Forum et discussions

[zadigus]

Est-ce que quelqu'un aurait quelque chose à développer au sujet de cette petite phrase d'un certain Démocrite ?
Est-ce que le destin est dans les mains de certains d'entre vous, ou est-ce qu'il est vraiment immuable ?

[Casea]

Je suis contre la fatalité et le fatalisme donc en accord avec cette citation.

Croire au destin pour moi est proche d une croyance religieuse, d une force suprême qui controlerait tout.

Désolée pour le développement je repasserais, je me la sens pas là

[Gattaca]

un devoir de philo ? tu sèches ?

[tortue]

un devoir de philo ? tu sèches ?

On a eu la même idée

[zadigus]

je n'ai jamais eu de devoir de philo, mais, voyez-vous, je suis passé sur ce forum, et comme il n'y avait plus de sujet récent, je me suis dit qu'il fallait peut-être renouveler un peu ... Peut-être que le sujet est trop général ou trop lourd, je ne sais pas.
Bon, comme je vois que ça n'inspire personne, je vais voir ailleurs si j'y suis ...

[shalimar]

Je ne peux pas développer mais je suis persuadée que son destin c'est nous qui nous le faisons. Rien n'est joué d'avance. Quand tu veux quelque chose tu peux si tu as la ténacité pour cela.
Par contre le problème est le caractère de chacun et je pense que celui-ci est inné (bien qu'on puisse changer des choses avec l'éducation).
Donc si une personne a un caractère combatif elle peut choisir son destin. Mais d'autres personnes sont plus "fatalistes" et celles-là se laissent guider par les événements.

[Siege ejectable]

La notion de "destin", vision à priori de sa propre vie, implique que rien n'est du au hasard et que tout est écrit à l'avance. La tenacité, la force de caractère n'ont donc aucune importance.

une notion de "destin" a postériori, c'est à dire lorsque l'on fait le bilan correspond plus à tes arguments.

dans un cas comme dans l'uatre, suivant la notion choisie, on ne peut que subir.

[mamou2]

Si on croit au destin on ne croit pas au hasard.

Alors, il y a des phrases du genre : "le hasard fait bien les choses" ou "rien n'existe pas hasard"...

Moi, je crois au destin, parce quelque part ça me rassure.
Je crois aussi à une autre vie (sans religion) parce que je trouve que ce serait trop con que la vie s'arrête comme ça alors que l'univers est infini (?).
Voilà, rien que de la subjectivité, aucune preuve, aucun argument, juste mon avis.

[zadigus]

bon, bon, je vois que le niveau s'est un peu élevé depuis hier ... très bien, la discussion va donc bon train.

Je peux donc faire part d'un premier argument, qui va contre l'idée que l'on est maître de son destin. Cet argument est plutôt une question : "comment se fait-il alors qu'il existe des moyens de connaître son avenir ?". Certains vont peut-être trouver cet argument un peu branlant, voici comment les convaincre.

Il est possible de prévoir les marées hautes ou basses en observant les positions de la Lune. Les paysans, avant de couper un champ d'herbe, regardent si la Lune n'est pas en conjonction avec une autre planète, ce qui aurait pour effet de la faire pousser encore plus vite qu'elle n'a été coupée. Il y a des opérations qui loupent sous certaines conjonctions astrales. Vous avez certainement compris, je parle d'astrologie. Or, si l'astrologie est utile pour prédire certains comportements quant à la nature, il est probable, voire même certain qu'elle puisse s'appliquer à l'homme. Il n'y a aucune raison que l'homme soit écarté de cela, puisque c'est, jusqu'à preuve du contraire, un animal, comme les autres, sauf qu'il pense. C'est là qu'interviendrait le destin. Mais je ne développe pas plus, car j'attends des réactions sur ce que vous venez de lire ...

[zadigus]

L'univers est effectivement infini, car la vitesse maximale à laquelle il est théoriquement possible de se déplacer est celle de la lumière, et que, pour parcourir la distance qui nous sépare d'une hypothétique limite de l'espace, ainsi que pour le retour, la vie d'un être humain, à cause des variations de l'espace-temps, n'est pas suffisante ...

L'idée d'une autre vie après la mort est très intéressante, elle interviendra dans les arguments qui suivront.

[shalimar]

Mais le comportement de l'homme joue un grand role aussi. Quand il pollue la planête les événements changent. Effet de serre : réchauffement, cyclone à répétition, canicule, sécheresse ect... C'est bien l'homme qui par son comportement fait que l'avenir est bon ou mauvais. Et je ne parle pas des guerres suceptibles de tout détruire en une seconde.
C'est pas écrit d'avance tout ça. Il suffit d'en prendre conscience et la situation s'améliore.

[zadigus]

Cet argument est très discutable, car

1°) pourquoi n'y aurait-il pas de destin global ? je m'appuie là sur la suite de mon argument précédent, que je n'ai pas encore développé ... ça viendra. Il est tout à fait possible de faire des prédictions astrologiques très générales.

2°) pourquoi le destin de l'humanité ne serait-il pas "la somme des destins de tous les hommes" ?

A part ça, il peut très bien être écrit qu'une certaine personne s'est intéressée à la physique et qu'elle a fait la découverte de l'automobile, et que, à partir de cela, une autre personne a commencé à conduire, donc à polluer, et que cette personne a été suivie d'une autre personne, etc.

[shalimar]

A part ça, il peut très bien être écrit qu'une certaine personne s'est intéressée à la physique et qu'elle a fait la découverte de l'automobile, et que, à partir de cela, une autre personne a commencé à conduire, donc à polluer, et que cette personne a été suivie d'une autre personne, etc.

Peut-être (et encore je ne suis pas sure que cela était écrit) mais c'est là qu'intervient justement la prise de conscience. Doit-on continuer à polluer, ou doit-on s'arrêter avant ?
Et c'est en fonction des choix que l'on fait que les évènement s'agravent ou s'améliorent.
C'est un peu trop facile de penser que tout est écrit à l'avance. Car en partant de ce principe on ne fait plus rien : on est plus responsable de rien.
C'est choisir la facilité.

[zadigus]

C'est un peu trop facile de penser que tout est écrit à l'avance. Car en partant de ce principe on ne fait plus rien : on est plus responsable de rien.
C'est choisir la facilité.

A cela, je réponds

"Quelques-uns vous disent: Ne croyez pas au fatalisme, car alors, tout vous paraissant inévitable, vous ne travaillerez à rien, vous croupirez dans l’indifférence, vous n’aimerez ni les richesses, ni les honneurs, ni les louanges; vous ne voudrez rien acquérir, vous vous croirez sans mérite comme sans pouvoir; aucun talent ne sera cultivé, tout périra par l’apathie.

Ne craignez rien, messieurs, nous aurons toujours des passions et des préjugés, puisque c’est notre destinée d’être soumis aux préjugés et aux passions; nous saurons bien qu’il ne dépend pas plus de nous d’avoir beaucoup de mérite et de grands talents que d’avoir les cheveux bien plantés et la main belle; nous serons convaincus qu’il ne faut tirer vanité de rien, et cependant nous aurons toujours de la vanité.", Voltaire,
Dictionnaire Philosophique, "Destin"

[sick]

Personnellement, sans être fataliste, je crois au destin. Sinon, j'imagine que je ne serais pas l'heureuse propriétaire d'un jeu de tarots
Cette croyance au destin vient du fait que je n'ai jamais accordé de crédit au hasard. Je pense que les événements que l'on attribue généralement au "hasard" devaient en fait se produire, et determinent alors d'autres événements et ainsi de suite... D'où le fait que l'on puisse prédire ces événements.