Zombie a écrit:Ils sont prouvés, j'ai toutes les références... Mais ça me gave de les rechercher, je les donnerais à l'occasion, je suis en train d'écrire un livre sur le sujet.
Tiens, te fatigue pas...
25 novembre 1936 Alliance militaire et idéologique
L'Allemagne nazie et les généraux qui règnent en maître sur le Japon depuis la fin de l'ère Meiji signent un pacte anti-soviétique. L'Italie, déçue par la réaction des Occidentaux depuis la colonisation de l'Ethiopie, adhère au pacte le 6 novembre 1937, formant définitivement l'Axe qui défiera les Alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. Zombie a écrit:1 - Pologne par sa politique de purification ethnique. L'intellectuel juif Noam Chomsky avcait d'ailleurs fait un parallèle on ne peut plus vrai entre l'intervention US au Kossovo et celui de l'Allemagne en Pologne.
Ah bon? Tiens donc ! Tu me sortira l'extrait que je puisse me faire mon idée?
Ca m'étonnerait que le parralèle de Chumsky aille dans le sens que tu souhaites !
Connaissant l'auteur, le parralèle des US au Kossovo peut effectivement être comparable, sur certains points, a celui de l'invasion allemande en Pologne, mais ne justifie certainement pas ni l'une, ni l'autre, et surtout, ne risque pas de culpabiliser ni le Kossovo, ni la Pologne comme tu le fait !
Zombie a écrit:2 - Un régime d'union nationale, adepte de la troisième voie économique, du troc l'échelon intenrational et du retour à la mère-patrie de ce qu'on lui avait volé... Un régime aussi anti-communiste et anti-ploutocratique, avec des tendances rivales et antagonistes chapautée par Hitler.
Excellente définition du régime Nazi. A noter que ce régime a quelques tendances pas forcéments positives : être foncièrement anti--à-peu-près-tout, nationaliste radical, dirigé par un dictateur, cultivant le conflit et l'autoritarisme. Extrêmement xénophobe et qui supprima toute opposition politique, culturelle et idéologique dès son accession au pouvoir par TOUS les moyens possibles.
Zombie a écrit:Bien sur, sauf qu'avec la loi Gayssot, je ne peux pas défendre certaines vérités génante pour le système...
Forcément... Tu es dans l'illégalité non pas parce que tu dénonce des "vérités" génantes pour le système... Mais plutot de fausses thèses négationnistes et révisionnistes.
Il faut rappeler sur quoi est fondé le négationnisme, le révisionnisme et la loi Gayssot qui la contrôle :
Loi Gayssot : =>exposé complet de la loi Gayssot
(.../...)
Art. 9. - Il est inséré, après l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, un article 24 bis ainsi rédigé : "
Art. 24 bis. - Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.
(.../...)
Les crimes contre l'humanité sont définis dans l'alinéa c (l'alinéa b définit les crimes de guerre) de l'article 6. Voici cet alinéa: « c) Les crimes contre l'Humanité: c'est-à-dire l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux lorsque ces actes ou persécutions, qu'ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés(/b], ont été commis à la suite de tout crime rentrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime. »
Je conseille aussi cette excellente page de Bernard Comte, à propos des faits de guerre et du révisionnisme... C'est étrange comme la définition colle à la peau de ce cher Zombie !
http://www.phdn.org/negation/comte/Zombie a écrit:CitronBleu a écrit:La nuit de Cristal fût ce qu'elle a été, un massacre. Et en AUCUN CAS ce que tu veux ou aimerait qu'elle soit. On se fout aujourd'hui de savoir qui voulait quoi, encore une fois, tu parles des soi-disant intentions des uns et des autres. Mais l'HISTOIRE c'est LES FAITS , et RIEN QUE LES FAITS.
Les faits sont ce qu'ils sont : c'était une BAVURE, comme le prouve les compte-rendus de l'époque. Encore faut-il avoir la curiosité de lire autre chose que la propagande alliée. Un historien anglais a fait chez Albin Michel une biographie de Goering qui faut autorité sur la question. Et il prouve que cela s'est passé comme je le dis...
Alors, pour ceux qui ne connaissent pas ou mal la Nuit de Cristal, petit rappel des FAITS :
http://www.herodote.net/histoire11091.htmQuand à l'argument Goering, qui, d'après toi, prouve
qu'il s'agit d'une "bavure"... Petit rappel de QUI est Goering :
Petite Bio de Goering, l'idole de Zombie a écrit: (...)Lors de son retour en Allemagne, il va aider Adolf Hitler à gravir les marches du pouvoir. Ministre de l'Air en 1933, il se consacre, à partir de 1935, à la réorganisation de l'aviation militaire allemande (Luftwaffe), dont il est nommé commandant en chef (1935-45). Il va ainsi offrir des emplois à plusieurs camarades de 14-18. Bruno Loerzer, Ernst Udet, Robert von Greim et Karl Bodenschatz se joignent à lui et, en tant qu'amis intimes, reçoivent un salaire en rapport avec leur rang.
[b]Chef suprême de l'économie de guerre en 1940 et de la Gestapo , Goering est le successeur désigné de Hitler. Le sobriquet "l'Homme de fer" courait maintenant de bouche à oreille au grand contentement de celui qu'il désignait. Paradoxalement, Hermann Goering était opposé à la guerre. Pourtant sa conduite servile et obséquieuse est révoltante. Lorsque Hitler commet la folie de sacrifier les chasseurs aux bombardiers l'ancien pilote de chasse ne fait aucune objection, ce qui devait convenir au Führer devait, bien entendu convenir à son fidèle disciple. En fait il n'osait s'opposer de front à son chef.
Un jour il déclare dans une interview qu'aucun bombardier ennemi ne peut même espérer franchir la frontière du Reich : "Si une seule bombe ennemie tombe sur le sol allemand, je veux bien m'appeler Meier". Il va rapidement ravaler ses paroles car quelques mois plus tard, les bombes britanniques vont pleuvoir la nuit sur Berlin, et les bombes américaines sur les centre industriels allemands le jour.
Après l'échec de la Bataille d'Angleterre (41) Le Maréchal du Grand Reich reste quelques temps dans l'ombre mais pour redorer son blason il assure à Hitler en janvier 43 que sa Luftwaffe peut continuer à approvisionner l'armée assiégée dans Stalingrad par la voie des airs. C'est de la vantardise pure. Son erreur de jugement aura des conséquences désastreuses pour l'Allemagne. En dépit de l'habilité et le courage de ses pilotes, la chasse allemande fond dans les terribles campagnes de Russie et d'Afrique.
Cependant, même à ce moment où tout ce qui l'entourait commence à craquer, il continue à vivre dans son univers personnel, en chassant et en pillant les trésors artistiques de l'Europe occidentale. Goering qui n'en est pas à une gaffe près va donner pour raison des difficultés allemandes la lâcheté et l'incapacité des généraux et traite de poltrons "les héros de la Bataille d'Angleterre". Plusieurs officiers vont alors se révolter contre celui qu'ils surnomment le "bouffi".
Le feld-maréchal Milch demande même avec insistance que Goering soit relevé de ses fonctions. Ni le souvenir de vingt année de luttes communes, ni la loyauté toujours inébranlable de Goering, ni la popularité qu'il conservait du peuple allemand, ne pouvaient le sauver maintenant du mécontentement d'Hitler. Le paladin sera définitivement désavoué par son Führer après avoir tenté de prendre le pouvoir le 23 avril 1945.
Quelques jours plus tard, alors que le "Grand Reich" s'effondre ignominieusement sous ses ruines, il est capturé par les Américains et est condamné à mort pour crimes contre l'humanité lors du procès de Nuremberg. Pour échapper à l'humiliation de la pendaison, Hermann Goering s'empoisonnera dans sa cellule le 15 octobre 1946.[/color]
Extrait de :
http://membres.lycos.fr/asduciel/goering.htm
Zombie a écrit:CitronBleu a écrit:Faux. Le culte de la personnalité, l'engagement forcé dans l'armée, la discipline autoritaire et l'éducation de la haine de l'autre est propre à ces régimes.
La démocratie le fait aussi et bien mieux, les légendes sur les atrocités ennemies sont monnaies courante. Il y a des exemple passé (les bébés belges aux mains coupées) ou présent (les armes de destruction massive de Saddam)
C'est pas de la propagande ça, c'est de la désinformation...
Nuance. La difference ? Personne n'est obligé de croire la désinformation, alors que la propagande telle qu'elle existait sous le régime nazi, ou stalinien, n'était pas critiquable, sous peine de mort, de torture, ou d'emprisonnement à vie.
Zombie a écrit:Les archives polonaises montrent la volonté d'attaque voulue par Varsovie. Et je te signale que la Pologne a envahi la Russie en 1919, la Lituanie en 1922 et a volé Teschen à la Tchécoslovaquie en 38 avant d'essayer de mettre la main sur la Bohême en 1939...
Les archives montrent aussi la volonté d'attaque d'Hitler sur la Belgique, l'Autriche, le Luxembourg, la Hollande... Ce qu'il fit....
Zombie a écrit:CitronBleu a écrit:La marine anglaise n'a envahie AUCUN pays. C'est un fait. Encore du vent.
Et l'Iran ? Et l'Irak ? Et la Syrie ? Et Madagascar ? Et l'Afrique du Nord ?
Nous parlons de la seconde guerre mondiale... La marine anglaise n'est pour rien dans l'entrée dans la seconde guerre mondiale !
[/quote]
"Le monde est trop dangeureux pour y vivre, non pas à cause de ceux qui y font le mal, mais à cause de ceux qui s'assoient et laissent faire" (A. Einstein)
