PRISON

Sujets à polémiques

PRISON

Messagede P'tit Colau le Ven Aoû 13, 2004 21:11

Note du P‘tit Colau :
Ce texte n’est pas le reflet complet de MON opinion.
Il n’a d’autre but que de susciter vos commentaires
Réactions et pourquoi pas, emportements
J’ai pris comme exemple ce qui s’est passé chez nous, mais vous, français, n’avez pu passer au travers de sa médiatisation à outrance. Cette « affaire » elle a fait la une de l’Europe entière dit-on…

LA PRISON REND-ELLE PIRE ?

Marc Dutroux est-il un criminel au sens strict du terme ?
Il est certainement un pervers sexuel, mais est-il un criminel ? Au départ
en tout cas, il ne l’était pas. Pour preuve : en 1985 (déjà) il enlève des
filles, mais qu’en fait-il ? Il les relâche après en avoir abusé.
Marc Dutroux est-il un criminel-assassin ? A coup sûr si au départ
il ne l’était pas, le prison le transformera. La prison va lui apprendre
le meurtre ; elle ne l’a aucunement soigné ni remis dans le droit chemin.
Au contraire, on a pu le constater.
Car la prison l’a transformé. Certes il y est entré pervers et en est
ressorti pervers, mais il en est reparti en se disant ; »je ne dois plus
libérer mes victimes, je dois les tuer. Sinon, je vais me faire reprendre
et retourner en prison ». De psychopathe pervers, il est passé à
psychopathe-pervers-prédateur, pour reprendre la formule du directeur
de la prison de Mons.
Psychotique et paranoïaque, pour ne plus retourner en prison, Dutroux
Ne voit plus désormais d’autre solution que de tuer les gens qu’ils séquestre.
Le meurtre a donc été ‘appris’ en prison ; tout en y apprenant également
l’aspect vénal des choses. Derrière les barreaux, tout s’achète et se vend, tout a un prix : Dutroux s’en rendra vite compte. En sortant, il n’enlève plus uniquement pour sa ‘consommation personnelle’, il enlève aussi afin de se faire de l’argent.
Bref, le moins que l’on puisse dire, est que l’emprisonnement n’a pas joué son rôle.
Il n’a fait qu’amplifier les perversions existantes. Ainsi se pose la question du traitement de ce genre d’individus. La société -notre société moderne- doit-elle les boucler jusqu’à la fin de leur vie ? De l’avis de 'spécialistes' l’absence réelle de possibilité de rachat les transformerait en bêtes fauves.
Il n’empêche, envers et contre tout, certains préconisent des peines
incompressibles et rejettent les libertés conditionnelles. En réalité, il s’agit là d’une solution « jambe de bois » puisque laisser des gens en prison quelques années de plus ne résoud rien. Conserver Dutroux en prison jusqu’au terme de sa peine n’aurait pas constitué une solution à long terme, cela n’aurait fait que postposer ses mauvaises actions futures. Bien entendu, Julie, Mélissa , An, Eefje,seraient encore de ce monde, mais à sa sortie de prison quelques années plus tard,
il aurait sans doute enlevé d’autres enfants et adolescentes.
La violence engendre la violence clame-t-on souvent à raison.
D’où la question :
Convient-il de se montrer impitoyable avec les coupables de crimes et délits ? Aux Etats Unis par exemple, ou Dutroux ne serait qu’un baby-killer en comparaison de tous les criminels pervers en série qui y sévissent, la violence atteint des sommets rarement égalés. On ne peut pourtant pas dire que leur arsenal répressif soit tendre ;
il contient une palette impressionnantes de mesures particulièrement dures, bien plus dure que chez nous européens :
peine de mort, perpétuité réelle, travaux forcés, bagnes, enchaînements permanents, et même ‘les 3 coups’ pour les récidivistes (le coupable de trois délits écope automatiquement de 25 ans de prison, même s’il n’a volé qu’une pizza) ! Malgré tout cela, les USA sont tout aussi incapables que nous de résorber la violence, pire, elle augmente dans certaines états.
Que faire alors ?
La solution, une solution, passe peut-être par les lois dites ‘de défense sociale’. Bien entendu, il ne s’agit pas seulement de libérer les gens, encore faut-il les suivre sévèrement sur le plan social et psychologique. Encore convient-il qu’ils suivent réellement un traitement approfondi. Liberté conditionnelle ou pas le problème n’est pas là, il se situe dans le traitement pathologique des gens.
Donc des lois de défense sociale devraient être crées, votées. Avec un suivi de l’ex-détenu organisé et contrôlé. Le bracelet détectable attaché à la cheville est une des composantes de mesures qu’il faudra bien un jour mettre en œuvre.

A vous de compléter maintenant ;)
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Messagede sick le Ven Aoû 13, 2004 21:39

Personnellement, j'adhère assez au concept d'"hôpital-prison", même si l'hôpital psychiatrique en est déjà plus ou moins une, il devrait y en avoir qui soient vraiment spécialisés, avec différentes sections, dont une pour les pervers sexuels, pourquoi pas une autre pour les jeunes criminels qui ont encore toute la vie devant eux et qui ont le temps de changer.
Je ne suis pas entièrement contre la prison, mais il est clair que dans certains cas, et certainement plus qu'on ne le croit, elle fait plus de mal que de bien.
D'ailleurs, je ne vois pas comment on peut sortir moins dangereux qu'avant d'une cage dans laquelle on a été enfermée pendant des mois ou des années...
Le gros problème reste l'argent évidemment, comment financer le suivi psychiatrique des criminels ?
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Messagede sick le Ven Aoû 13, 2004 21:40

tiens c'est marrant, en relisant, je vois un "ée" à la fin d'"enfermée"... Lapsus ? :)
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Messagede Alona le Ven Aoû 13, 2004 21:44

Si ce n'est pas la prison il faut un établissement de soins. Ensuite certains psychopates ne guérissent pas et alors il faut éviter qu'ils ne recommencent soit en les castrant soit en les gardant dans un lieu fermé. On n'a pas trouvé de moyens pour les obliger à prendre des médicaments, s'ils ne veulent pas, qui évitent les dérapages.

Pour les autres délits c'est différent ! Certains prisonniers méritent une peine moins longue et on peut les aider à la réinsertion.
J'ai connu une femme poète qui a donné goût à un prisonnier assassin d'écrire et à sa sortie il est devenu poète à son tour.
Dernière édition par Alona le Ven Aoû 13, 2004 22:43, édité 1 fois.
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Messagede Brian le Ven Aoû 13, 2004 22:32

Je ne connais pas personellement Dutrou, mais ce qui est commun entre lui et tous les crimminels c'est qu'ils viennent de milieux completement loufoque.

Bref, je n'est pas de solution pour soigné les malade comme ce type, mais je pense qu'on peut essayer de prévenir ce genre de cas...
Comment? et bien en aidant et en étant présent dans les famille à problème, C-à-d, que les gouvernements soient plus proche du peuple..
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Messagede mhidosam le Ven Aoû 13, 2004 23:29

je suis d'accord avec le concept "hôpital-prison" ,mais je me demande en fait que faire vis-à-vis des meurtriers et spécialement ceux qui récidivent?
d'autre part , je vous promets de raconter un jour une histoire d'un ancien détenu, enfin s'il n'y pas d'inconvénient !?
C'est fou ce que je voudrais faire de mes dix doigts !! :zen1:
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Messagede sick le Sam Aoû 14, 2004 00:29

Pour ceux qui récidivent, je ne vois pas d'autres solutions que la prison à perpétuité ou la peine de mort... Combien de fois n'a-t-on pas entendu qu'un meurtre aurait pu être évité si le meurtrier, déjà condamné mais libéré, était resté là où il était...
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Messagede Siege ejectable le Sam Aoû 14, 2004 01:51

sick a écrit:Pour ceux qui récidivent, je ne vois pas d'autres solutions que la prison à perpétuité ou la peine de mort... Combien de fois n'a-t-on pas entendu qu'un meurtre aurait pu être évité si le meurtrier, déjà condamné mais libéré, était resté là où il était...


Et combien de fois un assassin a-t-il avoué avoir reculer devant un acte criminel parce qu'il savait risquer la peine de mort ? Allons, allons, il est évident aujourd'hui, à la lumière de la situation aux Etats Unis, que la peine de mort n'est en rien dissuasive !
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Messagede sick le Sam Aoû 14, 2004 19:23

Je savais que mon allusion à la peine de mort ferait réagir d'une manière ou d'une autre...
Explication : je ne la trouve applicable que quand :
- le prévenu est un violeur et/ou meurtrier récidiviste.
- sur le plan juridique, les preuves sont suffisamment accablantes pour n'avoir absolument AUCUN doute sur la culpabilité du prévenu,
- sur le plan psychiatrique, plusieurs expertises effectuées à plusieurs mois d'intervalle démontrent que le prévenu est incapable de retrouver une vie normale, c'est-à-dire de vivre sans être un danger pour autrui,
- sur le plan éthique, les deux questions suivantes sont posées : "quelles chances a cet homme/cette femme de retourner à une vie normale, c'est-à-dire d'être à nouveau intégré dans la société ?" et "Qui pleurera cet homme/cette femme à sa mort ?" : si les réponses sont respectivement "aucune" et "personne", alors la peine de mort pourrait être appliquée, si les conditions précédentes sont réunies.

Il est évident que la peine de mort aux Etats-Unis s'applique bien différemment de mon "système". Je ne me prononcerais pour la peine de mort que dans ce "système"-là. Sinon, je me prononcerais contre.
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Messagede pinuts le Sam Aoû 14, 2004 19:36

Brian a écrit:Je ne connais pas personellement Dutrou, mais ce qui est commun entre lui et tous les crimminels c'est qu'ils viennent de milieux completement loufoque.

Bref, je n'est pas de solution pour soigné les malade comme ce type, mais je pense qu'on peut essayer de prévenir ce genre de cas...
Comment? et bien en aidant et en étant présent dans les famille à problème, C-à-d, que les gouvernements soient plus proche du peuple..
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uthopique et realiste ?
un lion vegetarien ne serait ce pas plus credible ? :-?
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Messagede Alona le Sam Aoû 14, 2004 20:54

Brian a écrit:Je ne connais pas personellement Dutrou, mais ce qui est commun entre lui et tous les crimminels c'est qu'ils viennent de milieux completement loufoque.

Bref, je n'est pas de solution pour soigné les malade comme ce type, mais je pense qu'on peut essayer de prévenir ce genre de cas...
Comment? et bien en aidant et en étant présent dans les famille à problème, C-à-d, que les gouvernements soient plus proche du peuple..
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Tu sais, des violeurs et des assassins tu en trouves dans tous les milieux !
Ensuite les violeurs sont souvent des malades qui ne peuvent pas guérir, on peut juste stopper en leur donnant un médicament mais s'ils ne le prennent pas ils recommencent.
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Messagede Siege ejectable le Dim Aoû 15, 2004 12:02

sick a écrit:Je savais que mon allusion à la peine de mort ferait réagir d'une manière ou d'une autre...
Explication : je ne la trouve applicable que quand :
- le prévenu est un violeur et/ou meurtrier récidiviste.


Donc, j'ai meilleur temps de tuer 100 personnes en une seule fois en prenant soin de ne pas avoir de relation sexuelle avec mais en les torturant de longues heures...... :-))

sick a écrit:- sur le plan juridique, les preuves sont suffisamment accablantes pour n'avoir absolument AUCUN doute sur la culpabilité du prévenu,


Il n'existe à ce jour aucun système judiciaire qui permet cela..... De très nombreuses affaires judiciaires nous ont démontré combien l'accablement des preuves est souvent subjectif.

sick a écrit:- sur le plan psychiatrique, plusieurs expertises effectuées à plusieurs mois d'intervalle démontrent que le prévenu est incapable de retrouver une vie normale, c'est-à-dire de vivre sans être un danger pour autrui,


L'automobiliste qui prend sa voiture chaque matin n'est-il pas un danger pour autrui ? Le chasseur qui possède une arme à feu chez lui n'est-il pas un danger pour autrui ?
Cette notion est trop vague pour devenir une notion objective.

sick a écrit:- sur le plan éthique, les deux questions suivantes sont posées : "quelles chances a cet homme/cette femme de retourner à une vie normale,
c'est-à-dire d'être à nouveau intégré dans la société ?"


Qu'est-ce qu'une "vie normale" ? Un sdf, un handicapé ont-ils des vies "normales" ? Sont-ils intégrés dans notre société ?

sick a écrit:et "Qui pleurera cet homme/cette femme à sa mort ?" : si les réponses sont respectivement "aucune" et "personne", alors la peine de mort pourrait être appliquée, si les conditions précédentes sont réunies.


Dans ce cas, je répondrai qu'il y aura toujours moi, quelque soit le crime d'un homme ou d'une femme, je pleure toujours la mort d'un être humain....
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Messagede P'tit Colau le Dim Aoû 15, 2004 13:23

débatteurs intéressants..
difficile d'arriver à un concessus
pô vrai ?
:)
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Messagede sick le Dim Aoû 15, 2004 17:12

Si on retient tes arguments Maestrom, on n'a pas fini, autant vivre terré chez soi en ne sortant jamais parce que tout le monde est un danger pour tout le monde... De plus ce que tu me réponds est complètement surréaliste (tuer 100 personnes en une seule fois) par rapport aux cas de meurtrier/violeur récidiviste qu'on croise le plus souvent...
Je n'aime pas le terme de "normalité" plus que toi mais je l'ai employé ici en pensant qu'il serait compris de chacun... Et non, les handicapés (sauf ceux qui s'en sortent, par exemple en trouvant du travail) et les sdf n'ont pas une vie "normale".
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Messagede Siege ejectable le Dim Aoû 15, 2004 21:24

il ne s'agissait pour moi de te montrer combien les arguments que tu avançais, certes interessants, ne justifiaient pas à mes yeux le rétablissement de la peine de mort comme sanction ultime.
la peine de mort n'empêchera jamais la récidive, la criminalité ou quoi que ce soit ! C'est avant tout un moyen de vengeance plus qu'un moyen de protéger la société.
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