Forum et discussions

[jordank]

Si on cherche bien, on pourrait même trouver des morceaux de l'arche ... Non mais sans blague, les géologues qui ont trouver des traces ont évoqué "un déluge" dans le sens propre du terme et pas en rapport avec la religion. Sachant que le "déluge" chrétien n'est pas daté précisement, il est impossible de ralier cette étude à la bible ...

[yann]

Comment trouver la vérité avec Sincérité et Intelligence s'il
suffit d'avaler tout entier les écrits d'un livre.

M. Bien....votre esprit auto-critique...où est-il ?
Êtes capable de penser par vous même et de remettre
en question ce qu'ont pondu d'autres avant vous ?

[beatrice]

ce "fanatisme" dans la croyance en une religion sous pretexte d'avoir des arguments qui se tiennent (?) me fait peur!
et surtout cette agressivité envers ceux qui doutent, cette attitude hautaine, cettte suffisante sont vraiment désagréable...
je pense que le message d'un dieu (quel qu'il soit) n'est pas celui-là!!
c'est un message d'amour et de tolérance et pas besoin d'être chrétien, musulman ou autre pour l'être (heureusement!)
alors plus de tolérance, s'il te plaît, et de respect pour les autres : ce doit faire partie des precepts de l'islam? non?

[Faedorn]

Bonjour,

Etant moi même un illuminé, je me permettrais de répondre à "Bien".

Mon cher "bien" je vois que tu reprend le discours de que les Islamistes servent à nos jeunes pour détourner leur "Foi" en la science au profit d'un Islam perverti.

Un détail , la théorie du Big Bang n'est qu'une théorie (pas LA vérité) ... dont on pense aujourd'hui qu'elle pourrait être remise en cause ... il y a deux ou trois détails qui ne collent pas.
Mais ce n'est pas mon propos.

Cette méthode de raisonnement très fallacieux à déja été utilisée ... pour prouver que Nostradamus prédisait l'avenir.
Je ne m'épuiserais pas à contrer ton discours point par point, je le fait assez dans nos cités ou a te démontrer la faisabilité d'un tel détournement avec à peu près n'importe quel contenu.

En raisonant finement, on pourrait démontrer que les Egyption connaissaient la physique quantique (grâce aux Atlantes peut-êtres)

Et pourtant, je crois, mais je refuse de fonder ma Foi sur le mensonge, l'obscurantisme et le détournement de la théorie scientifique.

[bien]

Le Prophete Mohamed paix sur lui nous enseigne l'humanité dans tous les aspects de la vie.

Respect des etres humains , de la nature en général, pour un combat au quotidien approprié et juste.

les disciples du dernier prophete Mohamed eteignent avec honneur les flammes de l'extremisme maitrisable par la volonté d'Allah aident les hommes perdus à mieux comprendre les menteurs en mal de pouvoir et de..

connait d'abord la Vérité tu connaitra ses Hommes et non le contraire.

[beatrice]

Le Prophete Mohamed paix sur lui nous enseigne l'humanité dans tous les aspects de la vie.

Respect des etres humains , de la nature en général, pour un combat au quotidien approprié et juste.

les disciples du dernier prophete Mohamed eteignent avec honneur les flammes de l'extremisme maitrisable par la volonté d'Allah aident les hommes perdus à mieux comprendre les menteurs en mal de pouvoir et de..

connait d'abord la Vérité tu connaitra ses Hommes et non le contraire.

tu parlerais chinois, ce serait pareil!!!
pourquoi prendre ce style alambiqué qui est incompréhensible??
est-ce une marque d'intelligence, de vérité supérieure?
c'est très enervant!!

[Faedorn]

Parce qu'il ne pense pas par lui-même.

Il utilise des "modèles" tous fait.

Et ces modèles obéissent à une loi simple, plus c'est "alambiqué" et incompréhensible, plus c'est intélligent et "inspiré".

Je te rappelle qu'il s'agit d'une réthorique préfabriquée pour convaincre le "peuple".

C'est d'ailleurs une caractéristique des fanaitques, ils méprisent ceux qu'ils cherchent à enrôler.

[baronrouge]

Completement d'accord avec Faedorn, je ne l'aurai pas mieux dit !

[HORUS 7]

connait d'abord la Vérité tu connaitra ses Hommes et non le contraire => dixit grand Bien lui fasse !-

Mais c'est très bizzare comme sagesse ?! C'est en totale contradiction avec la logique, et surtout avec tout ce que les Anciens préconisaient :

Comment peut-on avoir la prétention de connaître La Vérité si l'on ne se connait pas soi-même ?- si l'on ne connait pas les différents masques de notre petit égo? - si nous ne sommes pas conscients de notre véritable "moi" ?- bref, comment peut-on encore une fois parler du pseudo "Terminus du Chemin" ... ( en fait... y'en a pas dès lors que l'on n'a pas encore commencé à mettre le premier pas dessus ?!

"Distingue clairement qu'il y a deux consciences en toi. Celle de la dense matière de ta chair , et Celle de ton être essentiel qui a la faculté d'être attentif à cette chair. Voilà où se situe le centre de ton attention où tu dois installer ton vouloir ardent." => Hermès Trismégiste !

Socrate.- qui n'était pas un minus ! => " Je ne suis pas encore capable, comme le demande l'inscription de Delphes, de me connaître moi-même; dès lors, je trouve qu'il serait ridicule de me lancer, moi à qui fait encore défaut cette connaissance, dans l'examen de ce qui m'est étranger."

"Deu vous connaît quand vous vous connaissez vous-même"
=> Nisargadatta Maharaj
etc...

Eclaire-nous Bien absolu !

[¤Ever_Blazing59¤]

Le Prophete Mohamed paix sur lui nous enseigne l'humanité dans tous les aspects de la vie.

Respect des etres humains , de la nature en général, pour un combat au quotidien approprié et juste.

les disciples du dernier prophete Mohamed eteignent avec honneur les flammes de l'extremisme maitrisable par la volonté d'Allah aident les hommes perdus à mieux comprendre les menteurs en mal de pouvoir et de..

connait d'abord la Vérité tu connaitra ses Hommes et non le contraire.

si tu pouvais parlé le langage courant se serait sympas et plus compréhensible.

[cheli]

Le Prophete Mohamed paix sur lui nous enseigne l'humanité dans tous les aspects de la vie.

Respect des etres humains , de la nature en général, pour un combat au quotidien approprié et juste.

les disciples du dernier prophete Mohamed eteignent avec honneur les flammes de l'extremisme maitrisable par la volonté d'Allah aident les hommes perdus à mieux comprendre les menteurs en mal de pouvoir et de..

connait d'abord la Vérité tu connaitra ses Hommes et non le contraire.

ce message s' adresse seulement à celui qui a crée le topic car il va être long et saoulant mais il faut rétablir la vérité une fois pour toute !
je pense cher bien que tu ne vas pas avoir le courage de tout lire mais rassure toi personne na eu le courage de lire tout ton délire

la science et l' islam


L' EXPANSION DE L' UNIVERS


Expansion de l’univers :

D'après les escrocs musulmans, même l'expansion de l'univers est mentionnée dans le Coran. Ils nous donnent pour preuve ce verset qu'ils traduisent de la manière la plus fallacieuse qui soit:

"Le ciel, Nous(Allah) l'avons construit par Notre puissance: et Nous sommes les élargisseurs(=mouçi3oune)." (Sourate ad-Dariyat, 47)

-mouçi3oune vient du verbe waçi3a (et non pas wassa3a), qui selon le dico Larousse veut dire: avoir la "capacité, la puissance", donc la traduc de moussi3oune est "les puissants", la traduction exacte du verset est: "Le ciel, Nous(Allah) l'avons construit par Notre puissance: et Nous sommes puissants(=mouçi3oune)."



On trouve cette interprétation chez tous les exégètes musulmans ( Ettabari, Ibn Kathir... etc), il donnent tous le synonyme قادرون (capables).


attention cette théorie n' est pas de moi mais elle semble franchement plus adaptée que vos traductions bidons ( d' ailleurs c marrant je croyais que le coran ne pouvait se lire et se comprendre qu' en arabe)

LE BIG BANG

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte(Rat’kan)? Ensuite Nous les avons séparés(fataka) et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?"

Selon les missionnaires musulmans, ce verset fait allusion à la théorie du Big-bang (toute la matière était condensé en un seul point, puis ça a explosé donnant naissance aux étoiles et aux planètes)...ben voyons!!

tout d'abord nous allons analyser le verset ci-dessus:

. Rat'kan a été traduit par "masse compacte"... jetons un coup d'œil à la racine du mot Rat'kan dans le dico:

Rataka :raccommoder, réparer, repriser => Ratk'an =quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé... ha hein nous remarquons que la traduction du mot Rat'kan par les musulmans est FAUSSE.

Rataka est généralement utiliser que dans trois cas :

1. raccommoder un vêtement (rataka thawban)

2. raccommoder deux personnes entres elles (rataka fatkahoum)

3. ranger ses affaires (rataka fatkahou)

. Fataka a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération:

Fataka: découdre, fendre, déchirer.

Et puisque les deux termes [rataka/fataka] sont antonymes, la meilleure traduction serait : coudre pour rataka, et découdre pour fataka.

donc d’après le dico la traduction du verset 21-30 est de mauvaise foi…

Je ne dis pas que j’vais donner la traduction EXACTE, mais qui –à mes yeux- pourrais être la plus objective :

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousu(Rat’kan) ; Ensuite Nous les avons décousu(Fataka) et fait de l'eau toute chose vivante."

et bien c tout simple si c' est juste collé et pas mélangé ce n' est plus scientifique du tout. je te rappelle que le big bang c' est l' explosion d' un noyau dense qui a donné naissance à la matière. Ce n' est certainement pas la séparation des cieux et de la terre comme le laisse penser le coran. Et puis il est faux de parler de la terre et des cieux avant le big bang puisqu' ils sont la conséquence du big bang!

Voilà, c’est beaucoup moins scientifique d’un seul coup .. Car si on disait « cousu », cela voudrait dire que le ciel et la terre n’étaient pas « mélangés » mais juste collés, en d'autres termes il y'avait 2 faces différentes (ciel/terre) qui seront séparées par la suite (Ce qui n’est plus du tout scientifique.) d'autres versets l'attestent puisque Mohamed était convaincu qu'au début de la création, le ciel gisait de tout son poids sur la terre, avant qu'Allah ne le soulève:

1- "Allah qui a soulevé les cieux sans piliers que vous verriez, puis s'établit sur le trône(...)." coran (13/2)

2- "n'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis ce qui est sur terre, et le vaisseau qui par sa volonté vogue sur la mer et il empêche le ciel de tomber sur la terre (...)" coran (22/65)








LES ORBITES

a l' époque de Tabari, l'astronomie arabe était à son apogée. De plus "Astronomie" en arabe se traduit par (علم الفلك ) c'est à dire "science des orbites" !!!,

[21-33] « Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. »

[S-36] « Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné , telle est la détermination de Tout-Puissant »


je te signale que la trajectoire du soleil est visible à l’œil nu, le soleil pour un terrien se déplace dans une orbite.
la simple observation suffit

selon [s-36] il me semble que le soleil se déplace vers un endroit où il va s'arrêter, se reposer (d'où l'idée du gîte). Pouvez vous me dire à quoi correspond cette idée de gîte dans la science moderne ? J A mon avis, il me semble que le narrateur parle du mouvement apparent du soleil dans notre ciel. De ce point de vue, le gîte du soleil serait simplement l'endroit où "se cache" le soleil durant la nuit. et pour appuyer mon argumentation je laisse la parole à : Sahih boukhari 2960 :Le prophète demande à l’un de ses disciples :« sais tu où va le soleil quand il se couche ? » (…) puis reprît :« le soleil va jusqu’a se prosterner sous le trône d’Allah, il demande la permission de se prosterner, elle le lui est accordé, il se prosterne mais sa prière n’est pas accepté, il demande encore la permission mais elle le lui est refusée et on lui demande de retourner d’où il est venu, donc le soleil se lève selon la parole du très haut « le soleil court vers un gîte qui lui est assigné"

le soleil va se reposer dans un gite pour la nuit, MDR on est en plein délire moyen ageux;..



LE CIEL ET LA VOUTE PROTEGEE

étant donné les propores imprécisions du coran, où on ne sait jamais si le ciel désigne l' univers ou simplement l' atmosphère je vous trouve audacieux de venir nous interpréter vos bêtises...
On se fout vraiment de la gueule de la logique de la science et de la raison...


LES MONTAGNES

le coran dit:
Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »

La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15, période mecquoise tardive :

« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

La Sourate de Luqmân 31.10, période mecquoise tardive :

« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »


c' est une très mauvaise inetrprétation des faits, mais bon mohammed ne peut pas tout savoir non plus...
Ces versets expriment clairement la conception suivante : Dieu a placé (ou même jeté) les montagnes sur la terre comme des piquets de tente pour empêcher la terre de bouger. On pourrait encore admettre que l'expression « jeter les montagnes » puisse être poétique, mais déclarer que les montagnes empêchent la terre de bouger constitue un délire».

les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. La formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.

d' ailleurs les regions les plus montagneuses ( himalaya) sont les plus touchés par les tremblements de terre...

lE MYSTERE DU FER

Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate al-Hadîd, 25)


je te signale qu' il existe pleine de versets où mohammed dit " Nous avons fait descendre, Nous avons jeté..." comme si ça venait d' en haut....

Donc quand mohammed dit:

« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

Ca veut dire que les montagnes viennent d' ailleurs???????????

Allah plante des montagnes, comme des piquets de tente. Notons que les montagnes sont enfoncées, il s'agit d'un mouvement de haut en bas … bien peu scientifique
78:6-7 N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et (placé) les montagnes comme des piquets ?
31:10 Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous


Je vais de + en + vite je suis fatigué

L' EMBRYOLOGIE



Primo nous n' avons pas été crée d' un caillot de sang ( alaka), il manque la présence de l' ovule dans la description des versets, et quand mohamed dit,

puis de la goutte de sperme Nous avons créé (ou façonné) quelque chose qui s'accroche, et de la chose qui s'accroche, Nous avons créé (ou façonné) de la chair mâchée, Nous avons créé (ou façonné) des os, et Nous les avons recouverts de chair. » .

Il semblerait, d'après ce verset, que le squelette est formé en premier, puis qu'il est revêtu de chair.
Les muscles et les cartilages précurseurs des os sont formés en même temps à partir des somites. A la fin de la huitième semaine, il n'y a encore que peu de centres osseux en formation, et cependant le foetus est déjà capable de quelques mouvements musculaires.

Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles. »
C'est pourquoi, même en admettant que le stade du somite de la quatrième semaine corresponde à celui de la « chair mâchée », les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Le problème n'est pas près d'être résolu !

LES MERS QUI NE SE MELANGENT PAS

Mais, à nouveau, ne sommes-nous pas devant un phénomène qui ressort de la simple observation de la nature ? Le Coran ne présente-t-il pas simplement un fait connu pour souligner la bonté du Seigneur ? Tous les pêcheurs qui jettent leurs filets ou l'hameçon dans l'embouchure de rivières qui viennent rnourir dans des mers (salées) ignorent-ils ce fait ?




Pendant qu'il était au service de Khadidja, Muhammaci s'était rendu. à la tête de caravanes, jusqu'à alep, au nord de Damas en Syrie.

N'y a-t-il pas pu. Lors de ces voyages, longer la côte du liban ou de la Syrie, parler à des pêcheurs tres bien informés du non-mélange des eaux douces et des eaux salées, à l'embouchure des rivières qui se jetaient dans la Méditerranée ?




La formulation « barrière et barrage barré » s'apparente fort à une interdiction absolue ! Devons-nous comprendre alors ces versets de la façon suivante : « Les eaux ne se mélangeront jamais ! » ?




Il n'y a ni barrage, ni membrane semi-perméable placée dans la mer pour empêcher le mélange. Les eaux finissent bien par se mélanger.



LES PAIRES DANS LA CREATION

Que fait-il du règne animal asexué. Les amibes ne sont-elles pas des créatures de Dieu ? Pourtant le Coran dit « tous les êtres vivants ». Le Coran se tromperait-il ?


LA FORMATION DE LA PLUIE


« C'est lui (Dieu) qui envoie les vents, annonciateurs au-devant de Sa miséricorde. Puis lorsqu'ils portent une nuée lourde ), Nous la dirigeons en faveur d'un pays mort, puis Nous en faisons descendre l'eau (), puis Nous en faisons sortir toute espèce de fruits (). Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous ? »

« Ne le vois-tu pas ? Oui, Dieu fait descendre du ciel, de l'eau, puis Il l'achemine en sources dans la terre () ; par là, ensuite, Il fait sortir une culture aux couleurs diverses... »

Ces versets sont manifestement vrais dans leurs dires. Mais la question que l'on est en droit de se poser est celle-ci : font-ils vraiment état d'une connaissance anticipée pour l'époque au point de prouver leur origine divine ? La réponse doit être « Non ». N'importe qui, même un citadin, peut décrire les phases de l' eau qui se forme en nuage, qui tombe sous forme de pluie, et qui féconde le sol. Et quiconque a tant soit peu été en contact avec des fermiers, pendant une période de sécheresse, les a certainement entendu parler de puits asséchés et de sources taries, ce qui est une autre manière d'exprimer la simple vérité de la phase du réapprovisionnent des nappes d'eau, ce que l'on constate au jaillissement des sources et au niveau des puits.
la pluie est à l'origine des eaux souterraines.

Qu'en est-il de la phase relative à l'évaporation comme cause de la formation des nuages ? C'est un phénomène plus difficile à comprendre par l'observation courante. Il n'est jamais mentionné dans les versets coraniques pré-cités.

et c' est franchement la seule phase qui serait digne d' un miracle scientifique... ce qui est marrant c que dans la bible par contre on retrouve cette phase:

Il attire les gouttes d'eau qui s'évaporent et retombent en pluie ; les nuages la laissent couler, ils la répandent sur la foule des humains » (Job 36.26-28).


LA PLATITUDE LA TERRE ( mais si pour le coran la terre est plate,

39.5 « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il ENROULE(Kawara) la nuit sur le jour et ENROULE(kawara) le jour sur la nuit (…)» certains disent que Allah fait allusion à la forme de la terre…

si il y avait eu enroulement de la nuit sur la terre, ou du jour sur la terre, on aurait pu s' exprimer sur la forme de la terre, mais le roulement du jour sur la nuit, c' est l' échange, l' alternance, comme un roulement lors d' une garde de nuit....

D' ailleurs le coran est clair, la terre est plate,

soura 79 verset 30:"et quand à la terre, en plus de cela il l'a écraser/rouler comme une patte" ici [ce qui est souligné=dah'aha.]

soura 71 (noh/noé) verset 19:"et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis"

Il n’est pas dit « sat’h al ardh » (surface de la terre), mais « soutihath al ardh » (la terre a été aplatie/surfacée) donc la traduction est« et la terre comme elle est aplatie », c un verbe.

Et si on voulait remplacer aplatir par surfacer…on serait de mauvaise foie car n'importe quel chimpanzé verrait que la terre(notre planète) n’est pas surfacé (y’a des montagnes).

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Craignant sans doute que le tapis bouge, mohammed plante des montagnes, comme des piquets de tente. Notons que les montagnes sont enfoncées, il s'agit d'un mouvement de haut en bas … bien peu scientifique...

La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15, période mecquoise tardive :

« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7, période mecquoise primitive :

« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? »

[Thalia]

bin moi, j'ai lu (presque) en entier et pour une fois j'ai trouvé ca assez interessant ! ca se tient comme raisonnement mais je ne suis pas convaincue parce que le probleme n'est pas là: on adhere pas à une religion à cause d'arguments scientifiques mais parce qu'on a envie/besoin d'y croire. et perso, je préfererais qu'il n'y ai pas de dieu (ni d'allah ni de yavhé etc...)

Tu sais, Allah , Yahvé, etc, c'est pas DES dieux différents, c'est le nom que chaque peuple donne à UN Dieu unique. Ils croient tous en Dieu, Dieu Unique, et Allah, ou Yahvé, ça veut simplement dire Dieu, mais dans des langues différentes, koi, c tout.

[galeiade]

C'est tout de même le troisième ou quatrième posts sur la religion l'islam, le Coran, que voulez-vous nous démontrer ???

Ce n'est pas à coup de textes copiés collés qu'on va arriver à quelque chose.... La plupart d'entre nous ont remarqué que les textes n'émanent pas de vous et je trouve grave d'ailleurs que vous ne soyez pas cabale de réfléchir par vous même, de donner vos arguments à vous et non pas d'un autre, serait-ce du conditionnement ? Oui, je le pense. Mais dans ce cas, pouvons nous dire que la religion est vraiment bonne pour l'Homme ? N'y a t'il pas là une preuve que la religion peut couper (j'ai pas trouvé d'autres mots, dsl) la liberté à l'homme de réfléchir par lui- même?

faut rétablir la vérité une fois pour toute !

Quelle vérité ?

et ne méprisons pas les, propos qui peuvent nous paraitres surréalistes !

Il n'est pas question de mépriser



J'ai peut être choqué par mes paroles, j'en suis désolé donc si le poste est effacé je ne vous en voudrais pas mais çà doit bien faire depuis la semaine qu'on tourne autour du pot en sachant qu'on ne sait toujours pas où est le pot....

[borkk]

Il est sûrement avec sa poule, comme eût dit le regretté Henri IV...

[galeiade]

Il est sûrement avec sa poule, comme eût dit le regretté Henri IV...