bien me traiter de ce que tu veux mais si t'es si peinée par les africains je t'empeche pas de donner toute ta thune à médecin sans frontière ou d'aller en Afrique pour les aider..........

Pour moi, les africains ne sont ni des gamins, ni des attardés, ils peuvent régler beaucoup de leur problème seul............
C'est eux qui doivent faire le changement, exiger de leur politique de plus les prendre pour des cons..........l'occident ne doit surtout pas intervenir dans leur histoire, ce serai mauvais pour eux.

Quand ils auront de vrai dirigeant, peut etre que l'aide qui se chiffre en dizaine de milliards donné par l'occident sera converti en école plutot qu'en palace ou en char...........

Voilà.Je le répète, si vous savaient un truc que j'ignore, n'hésitez pas, j'suis pas très calé sur le sujet donc si je pouvais apprendre un ou 2 trucs............
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Messagede amande le Ven Sep 16, 2005 01:23

ombre de sang a écrit:Pour l'afrique...........non, c'est pas la population qui est de toute façon analphabète qui peut connaitre tout ça.........
C'est à leur gouvernement de les mettre au courant certainement pas à l'occident.........
Qui a interet a laisser les africains dans l'ignorance? nous?
pourquoi faire?
Non, c'est leur dirigeant qui ont interet à faire ça..............


Je te donne un exemple, après à toi de voir ce que tu en penses.

La firme Nestlé -dont il est quasi impossible de ne pas acheter quoi que ce soit à moins de manger complètement bio, etc. ce qui coute assez cher disons-le- envoie des femmes en blouse blanche en afrique. Elles ne sont pas des infirmières, mais elles portent une blouse, pour impressionner les gens. Elles vont convaincre une femme que le lait maternel qu'elle donne à son enfant n'est pas bon pour lui -ce qui est souvent faux-, mais le lait en poudre nestlé oui.
En soi ce lait n'est pas mauvais, mais ces femmes vont le diluer dans une eau qui, elle, l'est. Et les gosses meurent.
Ce n'est pas partout, pas dans tous les cas, et il y a des gens de chez Nestlé qui se sont battus pour qu'on ne le fasse plus. Mais à ce que j'en sais, le combat n'est pas fini.

La réponse à ta question "ça apporte quoi???" : De la sacro-sainte tune!!!!
A quel prix estime-t-on la vie???
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Messagede ombre de sang le Ven Sep 16, 2005 01:30

+1 Amande...........
Y'a pas moyen de porter plainte?
Je parle d'une association occidentale style médecin sans frontière.................
C'est homicide involontaire au moins ça..........(volontaire c'est impossible a prouver).
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Messagede amande le Ven Sep 16, 2005 01:37

ombre de sang a écrit:+1 Amande...........
Y'a pas moyen de porter plainte?
Je parle d'une association occidentale style médecin sans frontière.................
C'est homicide involontaire au moins ça..........(volontaire c'est impossible a prouver).

Tu penses bien que pas mal de monde s'est penché sur la question. Je ferai des recherches et te dirai où on en est.
La première action fut syndicale dans mon souvenir.
Et puis les MSF of course.
Mais Nestlé est une multinationale dionc difficile à affronter. Ca génère de l'argent et des desous de table ces petites bêtes.

Tout est une affaire de tunes ombre de sang.

Des exemples, y'en a à la pelle :
*Par l'embargo en Irak on a laissé crever des tas de gens sans soins. Mais quand il s'agit d'intérêt pétroliers, là, on peut se bouger.
* on achète tous les ans des livres scolaires en pagaille alors que des rééditions sont inutiles, parce que les maisons d'édition doivent arroser quelqu'un (je ne vois pas d'autre explication). Et cet argent, qui est celui du contribuable, on pourrait en faire autre chose...
*etc.

Ces deux exemples sont à diverses échelles, mais c'est la tune qui mène le monde. C'est tout ce que je voulais dire par là.
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