Forum et discussions

[eurasicc]

aprés il ne faut pas oublier ce que la france fut et est toujours au point de vue mondial...

non non non...voilà le problème de la France et des Français : ils se croient toujours au centre du monde alors que nous ne sommes plus qu'un pays ordinaire. Ce n'est pas parce qu'on est monté au créneau avant l'intervention en Irak, notamment avec le discours de Villepin à l'ONU, que l'on doit tjs se considérer comme influents...

la France perd son influence en Afrique au bénéfice des EU, elle n'en a pas en Moyen-Orient, pas en Asie, etc. Soyons réalistes.

les vraies puissances, c'est la Chine et l'Inde, qui vont prendre un poids de plus en plus important avec le temps. Regarde autour de toi...

Et il y a tjs, qu'on le veuille ou non, les EU et le Japon.

même l'UE ne pèse pas suffisamment...

au niveau technologique, qui domine ? L'Inde, les EU, la Corée, le Japon...

bien sûr que nous avons des domaines d'xcellence, mais ils ne sauraient tromper la réalité, qui est que nous ne sommes plus ce que nous étions à un moment donné, ie une grande puissance (cf. le siècle des Lumières notamment), il y a de nombreuses décennies.

je ne suis pas catastrophiste, simplement rélaiste.

je constate qu'on mène des combats d'arrière-garde, et que notre "exception" culturelle n'est qu'un tonneau des Danaïdes, qui permet surtout de nous voiler la face car nous sommes incapables (manque de courage, merci les "droits acquis") de faire des sacrifices.

fais chier, cette mentalité !

pourtant je l'aime mon pays !

mais je n'y vis plus, et n'ai plus envie d'y revenir, sauf pour passer des vacances, voir ma famille et mes amis

[shishou]

aprés il ne faut pas oublier ce que la france fut et est toujours au point de vue mondial...

non non non...voilà le problème de la France et des Français : ils se croient toujours au centre du monde alors que nous ne sommes plus qu'un pays ordinaire. Ce n'est pas parce qu'on est monté au créneau avant l'intervention en Irak, notamment avec le discours de Villepin à l'ONU, que l'on doit tjs se considérer comme influents...

il y a une difference entre etre le centre du monde et faire parti du monde, hors la france est belle et bien presente au niveau mondial.

la France perd son influence en Afrique au bénéfice des EU, elle n'en a pas en Moyen-Orient, pas en Asie, etc. Soyons réalistes.

bah on s' en fiche un peu d' avoir de l' influence ou pas, ca empeche pas de signer des contrat assez enorme comme par exemple avec les avions assez recement :/

les vraies puissances, c'est la Chine et l'Inde, qui vont prendre un poids de plus en plus important avec le temps. Regarde autour de toi...

ah bon ? vu l' etat de leur pays j' en suis pas aussi certain que toi :/

Et il y a tjs, qu'on le veuille ou non, les EU et le Japon.

même l'UE ne pèse pas suffisamment...

au niveau technologique, qui domine ? L'Inde, les EU, la Corée, le Japon...

ah c' est vrai que la france n' est pas l' un des pays les plus important en matieres d' aeronautique par exemple ...

bien sûr que nous avons des domaines d'xcellence, mais ils ne sauraient tromper la réalité, qui est que nous ne sommes plus ce que nous étions à un moment donné, ie une grande puissance (cf. le siècle des Lumières notamment), il y a de nombreuses décennies.

je ne suis pas catastrophiste, simplement rélaiste.

tu n' est pas realiste ... je n' irais pas jusqu' a dire que tu est catastrophiste, mais disons quand mêmes que tu vois un peu la moitier vide du verre

je constate qu'on mène des combats d'arrière-garde, et que notre "exception" culturelle n'est qu'un tonneau des Danaïdes, qui permet surtout de nous voiler la face car nous sommes incapables (manque de courage, merci les "droits acquis") de faire des sacrifices.

pourrais tu developper d' avantage ? quel genre de sacrifices ? je te rejoins un peu sur ce point mais ne sachant pas exactement ce que tu sous-entend je prefere te demander d' avantage de precisions

fais chier, cette mentalité !

pourtant je l'aime mon pays !

mais je n'y vis plus, et n'ai plus envie d'y revenir, sauf pour passer des vacances, voir ma famille et mes amis

la je ne peut rien dire, si j' avais la possibilité de partir, je le ferais certainement aussi mais peut etre pas pour les mêmes raisons

[ombre de sang]

Je répond à Shishou.

Certes, la france a toujours une place importante dans le monde mais son influence diminue de plus en plus vite......

Tes contracts Airbus avec la Chine Shishou, on les a eu en sacrifiant notre industrie textile, en ne prolongeant pas les quotas sur la Chine, ce que les US ne se sont pas géné de faire.

La chine est une grande puissance, plus grande que la france(d'un autre coté, avec 20 fois plus d'habitant, c'est normal) mais l'inde, pas encore, mais dans 20 ans, c'est sur.

Après, oui, la france a des poles d'exellence, mais ils sont insuffisants face à nos carences monstrueuses dans d'autres domaines......
Je pense à l'electronique grand public mais également en informatique ou meme la biotechnologie ou on peut dire merci à sanofi-aventis parce que le jour ou ce groupe n'est plus français, ils virent tout leur centre de recherche au states.

Voilou.

[yoann41]

Pareil pour moi j'aime la France mais elle me donne souvent envie de gerber :colonisation et comportement esclavagiste, invasion d'Indochine,collaborationisme, pollution nucléaire, politiques véreux, capitalisme à outrance, dénégation de la précarité et de la misère....et y'en a bcp d'autres

[Jameslol]

Ouf yoann41, je suis le Q par terre là, te donne envie de gerber !!!


Simplement une question : Quel pays dans le monde ne te donne pas envie de gerber s'il te plait ...

[yoann41]

Il y'en a pas! Je connais pas tes opinions Jamestol mais tu crois en la France d'aujourd'hui? Et en la France de demain ?

[ombre de sang]

Et tu as quoi contre le capitalisme?
C'est pas nous qui avons inventé les goulags...............
Pis si le capitalisme te donne envie de gerber, pourquoi t'as internet?
Ben ouais, tu consomme un truc qui est loin d'etre utile donc, tu fais parti du systeme sur lequel tu crache......
Sinon, t'as encore la corée du nord qui est comme tu veux..........pas capitaliste du tout.

ça commence à me saouler sévère les gens qui dénigrent ce système mais qui en profite grassement..........
Moi aussi j'en profite mais au moins, j'ai la franchise de dire que je soutient ce système qui n'est pas parfait certes mais qui est peut etre le meilleur système jamais conçu........
Les dérives actuels sont du aux gens qui ne font pas contre-poids aux multinationals.......

[ombre de sang]

Pis j'oubliais, les dérives actuel ne sont pas du aux système mais tout simplement à la connerie humaine.

[eurasicc]

Ombre a répondu pour moi...

de manière générale, je ne perds plus de temps à tenter de convaincre les gens quand je sens qu'ils sont fermés, et/ou que par orgueil, ils ne reconnaîtront pas leur(s) erreur(s) (s'ils en font bien sûr, parce que je me trompe aussi).

je ne peux pas refaire les gens non plus, ni leur éducation

[yoann41]

C'est quoi ton problème t'e un réac ou quoi ? Je suis étudiant en lettre, j'adore la peinture et je me sens un peu seul parfois et pour tout ça Internet c'est génial. Après si toi tu t'amuses avec les sites pornaux,les achats en ligne etc..C'est ton problème pour moi la culture c'est primordiale .
Après je peux te dire que le capitalisme est un fléau, que j'ai fait le choix de ne pas avoir d'argent (manger des pates pendant 4 ans 350 euros par mois mais tu dois pas connaître. Alors tant mieux pour toi si tu aimes star ac mcdo, Ouelbeck génial .
Et puis ta caricature à deux balles sur les goulags Le marxisme tu connais? base des progrès sociaux, de tes congés payés...Puisque tu aimes tant ACHETER va voire pour une cervelle et si tu préfère VENDRE sépare toi de ton nombril. Et puis va une fois au moins dans une asso y'a pas de cuillère en argent la bas.

[yoann41]

J'adore les gens qui se permettent de nous trouver démago alors qu'on fait tout pour que tout les clodos aient au moins une couverture alors Ombre de Sang le seigneur une fois un vendredi à la croix rouge et va dire à un sdf que l'exclusion de "marché" c'est bien va leur dire toi que acheter c'est super bien, va leur dire que c'est la loi du plus fort, que l'égalité c'est de la merde .Si t'as le temps biensûre ...

[ombre de sang]

Je suis étudiant en lettre, j'adore la peinture et je me sens un peu seul parfois et pour tout ça Internet c'est génial. Après si toi tu t'amuses avec les sites pornaux,les achats en ligne etc..C'est ton problème pour moi la culture c'est primordiale .

Oui, super.
Si quelqu'un peut me dire le rapport avec le topic, je lui dis merci....
Histoire de flooder, ouais, j'achète mon matos info sur le net parce que c'est moins cher et que j'ai pas besoin de conseils de vendeur......


Bon, après,

Après je peux te dire que le capitalisme est un fléau, que j'ai fait le choix de ne pas avoir d'argent (manger des pates pendant 4 ans 350 euros par mois mais tu dois pas connaître. Alors tant mieux pour toi si tu aimes star ac mcdo, Ouelbeck génial .

Je regarde quasi jamais la télé car c'est nul, on a au moins un point commun, je trouve aussi qu'ils nous bourrent lecrane avec de la merde.....
Sinon, j'adore Mcdo mais pas pour la raison que tu crois.....
Ben ouais, en étant étudiants à par Mcdo pour gagner de la thune y'a pas grand chose.....

Alors, ce qui est marrant c'est que tu crois que je suis bourgeois, ça me fait trop rigoler.......
Le jour ou tu comprendra que les pensées politique n'ont rien à voir avec le statut social, t'auras fait un grand pas........

Et revenons aux congés payés bien sur........
Je ne connais pas d'autres système économique qui en offre des congé payés........
Le meileur exemple, c'est la chine.
Maintenant qu'elle est passé capitaliste, ben les congés payés sont apparu comme par magie dis donc.

dire à un sdf que l'exclusion de "marché" c'est bien va leur dire toi que acheter c'est super bien, va leur dire que c'est la loi du plus fort, que l'égalité c'est de la merde .Si t'as le temps biensûre ...

Et c'est quoi le rapport avec le capitalisme ça?
Bien avant que ce système fut créé, la misère existait, elle était bien pire meme!(je parle en occident)


Pis pour tes SDF, c'est vrai, je donne pas de couverture mais contrairement à toi, je suis pret à sacrifier certains de mes acquis sociaux pour relançer notre économie de merde, comme ça, les mecs ils n'auront pus besoin de couverture vu qu'ils auront un taf..........
Regarde la baisse du chomage chez les anglais, et après vient me dire que le libéral c'est trop pourri, car eux, ils ont 100 fois moins de chomeurs que nous pis ça continue à baisser alors que chez nous, grace à des CGTiste comme toi, le chomage continue de monter.

[Prunelle]

Je suis étudiant en lettre, j'adore la peinture et je me sens un peu seul parfois et pour tout ça Internet c'est génial. Après si toi tu t'amuses avec les sites pornaux,les achats en ligne etc..C'est ton problème pour moi la culture c'est primordiale .

Oui, super.
Si quelqu'un peut me dire le rapport avec le topic, je lui dis merci....
Histoire de flooder, ouais, j'achète mon matos info sur le net parce que c'est moins cher et que j'ai pas besoin de conseils de vendeur......

Moi je vois un rapport, seulement si yoann41 pouvait se calmer et argumenter p-e qu’on le comprendrai mieux !!

Pis si le capitalisme te donne envie de gerber, pourquoi t'as internet?
Ben ouais, tu consomme un truc qui est loin d'etre utile donc, tu fais parti du systeme sur lequel tu crache......

La où je ne vois pas de rapport, c’est entre le capitalisme et internet.
Je trouve qu’internet n’est pas du tout inutile, loin de là ! C’est très enrichissant dans tout un tas de domaines si on sait bien l’utiliser. En fait je ne comprends pas ton argument.

ça commence à me saouler sévère les gens qui dénigrent ce système mais qui en profite grassement..........

lol comme si on avait le choix ! La France est un pays capitaliste ( voir libéraliste, bon bref je m’y connais pas trop ), je suis française, alors tant que je vivrais en France, je devrais utiliser ce système ! ou le changer, mais avant de le changer, on est obliger de l’utiliser ne serait-ce que pour vivre !

Pis j'oubliais, les dérives actuel ne sont pas du aux système mais tout simplement à la connerie humaine.

Et qui c’est qui a fait les systemes ? ….

[ombre de sang]

A ben oui, ayè, j'ai compris!
Pour internet, il répondait à moi quand je lui demandait pourquoi il avait internet.........

Bon, sinon.......
Quand je disait inutile, je voulais dire pas primordial........

lol comme si on avait le choix ! La France est un pays capitaliste ( voir libéraliste, bon bref je m’y connais pas trop ), je suis française, alors tant que je vivrais en France, je devrais utiliser ce système ! ou le changer, mais avant de le changer, on est obliger de l’utiliser ne serait-ce que pour vivre !

Ben si t'as le choix.........tu quitte la france........
Perso, je suis en désaccord avec la politique socialo et surtout d'assistance que mène la France, donc, dés que mes études sont fini, j'me barre, c'est aussi simple que ça Prunelle.
Pis attends, tu crois vraiment que toi, tu va changer le système?
Juste une question(prens le pas mal hein, c'est pas une agression )

Mais tu fais quoi concrètement pour changer le système?
Parce que des gens qui disent qu'ils restent en france pour changer le système de l'intérieur, ils se jettent tous sur le supermarché du coin au lieu de nourrir le petit commerçants d'a coté. Et ça, ca m'énerve, c'est de l'hypocrisie à l'état pur.
¨
Pis qui a fait le système?
Pas du tout les memes personnes qui nous gouvernent aujourd'hui.......
En fait, le système fut créé par l'élite bien sur, pas par le peuple........
Ce système ce base sur 3 puissances.........
1)Les politiciens qui sont des marionnettes et n'ont qu'un pouvoir illusoir en théorie(c'est pas le cas malheuresement)

2)Les entreprises qui vendent donc des produits au peuples........

3)Le peuple, qui décide de tout car élit qui il veut au pouvoir(suffrage universel direct) et achète à l'entreprise qu'il veut.........

Pour te donner un exemple concret.
Les délocalisation.
Tout le monde gueue contre ça (pas moi mais bon.....), n'empeche, si y'a 20 ou 30 ans, quand les premières entreprises délocalisant leur usines avaient vu leur produits largement boycottés par les consommateurs, ben elles auraient vite ramenées leurs usines en France!
Mais les gens étaient et sont toujours très content de payer leur truc moins chère que du made in France.

Pour la suprémacie des supermarché aussi!
En campagne, tout le monde dit que les supermarché c'est ceci et cela...........que les gros porcs d'actionnaires s'en foutent plein les poches et patati et patata, mais je peut te l'assurer, quand y'en a un qui ouvre, tout le monde est très content d'y aller car:
1)c'est moins cher(surtout quand ils viennent d'ouvrir, histoire de faire venir tout le monde et donc, de faire crever les magasins autour)

2)Ben tu fais toute les courses au meme endroit au lieu de te balader sur plusieurs petit magasins

Donc tout le monde critiquent mais tout le monde n'en a rien a foutre en fait! et ça, ca me saoule, t'imagine meme pas.

C'est ça que j'appelle la connerie humaine.
Faut pas critiquer les politiciens je pense, ils sont pile à l'image de la france je trouve......
Hypocrite et ne faisant strictement rien pour changer les choses.

[shishou]

Je répond à Shishou.

Certes, la france a toujours une place importante dans le monde mais son influence diminue de plus en plus vite......

Tes contracts Airbus avec la Chine Shishou, on les a eu en sacrifiant notre industrie textile, en ne prolongeant pas les quotas sur la Chine, ce que les US ne se sont pas géné de faire.

La chine est une grande puissance, plus grande que la france(d'un autre coté, avec 20 fois plus d'habitant, c'est normal) mais l'inde, pas encore, mais dans 20 ans, c'est sur.

Après, oui, la france a des poles d'exellence, mais ils sont insuffisants face à nos carences monstrueuses dans d'autres domaines......
Je pense à l'electronique grand public mais également en informatique ou meme la biotechnologie ou on peut dire merci à sanofi-aventis parce que le jour ou ce groupe n'est plus français, ils virent tout leur centre de recherche au states.

Voilou.

oui je suis d' accord en gros avec ce que tu dit, mais dans les pays comme la chine, tu as combien d' habitant qui vivent au dessus du seuil de pauvreté ? 1% grand max :/ faut voir l' etat de leur pays -_- soit il continue a exploiter les gens et a avoir un pays merdique, soit il essai d' amelioré leur pays et forcement tot ou tard il deviendront beaucoup moins competitif , c' est un cercle vicieux, en tous cas un pays comme la chine, est loin d' etre une puissance a mes yeux tous simplement car leur systeme repose sur l' explotation ... aprés je confond peut etre de pays mais il me semble pas en gros je vois mal comment un pays peut representer une quelconque puissance quand 99% de son peuple vie dans des conditions qui me font penser a la france il y a 500 ans :/