Forum et discussions

[chupitos]

je suis desolée, fausse manoeuvre ou plutot faute d'inattention, je suis effectivement partie au quart de tour et il faut dire que c'est la 1ere fois depuis hier que je me connecte à un forum donc je m'en mele un peu les pinceaux !! Désolée mais comme tu as dit a la fin de ton message "Bisous à toi et a ton amie" je pensais que tu parlais de mon histoire.

Desolée mais c'est vrai que ce sujet me rend + que tendue (je m'inquiete pour cette amie), c'est normal.

Desolée à toi, c'est toi qui a tout pris dans la tronche.

C'est pas grave !!!!!
Pour ton histoire je pense que même si tu y vas avec délicatesse, elle le prendra mal (d'après ce que j'ai lu), vu qu'à mon avis elle n'a pas l'air de s'accepter !!!!
Peut être a t'elle essayer d'en parler dans sa famille ou avec des amis et ils ont peut etre très mal réagit et de ce fait elle s'est bloquée !!!
Tu auras beau tout faire pour la mettre à l'aise, si elle n'a pas envie de l'admettre, cela ne marchera pas !!
Moi j'ai eu la "chance" que mes amis s'acceptent entant qu'homos.
Il faut que tu t'armes de patience.


Bon courage, patience !!!!! Et bisous à vous 2

[baguie]

oui mais bon, la difference c'est qu'elle a va bientot avoir 40 ans ! alors la patience j'veux bien mais bon....tu vois ce que j'veux dire.......
En tous les cas, merci bcp de ton soutien.

[FreeIndian]

Salut ,
pour répondre un peu ,à sick entre autre ,
en effet il peut toujours y avoir une forme d'amour ,que ce soit en amitié entre deux etres ,ou dans un couple ,quelqu'il soit (homo ou hetero d'ailleurs) mais la plupart du temps ,ce qui est present surtout ,et sur quoi cela est basé ,c'est le désir égoiste (affectif ou sexuel ) : je te désire ou je te déteste ,
j'aime cette personne ,je n'aime pas celle là
C'est donc plus un "désir-attachement" ,basé sur la dépendance sexuelle ou affective , et non sur un amour véritable qui part définition s'adresse à tous les etres vivants ,sans exclusivité ,sans partialité,sans limites aucune ,autrement si on dit "aimer" quelqu'un ,plutot qu'un autre ,ce n'est pas de l'amour ,mais une forme d'attachement égocentrique

Et j'ai envoyé ce post ,simplement pour dire que je trouve dommage et souvent hypocrite ,que dans cette société ,"l'Amour véritable et universel" soit peu à peu remplacé par le désir égoiste ,le sexe ou la haine ,l'avidité de consommation ,ou le rejet ,l'aversion...
finalement cette société soit disant "moderne" et évoluée en est revenue a son coté bestial et primaire ,puisqu'elle va jusqu'a appeller "amour" ,les désirs égoistes des etres ,d'accouplements ,de sexe ,ou d'attachement possessif ( "c'est mon mec" ,"c'est "ma" femme" )
alors que dans l'Absolu ,personne n'appartient a personne ,tous les etres sont libres ,et l'Amour vrai s'adresse à tous ,quelqu'ils soient
c'est tout

[FreeIndian]

De plus je ne me répète pas plus que vous ,sauf que vous etes plus nombreux a avoir une autre vision des choses ,
vous répètez vous aussi ,les memes conceptions ,parlant d'amour ,quand il s'agit de sexe ,ou d'attachement égoiste et exclusif par exemple
donc si tu veux ,je "répète" aussi les miennes ou celles de sages , simplement parceque tu donnes ton avis ,je donne le mien..

[FreeIndian]

Pour cette amie ,dont tu parles baguie ,
ce n'est pas parcequ'elle vit seule et sans homme,que tu dois en conclure aussitot qu'elle est homosexuelle... lol ,
il y a aussi simplement des gens ,soit qui prefèrent rester seul et tranquilles ,soit qui ne trouve personne ,ou ne sont pas acceptés ,soit qui n'ont peut-etre pas autant de "désirs" d'etre avec quelqu'un que d'autres ,qu'ils soient hetero ou homo d'ailleurs

je trouve dommage de réduire l'amour a ca ou de transformer la réalité ,aussitot en pensant aux pulsions sexuelles ou aux differences des etres ,parcequ'ils ne fonctionnent pas comme "la norme" de cette société(mais qui est vraiment "normal" ? ) ou parcequ'ils ont un esprit different de la masse ,ou des "conventions" soit disant "bien" pensantes

[Mimipati]

je suis desolée, fausse manoeuvre ou plutot faute d'inattention, je suis effectivement partie au quart de tour et il faut dire que c'est la 1ere fois depuis hier que je me connecte à un forum donc je m'en mele un peu les pinceaux !! Désolée mais comme tu as dit a la fin de ton message "Bisous à toi et a ton amie" je pensais que tu parlais de mon histoire.

Desolée mais c'est vrai que ce sujet me rend + que tendue (je m'inquiete pour cette amie), c'est normal.

Desolée à toi, c'est toi qui a tout pris dans la tronche.

C'est pas grave !!!!!
Pour ton histoire je pense que même si tu y vas avec délicatesse, elle le prendra mal (d'après ce que j'ai lu), vu qu'à mon avis elle n'a pas l'air de s'accepter !!!!
Peut être a t'elle essayer d'en parler dans sa famille ou avec des amis et ils ont peut etre très mal réagit et de ce fait elle s'est bloquée !!!
Tu auras beau tout faire pour la mettre à l'aise, si elle n'a pas envie de l'admettre, cela ne marchera pas !!
Moi j'ai eu la "chance" que mes amis s'acceptent entant qu'homos.
Il faut que tu t'armes de patience.


Bon courage, patience !!!!! Et bisous à vous 2

Chupitos je suis d'accord avec toi, si elle n'arrive pas à s'accepter, que son bloquage est trop profond, c'est pas possible d'avancer.

Mais je pense quand-même qu'il y a toujours quelque chose à faire, le truc qui provoque le déclic...
Et c'est pas tenable comme situation, elle est pas entrain de vivre là.. baguie j'aimerais bien pouvoir vous aider, vraiment.. Je vais en parler autour de moi, voir si des gens ont connu ce genre de problème ou s'ils ont une idée..

Bisous à toutes les deux

[Mimipati]

Sick à dit:

Personnellement, je te conseillerais de retourner quelques temps à Kyoto pour y prendre quelques leçons d'humilité.

C'est peut-être pas une mauvaise idée lol.. mais c'est vrai, qui es-tu toi pour dire que toute l'humanité est dans le tort? on pourrait croire que tu prétends posséder le savoir universel..

Un 'tit conseil: défonces-toi un bon coup, parce que c'est peut-être dû à une frustration sexuelle qui te fait tenir des discours pareils..

[kinoue]

bodhi t'es bien gentil mais varie un peu ton discours la
tu ramènes tout à la même chose ça devient lassant surtout quand ça a aucun rapport avec le sujet. des tonnes de lignes, des posts à n'en plus finir pour nous sortir à chaque fois le même topo
arrête la moquette si je peux te le conseiller. on dirait que tu fais de la propagande pour nous ralier à ta cause alors lache la bride un peu et accepte le mode de vie des autres même si il est différent du tien et si tu n'es pas d'accord avec.

[FreeIndian]

Salut ,
pour ton info ,je ne fume pas ,lol
j'aime respirer l'air pur ,quand il en reste..
et je trouve beaucoup plus de bonheur et de justice ,dans la paix
interieure et dans la nature ,
je donne simplement mon avis sur ce qui me semble juste et ce qui ne l'est pas ,
les sages dignes de ce nom ,sont souvent en accord avec cette réalité ,et ces differences entre Amour vrai et désirs égoistes

biensur on doit laisser libres les etres ,mais s'ils se comportent mal ,je pense que c'est un droit de le dire et de faire passer un message juste ,de meme que les anti-corrida ,laisses (pour le moment) les pro-corrida libres de perpetrer leurs meurtres dans les arènes ,il n'empeche que ca reste un meurtre... et qu'en attendant des animaux souffrent et meurent chaque jour à cause d'eux

j'aime simplement dire la vérité ou ce qui me semble juste ,dans ce domaine comme dans d'autres ,certains se désirent ou se détestent ,abusent égoistement des autres ou les rejettent ,mais pour moi l'Amour et le respect est bien loin de ca... c'est tout

[Mimipati]

Alors merci bodhi d'avoir éclairé nos lanternes, d'avoir tenté de nous ramené sur le chemin de la vérité!!!
on a compris: Paix et Amour s'il vous plaît... valaaa il suffisait de le dire...

[shalimar]

baguie a dit :

S'il vous plait, aidez-moi ! Voila, j'ai une copine dont tout le monde pense qu'elle est lesbienne (et moi de meme) sauf elle-meme. Je pense qu'elle ne veut pas l'admettre. Elle ne sort avec personne, ni garcon ni fille et ca dure depuis X années !

Vous considérez tous que parce que cette personne n'a pas de vie amoureuse, elle est forcément lesbienne. C'est peut-être la vérité, mais il n'y a aucune preuve, aucun fait qui étaye votre théorie.
Il y a mille autres raisons qui pourrait être la cause de cet état de fait. Les + fréquentes étant un traumatisme lié à la petite enfance (inceste - viol). (Une petite fille ayant vue une image porno a un âge très jeune peut très bien être dégouttée de l'amour étant adulte ; ça c'est vu).
A mon avis, si tu veux vraiment aider cette personne, le mieux serait de comprendre le motif, de la faire parler au besoin en prenant l'avis d'un professionnel. Mais tant que tu ne saura pas pourquoi elle refuse toute relation amoureuse, tu ne pourras rien faire pour elle.

[sick]

Bodhi> oui j'ai bien compris mais ce n'est pas parce que c'est juste un "désir-attachement" qu'il faut le rejeter avec une si grande vivacité...

Tu ne peux vraiment pas imaginer que le sexe puisse être un acte d'amour ?

[kinoue]

pour ton info ,je ne fume pas ,lol
j'aime respirer l'air pur ,quand il en reste..
et je trouve beaucoup plus de bonheur et de justice ,dans la paix
interieure et dans la nature ,

il comprend pas le millième degré en plus

[baguie]

D'une, je fais une difference entre amour et desir ;
De deux, evidemment que j'ai essayé de chercher et de comprendre les raisons de son "état"; ca fait un baille que je la connais et si j'arrivais simplement à cette conclusion sans lui avoir parlé depuis le temps, ca serait un peu dommage et pitoyable etant donné que c'est quelqu'un que j'aime beaucoup sinon pourquoi m'en soucier autant !
De trois, je ne suis pas la seule à "entrevoir" l'idée qu'elle pourait etre lesbienne, je ne sais pas comment vs expliquer, comme me disent mes amis, ma famille, tous les gens avec qui j'en parle et qui la connaisse bien sur, ils me disent tous tres vite qu'elle "fait" lesbienne alors j'en sais rien elle est peut tombée en plein dans la "caricature" ?!! Et quand je dis ca, c'est meme pas la peine de me gonfler apres et me dire que je met ts les homos dans le meme panier, qu'ils se ressemblent tous et blablabla....!!! Mais effectivement, il y a des "caricatures" chez tous les monde : celle du gay avec toutes ses mimiques exagérées, celles de la lesbienne camioneuse pas tres feminine meme ds sa gestuelle, celle de l'hétéro costard / cravatte et sa grande gueule genre chui sur de moi ! Bref, tout ca pour vs dire que j'en suis pas arrivée à cette conclusion comme ca un jour, je me suis pas reveillée en me disant "tien, et pourquoi elle serait pas lesbienne apres tout ??" mais d'ailleur, il se peut aussi qu'elle ne le soit pas. Je reste ouverte. Et non, pour repondre a une autre question, elle n'a pas été victime d'un viol. Vs pensez bien que cette question m'a egalement traversée l'esprit.

Voila, si je vs demande vs lumieres c'est quand meme que je pense etre passée par toutes les questions possibles et que la, je pietine...et suis surtout frustrée de ne pas pouvoir l'aider. (au cas ou on me le demande aussi, elle est evidemment allée voir un psy).

merci encore

[FreeIndian]

Salut ,
pour répondre a sick (d'abord je trouve que ton "icone" personnel est bien violent ,pour quelqu'un qui parle d'amour... lol ,enfin c'est pas grave..)
Ceci dit ,je fais simplement la difference entre Amour et désir (qui est par nature égoiste ,car on y attend quelque chose de l'autre ou du monde ) ,et de meme que beaucoup disent "j'aime" les hamburgers" ,quand ils parlent en fait de leur désir alimentaire ,et donc qu'on ne peut pas parler "d'Amour" véritable envers sa nourriture... (lol) ,puisqu'on la mange
de meme ,j'ai suffisament d'honnèteté et de réalisme ,pour faire la difference entre les désirs ou pulsions sexuelles ,hormonales ,
et l'Amour vrai qui par défintion est tout sauf un désir et tout sauf égoiste ,si comme moi on comprend le terme "Aimer" dans le sens altruiste ,compassion ,respect et amour envers tous les etres ,et non dans son sens égoiste et possessif dans le sens "j'aime cette femme "> je veux etre avec > je veux coucher avec etc...

De meme qu'on dit "j'aime les frites" mais "j'aime pas la tomate"
de meme la plupart des etres ignorants disent "j'aime cette femme" mais "j'aime pas mon voisin ,ou cet homme politique".. etc

Ceci exclu l'Amour authentique ,justement ,quand il est partial et interressé

Pour moi tant qu'il n'y a ni violence ,ni égoisme ,en pensées ,paroles ou actes ,tant qu'on abuse pas des autres sexuellement ou qu'on "profite" pas d'eux comme on consomme les choses ,l'Amour et la paix peut y etre tout à fait present ,
mais dans le cas inverse ,il est absent ,
ou alors il est mal interpreté et voilé par toutes les passions égoistes des etres ,qui confondent justement ces passions ,avec l'Amour ,qui lui n'attend rien en retour ,des etres ou des choses

Donc si tu veux ,je pense avoir une vision suffisamment globale ,pour respecter autant les homo que les hetero ,qui sont avant tout des etres humains ,à égalité et ayant le meme esprit et la meme valeur,avant de vouloir les définir ,de les "differencier " ou pire de les juger en fonction de leurs désirs ou de leurs instincts (sexuels ,alimentaire ou autres ) comme beaucoup font malheureusement

D'un autre coté ,je fais quand meme la difference entre ces désirs d'accouplements ,affectifs ,sexuelles ou autres ,qui restent égocentriques ,et donc pas toujours justes ni honnète ,avec l'Amour vrai qui par définition "ne fait pas de choix" ,n'est ni exclusif ,ni possessif ,et ne demande rien en échange aux autres etres