La fin de la croyance de Dieu = ???

Ici vous pouvez parler de votre religion, ce qu'elle représente pour vous, ses cotés positifs et cotés négatifs.

La fin de la croyance de Dieu = ???

Messagede feret le Sam Oct 02, 2004 00:42

Bonjour,

Pour me présenter, je suis né dans une famille catholique, j'ai été baptisé. Ma grand-mère surtout était pratiquante et très engagée. Ce fut donc normal qu'elle m'influenca à faire ma première communion. Moi j'accepta de mon plein gré mais sans me poser de questions. Ainsi je fi ma première et ma deuxième communion mais sans confirmation. En secondaire (12ans) j'entra dans une école catholique pourtant aujourd'hui, 5 ans après, je suis devenu athée.

Les religions ne me dérange guère mais j'ai du mal à comprendre les croyants. Parmis toutes les questions que je me pose sur ce sujet, il y en a une qui prédomine et auquelle j'aimerais bien trouver réponse. Elle s'adresse aux personnes de toutes religions, croyant en un Dieu ou être suprême quelquonc. La voici :


(Sans nier la possibilité d'existence de Dieu), si demain on prouvait l'inexistence d'un être suprême, Dieu ou Allah,...:Soleil2:
- Auriez vous encore des raisons de vivre votre religion et pensez vous que vous le feriez encore?
- Croyez vous que cela anéantirait les religions et tout ce que comporterait (plus de pape, messes, bible,...)
- Est-ce que cela vous bouleverserait? :-?


Voilà je recherche divers réponses de personnes différentes et même de spécialiste si je peut espérer en trouver ici. J'epère que vous prendrez le temps de répondre en vous en remercie d'avance
feret
Observateur
Observateur
 
Messages: 6
Inscription: Ven Oct 01, 2004 22:20

Re: La fin de la croyance de Dieu = ???

Messagede Siege ejectable le Sam Oct 02, 2004 00:52

feret a écrit:Bonjour,

Pour me présenter, je suis né dans une famille catholique, j'ai été baptisé. Ma grand-mère surtout était pratiquante et très engagée. Ce fut donc normal qu'elle m'influenca à faire ma première communion. Moi j'accepta de mon plein gré mais sans me poser de questions. Ainsi je fi ma première et ma deuxième communion mais sans confirmation. En secondaire (12ans) j'entra dans une école catholique pourtant aujourd'hui, 5 ans après, je suis devenu athée.


On ne devient pas athée puisque c'est avec cette "optique" que l'on nait.... On devient catho, juif, musulman ou autre sous l'influence de son milieu. Tu es donc revenu à la case départ :))
Siege ejectable
 

Messagede feret le Sam Oct 02, 2004 01:13

Je suis pas d'accord, car lorsqu'on est bébé on a pas encore de conscience alors on ne peut imaginer avoir déjà un avis sur la question. Dès qu'on devient conscient, on prend connaissance des valeurs des ses parents et on les suit. On passe donc de pas d'avis à l'avis de ses parents et chaque enfant aura les mêmes croyance que ses parents.

Un enfant qui naît dans une famille ayant des pensée nazi aura des pensée nazi (et c'est bien dommage) mais l'enfant il n'en peut rien.

Moi c'est ce que j'explique, je suis catholique à la base et c'était tout à fait logique. Mais après j'ai choisi de devenir athée pour divers raisons et pour moi j'ai toujours été "croyant" (ou plutot demi croyant) jusqu'à ces dernières années.
feret
Observateur
Observateur
 
Messages: 6
Inscription: Ven Oct 01, 2004 22:20

Messagede Casea le Sam Oct 02, 2004 01:26

Si on prouve l inexistance ca prouverait aussi que l homme s est inventé des esprits supremes.
Pourquoi ne croirait il plus à ses propres créations ?

S il l a fait c est qu il en a besoin, que ca a une utilité.
Avatar de l'utilisateur
Casea
Elfe au dragon
Elfe au dragon
 
Messages: 4318
Inscription: Dim Fév 22, 2004 19:03
Localisation: Soleil

Re: La fin de la croyance de Dieu = ???

Messagede Freaks le Sam Oct 02, 2004 10:43

feret a écrit:Elle s'adresse aux personnes de toutes religions, croyant en un Dieu ou être suprême quelquonc.

Pas concerné désolé, je n'ai toujours aucune preuve tangible de l'existence d'un dieu ni du contraire, dans le doute je m'abstiens.

On ne devient pas athée puisque c'est avec cette "optique" que l'on nait.... On devient catho, juif, musulman ou autre sous l'influence de son milieu.

Pareil.
Il m'est odieux de suivre autant que de guider - Friedrich Nietzsche
What's the ugliest part of your body ? I think it's your mind - Frank Zappa
Avatar de l'utilisateur
Freaks
Tendre poète
Tendre poète
 
Messages: 779
Inscription: Mer Aoû 25, 2004 10:39

Messagede Siege ejectable le Sam Oct 02, 2004 11:27

feret a écrit:Je suis pas d'accord, car lorsqu'on est bébé on a pas encore de conscience alors on ne peut imaginer avoir déjà un avis sur la question. Dès qu'on devient conscient, on prend connaissance des valeurs des ses parents et on les suit. On passe donc de pas d'avis à l'avis de ses parents et chaque enfant aura les mêmes croyance que ses parents.


C'est ce que j'ai écris.... Bien que je réfute l'absence de conscience chez un nouveau né...

Que signifie le terme "athée" ?
"a" privatif + "theos" = dieu
Athée signifie donc "sans dieu". or, chacun être vivant doué d'une capacité de réflexion nait sans dieu, donc athée (au sens littéral du terme).

feret a écrit:Un enfant qui naît dans une famille ayant des pensée nazi aura des pensée nazi (et c'est bien dommage) mais l'enfant il n'en peut rien.


C'est loin d'être une évidence ! Quid des crises "mystiques" chez des enfants issus de familles athées ou inversement, quid des crises "rationalistes" des enfants issus de familles catholiques pratiquantes ?
Siege ejectable
 

Messagede massassa le Sam Oct 02, 2004 15:07

Je ne suis pas trop d'accord avec ton idée selon laquelle les enfants suivent les croyances de leurs parents....mes parents sont catholiques, et je n'ai jamais été croyant, même en mon âge le plus tendre....et quand je dis jeune, je devais avoir 5/6 ans....c'est l'âge auquel on commence à nous en parler....tout remis en question dès le début ;)
massassa
Posteur
Posteur
 
Messages: 289
Inscription: Ven Juin 20, 2003 16:43

Messagede feret le Sam Oct 02, 2004 19:43

Utiliser "sans dieu" pour définir un athée est un peu limité. Un athée est bien plus que cela. Il croit lui que Dieu n'existe pas. Le Larousse indique comme définition: athée, qui nie l'existence de toute divinité.

Or le bébé ne peut avoir conscience directement que certains être humains croient à cela. Dès qu'il prend conscience du monde qui l'entoure et qu'il communique avec ses parents il va apprendre leurs valeur et va les accepter comme vérité. Tant qu'il n'y a pas de contradiction entre ce que l'ont lui dit et/ou ce qu'on lui à appris, il va admettre tout ce qu'on lui dit. Un enfant n'a pas un esprit critique dès le début, il l'acquière au fur et à mesure de son existence.

Je ne suis pas trop d'accord avec ton idée selon laquelle les enfants suivent les croyances de leurs parents....mes parents sont catholiques, et je n'ai jamais été croyant, même en mon âge le plus tendre....et quand je dis jeune, je devais avoir 5/6 ans....c'est l'âge auquel on commence à nous en parler....tout remis en question dès le début


Bien sur, tout le monde n'est pas dans la majorité. Je pense que tes parents ne t'ont jamais poussé à croire ou alors une autre personne de ton entourage, que tu devait écouter souvent, était non croyant et ta inspirer.
Je suis sûr que n'importe quel être humain ayant vécu à ma place et vécu les même situations seraient devenu catholique dans leur enfance. Pour cause, cela n'est pas génétique et cela n'a rien à voir avec l'intelligence, qui n'est d'ailleur pas très développée chez les enfants.


Si on prouve l inexistance ca prouverait aussi que l homme s est inventé des esprits supremes.
Pourquoi ne croirait il plus à ses propres créations ?

S il l a fait c est qu il en a besoin, que ca a une utilité.

Nous (hommes contemporains) nous n'avons rien inventé. Du moins pour les grandes religions et je ne parle pas des sectes modernes. Si quelqu'un à inventé quelque chose, c'est bien les hommes d'il y a 5000 ans jusqu'à il y a 1500/2000 ans (+ou-). Et c'est vrai qu'il en avaient besoins.
Les Egyptiens avaient des centaines de Dieux. Chaqun ayant un rôle sur la vie des homme (dieu de la guerre, dieu de la pluie, dieu de la mort, dieu des crues). Cela leur permettait d'avoir réponse à l'inexplicable et d'éviter d'avoir trop de questions. Les Grecs et Romains avaient aussi le même système mais plus modérément je pense. Puis les chose commencèrent à s'expliquer par la science et beaucoup de dieux n'avaient plus raisons d'être. L'idée du Dieu unique put alors prospérer.

Mais je pense, qu'aujoud'hui, justement cette croyance n'est plus autant importante pour l'homme. En tout cas, je ne voit pas pourquoi et c'est ce que je n'ai jamais réussi à comprendre. Je me pose souvent cette qestion (pourquoi les gens ont il tant besoin de croire) mais une autres qui m'empêche de comprendre est celle ci: Qu'est ce qui attache le plus, les gens, aux religion? Sa philisophie de vie, ou la croyance en un être suprême????
feret
Observateur
Observateur
 
Messages: 6
Inscription: Ven Oct 01, 2004 22:20

Messagede Casea le Sam Oct 02, 2004 20:23

Pourquoi en aurai t il moins besoin aujourd hui ?

On a toujours nos doutes, nos remords, nos coups dur etc.
Enfin je suis mal placée pour te répondre n ayant jamais été croyante mais une chose me parat sure : sil existe encore des croyants ce n est pas à cause d hommes d il y a 5000 ans et plus. Mais bien parce qu ils en on besoin. On est quand meme pas des moutons au point de croire betement à un truc inutile ! :roll:

Et les connaissances scientifiques ne sont pas reconnues par de nombreux croyants justement. Il ne suffit donc pas de démontrer pour convaincre.
Celà montre bien que l homme veut croire à un esprit supreme; qu il y trouve son compte.
Avatar de l'utilisateur
Casea
Elfe au dragon
Elfe au dragon
 
Messages: 4318
Inscription: Dim Fév 22, 2004 19:03
Localisation: Soleil

Messagede Siege ejectable le Sam Oct 02, 2004 22:53

feret a écrit:Utiliser "sans dieu" pour définir un athée est un peu limité. Un athée est bien plus que cela. Il croit lui que Dieu n'existe pas. Le Larousse indique comme définition: athée, qui nie l'existence de toute divinité.


donc il n'est pas question de croyance ni de "Dieu" (avec une majuscule).... Un enfant nouveau né et jusqu'à ce que l'on lui impose telle ou telle vision du monde, n'a pas connaissance de l'existance d'un dieu quelconque pour expliquer les mystères qui l'entoure. Il est donc "sans dieux" (avec un x que j'avais oublié dans mon précédent message). Le larousse donne la même ethymologie que celle que j'ai indiqué.

feret a écrit:Or le bébé ne peut avoir conscience directement que certains être humains croient à cela. Dès qu'il prend conscience du monde qui l'entoure et qu'il communique avec ses parents il va apprendre leurs valeur et va les accepter comme vérité. Tant qu'il n'y a pas de contradiction entre ce que l'ont lui dit et/ou ce qu'on lui à appris, il va admettre tout ce qu'on lui dit. Un enfant n'a pas un esprit critique dès le début, il l'acquière au fur et à mesure de son existence.


tu généralise ce qui ne peut l'être, ou alors pour toi, un enfant n'a aucun libre arbitre ou aucune liberté de conscience, ce qui n'est fort heureusement pas le cas...

feret a écrit:
Bien sur, tout le monde n'est pas dans la majorité. Je pense que tes parents ne t'ont jamais poussé à croire ou alors une autre personne de ton entourage, que tu devait écouter souvent, était non croyant et ta inspirer.


Et si les enfants se forgeait eux-mêmes leur propres convictions et les comparaient avec celles de leur entourage ?

feret a écrit:Je suis sûr que n'importe quel être humain ayant vécu à ma place et vécu les même situations seraient devenu catholique dans leur enfance. Pour cause, cela n'est pas génétique et cela n'a rien à voir avec l'intelligence, qui n'est d'ailleur pas très développée chez les enfants.


détrompes toi ! l'intelligence est en plein développement et progression de zéro à à peu près 20 ans, ensuite elle décline....

feret a écrit:Nous (hommes contemporains) nous n'avons rien inventé. Du moins pour les grandes religions et je ne parle pas des sectes modernes. Si quelqu'un à inventé quelque chose, c'est bien les hommes d'il y a 5000 ans jusqu'à il y a 1500/2000 ans (+ou-). Et c'est vrai qu'il en avaient besoins.
Les Egyptiens avaient des centaines de Dieux. Chaqun ayant un rôle sur la vie des homme (dieu de la guerre, dieu de la pluie, dieu de la mort, dieu des crues). Cela leur permettait d'avoir réponse à l'inexplicable et d'éviter d'avoir trop de questions. Les Grecs et Romains avaient aussi le même système mais plus modérément je pense. Puis les chose commencèrent à s'expliquer par la science et beaucoup de dieux n'avaient plus raisons d'être. L'idée du Dieu unique put alors prospérer.


je te conseille la lecture de plusieurs ouvrages d'éthno anthropologie sur le sujet... On y apprend que la domination et le pouvoir furent les principales motivations de la création des religions.

feret a écrit:Mais je pense, qu'aujoud'hui, justement cette croyance n'est plus autant importante pour l'homme. En tout cas, je ne voit pas pourquoi et c'est ce que je n'ai jamais réussi à comprendre. Je me pose souvent cette qestion (pourquoi les gens ont il tant besoin de croire) mais une autres qui m'empêche de comprendre est celle ci: Qu'est ce qui attache le plus, les gens, aux religion? Sa philisophie de vie, ou la croyance en un être suprême????


il faudrait tout d'abord bien séparer la notion de foi (personnelle) et la notion de religion (collective).
Siege ejectable
 

Messagede Siege ejectable le Sam Oct 02, 2004 22:58

Casea a écrit:Pourquoi en aurai t il moins besoin aujourd hui ?

On a toujours nos doutes, nos remords, nos coups dur etc.
Enfin je suis mal placée pour te répondre n ayant jamais été croyante mais une chose me parat sure : sil existe encore des croyants ce n est pas à cause d hommes d il y a 5000 ans et plus. Mais bien parce qu ils en on besoin. On est quand meme pas des moutons au point de croire betement à un truc inutile ! :roll:

Et les connaissances scientifiques ne sont pas reconnues par de nombreux croyants justement. Il ne suffit donc pas de démontrer pour convaincre.
Celà montre bien que l homme veut croire à un esprit supreme; qu il y trouve son compte.


Imagine un peu que l'on démontre avec certitude que tout ce qui a été raconté depuis des milliers années n'est pas vrai, que des millions de personnes sont mortes pour une légende, que des dizaines d'églises se sont enrichis pendant des siècles sur le dos des plus pauvres pour un mythe, que pendant près de 8 siècles, l'obscurantisme a empêché tout progrès social, et scientifique pour une croyance fausse. Imagine un instant que demain on puisse affirmer avec certitude qu'après la mort il n'y a absolument rien, que nous sommes totalement responsables de nos actes et des conséquences de ceux-ci ! ce n'est pas simplment une religion que tu détruit, mais des milliards d'êtres humains qui se retrouvent du jour au lendemain devant la réalité de leur condition.
Siege ejectable
 

Messagede Aigle le Sam Oct 02, 2004 23:03

Maeström a écrit:Imagine un peu que l'on démontre avec certitude que tout ce qui a été raconté depuis des milliers années n'est pas vrai, que des millions de personnes sont mortes pour une légende, que des dizaines d'églises se sont enrichis pendant des siècles sur le dos des plus pauvres pour un mythe, que pendant près de 8 siècles, l'obscurantisme a empêché tout progrès social, et scientifique pour une croyance fausse. Imagine un instant que demain on puisse affirmer avec certitude qu'après la mort il n'y a absolument rien, que nous sommes totalement responsables de nos actes et des conséquences de ceux-ci ! ce n'est pas simplment une religion que tu détruit, mais des milliards d'êtres humains qui se retrouvent du jour au lendemain devant la réalité de leur condition.


Si apres la mort il n'y a plus rien alors nos acts n'auront aucune conséquences ... pour nous en tout cas ...
Aigle - Responsable du site forum-discussions.com
La liberté de discuter et d'échanger ...
Avatar de l'utilisateur
Aigle
Particule de vie
Particule de vie
 
Messages: 955
Inscription: Ven Juin 20, 2003 16:43
Localisation: Envole moi ...

Messagede Siege ejectable le Sam Oct 02, 2004 23:17

Ben tu iras expliquer cela à un juge ! :)) :))
Siege ejectable
 

Messagede Aigle le Sam Oct 02, 2004 23:29

Maeström a écrit:Ben tu iras expliquer cela à un juge ! :)) :))


Nous n'avons pas la même vision des choses ...
Aigle - Responsable du site forum-discussions.com
La liberté de discuter et d'échanger ...
Avatar de l'utilisateur
Aigle
Particule de vie
Particule de vie
 
Messages: 955
Inscription: Ven Juin 20, 2003 16:43
Localisation: Envole moi ...

Messagede feret le Dim Oct 03, 2004 00:11

Maeström a écrit:
feret a écrit:Utiliser "sans dieu" pour définir un athée est un peu limité. Un athée est bien plus que cela. Il croit lui que Dieu n'existe pas. Le Larousse indique comme définition: athée, qui nie l'existence de toute divinité.


donc il n'est pas question de croyance ni de "Dieu" (avec une majuscule).... Un enfant nouveau né et jusqu'à ce que l'on lui impose telle ou telle vision du monde, n'a pas connaissance de l'existance d'un dieu quelconque pour expliquer les mystères qui l'entoure. Il est donc "sans dieux" (avec un x que j'avais oublié dans mon précédent message). Le larousse donne la même ethymologie que celle que j'ai indiqué.


Je suis désolé mais ton raisonnement est incorrecte. Comme tu le présente, le bébé est délaissé de Dieu ("sans Dieux") puis il ne l'est plus si il croit mais si il redevien athée, il re devien "sans Dieux". Le pauvre. Personne n'est sans Dieux ou tout le monde l'est. Dieu il existe et met tout les hommes sur le même pied d'égalité ou il n'existe pas. Mais là n'est pas la question... L'athéisme, le christianisme, le bouddhisme, tous ça fait partie de l'ordre des croyances, fondée ou pas. Un bébé (1-2 ans) ne croit pas, il n'a même pas encore conscience du monde qui l'entoure.
C'est comme si tu disait que le bébé était au début non violent et pacifiste puisqu'il n'est pas encore agressif. Non ça va pas. Le bébé n'est certainement pas violent dès le début mais c'est pas pour ça qu'il est peace and love de source.
De même, il ne croit certainement pas en Dieu mais c'est un peu farfelu de pensé que dès le départ, son petit cerveau (qui n'a même pas encore appris à parler) à un avis: athée

Et je te le répète, athée ne signifie pas "sans Dieu" c'est faux ça. Choisir d'être athée demande réflexion et il faudrait déjà penser pour cela.

Maeström a écrit:Et si les enfants se forgeait eux-mêmes leur propres convictions et les comparaient avec celles de leur entourage ?

Bah t'imagine un enfant de 5-6-7 ans qui commence à peine à écrire, à calculer ayant assez de volonté, de critique, d'intelligence, d'information pour remettre en question les chose apprisent aveuglément étant plus jeune. Moi non. (Attention, cela n'est pas du tout péjoratif. Je pense que c'est comme ça pour tout le monde).

Maeström a écrit:tu généralise ce qui ne peut l'être, ou alors pour toi, un enfant n'a aucun libre arbitre ou aucune liberté de conscience, ce qui n'est fort heureusement pas le cas...


Je ne voit pas pourquoi tu dit ça. Moi j'ai jamais dit ça. Pour ton information, un bébé n'a pas de conscience (définition: perception, connaissance plus ou moins claire de notre existence, du monde extérieur) et commence à l'avoir petit à petit vers l'âge de 1an et demi / 2ans.
feret
Observateur
Observateur
 
Messages: 6
Inscription: Ven Oct 01, 2004 22:20

Suivante

Retourner vers Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités