Forum et discussions

[Citron Bleu]

Voilà, un accident de trains en Corée du Nord a fait plusieurs centaines, voire milliers de victimes. On ignore tout de l'accident, mais la Corée du Nord à été dans l'obligation de faire appel à l'aide internationale. C'est le pays le plus fermé et un des plus pauvres du monde. Rappelons que le régime stalinien qui y règne a créée une famine qui a tué des millions de Nord-Coréens ces dernières années.

Rappelons que la Corée du Nord dispose de l'arme nucléaire, et qu'elle a été placée par les Etats-Unis dans les quelques pays de "l'Axe du mal", autrement dit, ennemis officiels.

Donc l'accident, une explosion de wagons de carburant apparement décrite comme "presque atomique" aurait anéanti l'agglomération située à proximitée de le voie ferrée ou vivent 3000 personnes.



Et là, j'entre dans la fiction :

Imaginons que le dictateur nord-coréen accuse les Etats-Unis d'un attentat, dans l'intérêt de rassembler une opinion internationale qui lui apporterait une aide humanitaire conséquente et de négocier une part du gâteau anti-américain avec Al Quaida.

Il pourrait réclamer à l'ONU le droit de riposte contre une menace terroriste, et même se l'approprier sans l'avis de personne tout comme les américains justifient leur présence en Irak ou en Afghanistan, et les Russes en Tchétchénie, ou Israel dans les territoires occupés.

Ils auraient le pouvoir de s'en prendre directement a des intérêts américains même en dehors de leurs frontières, paralysant les autres nations qui ont accepté la lutte contre le terrorisme. Ainsi le conflit dégénèrerait rapidement et la suite... Une nouvelle guerre froide entre les pays de la coalition contre les pays insoumis aux Etats-Unis...?

C'est de la fiction, bien sûr.... Mais ne dépasse t-elle pas souvent la réalité? Le moinde incident de ce type exploité avec les mêmes principes que ceux dont les USA ont usés ces dernières années ne peut-il pas se retourner contre les pays occidentaux

[pinuts]

Rappelons que la Corée du Nord dispose de l'arme nucléaire, et qu'elle a été placée par les Etats-Unis dans les quelques pays de "l'Axe du mal", autrement dit, ennemis officiel

Et là, j'entre dans la fiction :

Imaginons que

Il pourrait réclamer à l'ONU le droit de riposte contre une menace terroriste, et même se l'approprier sans l'avis de personne tout comme les américains justifient leur présence en Irak ou en Afghanistan, et les Russes en Tchétchénie, ou Israel dans les territoires occupés.

Ils auraient le pouvoir de s'en prendre directement a des intérêts américains même en dehors de leurs frontières, paralysant les autres nations qui ont accepté la lutte contre le terrorisme. Ainsi le conflit dégénèrerait rapidement et la suite... Une nouvelle guerre froide entre les pays de la coalition contre les pays insoumis aux Etats-Unis...?

C'est de la fiction, bien sûr.... Mais ne dépasse t-elle pas souvent la réalité? Le moinde incident de ce type exploité avec les mêmes principes que ceux dont les USA ont usés ces dernières années ne peut-il pas se retourner contre les pays occidentaux

ben sans vouloir etre mechant,t en connais un max sur le pays le plus ferme du monde !!!!!!!!! stp partage tes infos......outre le fait que la coree
du nord soit UN des pays les plus pauvres du monde...

cordialement,pinuts.

[CHANG31]

CitonBleu

qui sait ? la destabilisation fait partie des enjeux politiques et économique. Il xiste biens des incidents sur les frontières.
mais les évènements qui se déroulent en Corée du nord, nous laissent présager le pire en cas d'incident nucléaire

[Citron Bleu]

Pinuts, là ou je veux en venir c'est que depuis que les USA ont décidé d'instaurer la démocratie par la force, et que presque tous les pays trouvent ça légitime sur le prétexte de lutter contre le terrorisme, on a inversé les rôles historiques du bien et du mal.

Pour schématiser, on peut prendre cette photo qui symbolise très bien le rapport de force entre l'homme seul et désarmé qui défend la liberté et la démocratie face à l'opprésion militaire...



Place Tien An Men, un étudiant démocrate face aux chars de la dictature chinoise.
Si cette photo était prise à Belgrade, on dirait un courageux soldat serbe face aux chars des forces de l'ONU...
Si elle était prise à Jérusalem, ce serait un méchant terroriste du hamas qui ose affronter l'armée israélienne qui veut rétablir l'ordre...
Si elle était prise en Tchétchénie, ce serait les gentils chars russes qui écrasent les terroristes séparatistes tchétchènes...
Si elle était prise à Kaboul, ce serait un courageux Moudjahidin afghan contre l'envahisseur occidental.

Aujourd'hui le rapport s'est inversé, les hommes désarmés qui commettent des actes désespérés sont des terroristes et plus des résistants, et les chars sont l'oppresseur qui veut imposer SA liberté et sa démocratie par la force....
Quite a pourchasser les terroristes n'importe ou et avec tous les moyens possibles... Très dangeureux non?
Exemple : l'assassinat des chefs du Hamas par des hélicoptères israeliens en territoire palestinien ; la poursuite d'Al Quaida sur les terres afghanes,
l'invasion de l'Irak pour livrer le pays à l'anarchie et à l'extrémisme, les attentats qui s'en suivent... etc..

Pour en revenir à la Corée du Nord, sachant qu'elle est sur la liste des pays prochainement agressée par les Etats-Unis, mon scénario partait du principe que SI ils se présentaient en victime les premiers, face à une agression occidentale... Comment pourrions-nous réagir ?

[pinuts]

Pinuts, là ou je veux en venir c'est que depuis que les USA ont décidé d'instaurer la démocratie par la force, et que presque tous les pays trouvent ça légitime sur le prétexte de lutter contre le terrorisme

je suis sure que presque tous pays trouvent cela normal citron...
il me semble meme qu un maximum d entre eux etaient contre la guerre en irak......et meme les pays qui ont suivis les americains ont connu des manifestations monstres....
c est les gouvernements qui etaient ok,pas le peuple...

d accord avec toi sur le reste.

"la domocratie par la force ?" cela s appelle une antinomie !!!

[steph]

Je ne rentrerais pas dans le débat sur la légitimité de l'invasion en Irak et la situation intérieure dans ce pays qui est beaucoup plus compliquée qu'un simple conflit entre irakiens et américains.

Simplement, le rappel d'un évenement historique pour illustrer ce qui aurait, peut-être, pu se passer en d'autres régions du monde.... un simple exemple de politique fiction.


Le 30 septembre 1938, le français Daladier, le britannique Chamberlain et l'italien Mussolini signent avec Hitler les accords de Munich.

Ayant annexé l'Autriche en mars de la même année, le dictateur allemand veut poursuivre son avantage et se propose d'ajouter au Reich les territoires périphériques de la petite Tchécoslovaquie.

Les diplomates français et britanniques, confortés par un soutien massif de leurs opinions publiques croient que l'on sauvegardera la paix en multipliant les gestes d'apaisement envers Hitler.

La Tchécoslovaquie est ainsi abandonnée aux nazis, dans une illusoire tentative de prolonger la paix en Europe.

[Faedorn]

Bonjour,

Un détail pour les historiens en herbes :

Il est facile de montrer où les pacifistes se sont trompés ... c'est quand les belliqueux ont fini par faire la guerre quand même.

Mais comment montrer où les belliqueux se sont trompés ... après la guerre il ne reste plus rien et on a créé des haines sur lesquelles aucune paix ne peut se fonder.
Comment savoir ce que, sans les interventions impérialistes (américaines, européennes, russes, ...) seraient devenus tant de pays ravagés ?

[steph]

Un détail pour les historiens en herbes :

Dénigrer l’interlocuteur pour dévaloriser ses propos est une attitude que je te laisse.

Il est facile de montrer où les pacifistes se sont trompés ... c'est quand les belliqueux ont fini par faire la guerre quand même.

Mon propos n’était pas d’opposer pacifistes et belliqueux mais de souligner la complexité des situations politiques et la gravité des choix dans un sens comme dans l’autre.

Mais comment montrer où les belliqueux se sont trompés ... après la guerre il ne reste plus rien et on a créé des haines sur lesquelles aucune paix ne peut se fonder.

Un exemple : l’Union européenne qui malheureusement c’est enracinée dans les ruines de la seconde guerre mondiale et qui est l’œuvre d’hommes et de femmes qui ont su surmonter les haines et rancœurs de leurs opinions publiques pour mettre un terme au cycle des guerres entre européens

[Zombie]

La Corée du Nord ne déclarerea jamais la guerre

Je peux te prédir l'investissement en masse de grosses entreprises aatrides, genre Mac Donald's qui fera fabriquer ses jouets dans les Laogaï pour rien. C'est bien le déporté : ça bosse 18 heures par jour et c'est payé en coups de fouet...

Ca a marché jadis en URSS, en Chine, alors pourquoi pas en Corée...

Devise des USA : In GOLD we trust...