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de **angesage** le Jeu Oct 28, 2004 08:13

ok. je vous expose le problème

vous avez 8 billes de formes, de grosseures et de couleurs identiques.
Mais l'une d'entre elle est plus pesante que les autres. La quelle se sera.

J'ai beau à chercher mais je ne trouve pas. Qui peut m'aider à résoudre ceci :-?

de **Prométhée** le Jeu Oct 28, 2004 13:18

Tu prends un récipient que tu remplis d'eau a ras bord , tu plonges une premiere bille dans le recipient , de l'eau va debordée , tu retires la bille , et tu fais une marque sur le recipient au niveau où est l'eau ( le niveau de l'eau aura baissée piusque le poid de la bille aura fait deborder une partie de l'eau dans le recipient ) . tu remplis de nouveau le recipient a ras bord , et tu appliques le meme procédé pour les autres sept billes . Au final la bille qui aura une marque differente et plus basse des autres sera la plus pesante .

de **NaWer** le Jeu Oct 28, 2004 15:23

Prométhée a écrit:Tu prends un récipient que tu remplis d'eau a ras bord , tu plonges une premiere bille dans le recipient , de l'eau va debordée , tu retires la bille , et tu fais une marque sur le recipient au niveau où est l'eau ( le niveau de l'eau aura baissée piusque le poid de la bille aura fait deborder une partie de l'eau dans le recipient ) . tu remplis de nouveau le recipient a ras bord , et tu appliques le meme procédé pour les autres sept billes . Au final la bille qui aura une marque differente et plus basse des autres sera la plus pesante .

je ne pense pas.
si tu met un bouteille d'eau vide et une pleine dans un seau rempli d'eau, tu aura la meme marque, mais la pleine est plus lourde

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 15:27

Angesage, tu n'as pas oublié de préciser un outil ?

Je connais ce problème, c'est une balance de type Roberval qu'il faut utiliser.

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 15:35

Prométhée a écrit:Tu prends un récipient que tu remplis d'eau a ras bord , tu plonges une premiere bille dans le recipient , de l'eau va debordée , tu retires la bille , et tu fais une marque sur le recipient au niveau où est l'eau ( le niveau de l'eau aura baissée piusque le poid de la bille aura fait deborder une partie de l'eau dans le recipient ) . tu remplis de nouveau le recipient a ras bord , et tu appliques le meme procédé pour les autres sept billes . Au final la bille qui aura une marque differente et plus basse des autres sera la plus pesante .

Ton idée est "correcte" bien qu'elle n'aboutisse à rien.
Mais tu as confondu la taille et la masse...

Je garde le récipient remplit d'eau à raz bord avec un "bateau" qui flotte dedans.
Dans ce bateau, je mets une première boule.
Conséquence : l'eau débordera car le bateau s'enfoncera. L'eau occupera tout le récipient.
Je retire la boule et je place une des 7 qui me restent.
Conséquences possibles :

L'eau ne déborde pas => la boule a le même poids que la 1ère
L'eau déborde => cette boule est plus lourde que la 1ère
L'eau n'est pas à raz bord => la 1ère boule était plus lourde.

Si on trouve la première conséquence, on continue avec les autres boules jusqu'à trouver celle qui fera déborder l'eau du récipient.

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 15:40

NaWer a écrit:je ne pense pas.
si tu met un bouteille d'eau vide et une pleine dans un seau rempli d'eau, tu aura la meme marque, mais la pleine est plus lourde

Je ne pense pas non plus lol, une bouteille vide ne coulera pas... Donc elle ne sera pas totalement immergée

de **NaWer** le Jeu Oct 28, 2004 15:53

Motivation a écrit:
NaWer a écrit:je ne pense pas.
si tu met un bouteille d'eau vide et une pleine dans un seau rempli d'eau, tu aura la meme marque, mais la pleine est plus lourde

Je ne pense pas non plus lol, une bouteille vide ne coulera pas... Donc elle ne sera pas totalement immergée

rhooo oui... mais zi des caillous :lol:

j'ai oublié les cailloux :))

de **Prométhée** le Jeu Oct 28, 2004 16:01

Motivation a écrit:Ton idée est "correcte" bien qu'elle n'aboutisse à rien.

Je vois pas en quoi ça n'aboutie à rien ? ça me permet de savoir laquelle est la plus lourde des huit billes .

Motivation a écrit:Mais tu as confondu la taille et la masse...

La taille ? Peux tu m'expliquer en quoi j'ai confondu la taille de la masse .

de **NaWer** le Jeu Oct 28, 2004 16:09

Prométhée a écrit:La taille ? Peux tu m'expliquer en quoi j'ai confondu la taille de la masse .

toutes les billes sont de la meme taille.
la quantité d'eau rejetée sera la meme pour toutes, meme pour la plus lourde. donc tous tes traits seront au meme endroit.

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 16:14

Prométhée a écrit:
Motivation a écrit:Ton idée est "correcte" bien qu'elle n'aboutisse à rien.

Je vois pas en quoi ça n'aboutie à rien ? ça me permet de savoir laquelle est la plus lourde des huit billes .
Motivation a écrit:Mais tu as confondu la taille et la masse...

La taille ? Peux tu m'expliquer en quoi j'ai confondu la taille de la masse .

Oui, écoute maître NaWer !

Pour déplacer un fluide par exemple, deux objets de même taille mais de poids différents, à condition qu'ils soient suffisaments lourds pour être immergés entièrement tous les deux, déplaceront le même volume d'eau.

Dans une cuve d'un mètre cube, tu mettras un mètre cube d'eau ou un mètre cube de plomb liquide... L'espace occupé sera le même malgré la nette différence de leurs masses !

de **NaWer** le Jeu Oct 28, 2004 16:27

Motivation a écrit:Oui, écoute maître NaWer !

rhooo le méchant sarcasme :evil:

de **angesage** le Jeu Oct 28, 2004 16:34

Je m'excuse motivation. Il est vrai que j'ai omis de préciser qu'on a une balance et en plus il faut trouver la solution en seulement deux pesée.

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 16:48

Eh bien tu fais ceci :

Tu fais 2 paquets de 3 boules et un de 2 boules.
Tu mets les 2 paquets de 3 boules sur la balance et tu laisses les 2 autres boules sur le côté.

Si la balance penche d'un côté, alors c'est dans ce paquet de 3 boules qu'est la boule la plus lourde.
Si la balance est équilibrée, alors la boule la plus lourde est dans le paquet délaissé de 2 boules.

Ensuite, pour les paquets de 3 boules, tu pèses 2 boules et en laisses une de côté. Si la balance est équilibrée, la boule délaissée est celle qui est plus lourde que les autres. Si la balance penche d'un côté, cette boule est la plus lourde.

Pour le paquet de 2 boules, il suffit de les pèser et de déterminer laquelle est la plus lourde.

Tu as donc 2 pesées et tu trouveras obligatoirement la boule la plus lourde.

de **Motivation** le Jeu Oct 28, 2004 16:52

NaWer a écrit:
Motivation a écrit:Oui, écoute maître NaWer !

rhooo le méchant sarcasme

Mais pas du tout ! J'suis un de tes plus fidèles admirateurs

de **angesage** le Jeu Oct 28, 2004 16:58

Merci motivation. C'est ce que je pensais, mais je n'étais pas sûre de moi. Il en va de même pour 12 billes. 5 de chaque côté de la balance et 2 à côté. Si elle balance, c'est que la bille est dans les deux restantes. Sinon dans les 5 dans le côté de la balance qui descent. 3 pesées sont requis et c'est normal.

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