Forum et discussions

[ives]

Mais non, pas dans ta niche, dans ton lit, tu est une superbe amie du net , et je te considère comme un membre d'un bien formidable forum_Point barre, mes yeux se ferme, je vais dormir, sans rancune et @++ kinoue

[sacred spirit]

Le désolé était une erreur de topic, j'étais distrait.

[kinoue]

ah ok je préfère sinon j'allais gueuler

[shalimar]

J’ai hésité a intervenir car je ne connais pas le sujet, vu que je n’ai jamais pris des anti-dépresseurs.
Mais puisque je vois que beaucoup d’entre-vous connaissent bien ce problème qu’est la dépression, j’aimerais poser une question .

Avant je définie ce que représente une thérapie pour moi :
On essaye d’isoler le ou les problèmes – on les localise – on en parle – on essaye de comprendre – et enfin de trouver une solution pour les surmonter ou pour simplement continuer de vivre avec.

Or je constate que l'on fait cette thérapie sous l’emprise des médicament. Donc on ne dispose pas. à mon sens, de toute la lucidité nécessaire à son bon déroulement.

Je cite un exemple pour que vous compreniez ce que je ne comprends pas :

Imaginez un patient qui aille chez son médecin parce qu’il a une très grande douleur physique.
Son médecin pour le soulager lui donne un anesthésiant.
Puis lui demande après de localiser la douleur pour pouvoir le guerir.
Comment sous anesthésiant le patient peut-il lui indiquer exactement où se situe cette douleur ?

Pour les douleurs morales, il me semble que c’est un peu pareil.


Mais encore une fois je précise que je ne connais pas ce problème.
C’est juste une idée qui n’engage que moi.
Et j’aimerai comprendre pourquoi on procède ainsi.
Pourquoi on ne fait pas l’inverse : essayer la thérapie et si c’est inefficace on donne les médicaments ?

[patiente]

Je suis d'accord avec ton procédé SHALIMAR

Je préfère la thérapie sans drogue.

[mamou2]

Or je constate que l'on fait cette thérapie sous l’emprise des médicament. Donc on ne dispose pas. à mon sens, de toute la lucidité nécessaire à son bon déroulement.?

Une dépression ne nécessite pas forcément une thérapie.
La thérapie c'est ce que tu entreprends quand vraiment tu n'as plus d'autre choix, enfin c'est mon avis.
Si tu as perdu un parent et que tu te déprimes, c'est normal, il faut du temps pour faire son deuil. Certaines personnes s'enferment dans leur douleur au point de ne plus pouvoir raisonner. L'antidépresseur va permettre de prendre un peu de recul et de réintégrer le monde environnant. Quelquefois, un anxiolytique suffit.

La thérapie ne doit pas s'entreprendre à la légère. Il s'agit d'un travail difficile et douloureux. On doit être prêt pour que ça marche. Il faut que ce soit une démarche volontaire parce que c'est une démarche coûteuse, tout d'abord, et longue en général.
Le thérapeute en principe ne travaille pas avec quelqu'un qui est sous médicament et ton raisonnement est juste.
Néanmoins, quand la thérapie est très longue ou très douloureuse, que la personne risque de passer à l'acte à cause des traumatismes qui surgissent, le thérapeute peut donner des médicaments, sachant que seuls les psychiatres peuvent prescrire, ou le médecin généraliste.
Souvent c'est ce dernier qui donne des antidépresseurs et augmentent les doses de façon dangereuse.

C'est comme ça que je vois les choses mais je ne suis pas sûre que ça fonctionne toujours comme ça.
Et chaque cas est unique et bien souvent le thérapeute s'adapte.

[ives]

shalimar

Bonsoir à toi et patiente ( elle a 27 ans aujourd'hui )


Topic dangereux pour moi parce que j'ai osé dire que si la vie va mieux avec une pillule par jour, et bien pour moi il faut la prendre. Point barre

Depuis pour le calme , j'ai changé d'avis, vrai que je n'ai pas expliqué et développé mon argumentation. Voilà pour vous, je respire un grand coup, et je me lance :

Imagine un mec mal dans sa peau, fait le circuit des spy sans médicaments, un an plus tard, toujours rien de mieux, pire même, puisque le spy est le miroir des pensées les plus reculées du patient, le patient les découvrent aussi_Imagine que le mec trouve plus rien a dire au spy==>bloquage!_Le dépressif retourne voir son médecin de famille, qui lui constate le désaroi de son patient_Et là, il lui propose de prendre une pillule par jour ( antidépresseur ) . 15 jours plus tard, le quidam revient voir son médecin pour lui dire, que depuis qu'il prend la pillule une fois par jour, il a retrouvé goût à la vie, et fait même des projets_Les mois passent, et lors d'une visite le médecin dit à son patient, monsieur vous êtes un homme qui devra prendre une pillule par jour, pour être bien d'en votre peau jusqu'au restant de vos jours.

A votre avis que choisi le quidam, bien sûr que oui, il prend sa pillule et vit sans plus de problèmes existentiels.

Pourquoi fait il cela, parce que son médecin de famille et lui savent que le problème est incrusté si profondément en lui, que rien ne le fera resortir autre que le même choque qui la provoqué...

Et oui dur la vie, surtout pour les "maladies" que les autres ne voient pas!

[shalimar]

Pas de problème itou. Tu rentres bien dans ce que je pense être normal. Thérapie d'abord et pillules si échec de la thérapie.

Pour Mamou : mon erreur de compréhension vient de ce que je croyais qu'une dépression s'accompagnait toujours d'une thérapie.

[sacred spirit]

Oui, mais il faut avoir la force psychologique de se rendre aux modules de thérapies sans cachets. personnellement, je ne peux pas me rendre à mes thérapies de groupes ou mes entretiens individuels sans cachets.
et les 3/4 des gens malades sont pareils!
surtout que ces "soins" demandent une énergie psychique considérable et c'est effectivement très douloureux moralement.
Les cachets sont nos béquilles pour nous rendre à nos soins. sachez le.

[mamou2]

Les cachets sont nos béquilles pour nous rendre à nos soins. sachez le.

C'est malheureusement trop souvent vrai !

[sacred spirit]

De toutes façons les cachets n'ont pas de fonction thérapique.
Les cachets servent à anesthésié notre souffrance, à nous rendre " présentables".
Les cachets sont là pour soigner les symptomes. Les thérapies sont là pour soigner les causes de la maladie, ou du moins essayer.
Une fois , lors d'un module de groupe un skysophrène a subit une attaque d'anxiété parce qu'il n'avait pas prit son Lexomyl.
Résultat: il ne pouvait plus réagir à rien! ni écouter, ni comprendre, ni répondre!
Je comprend l'idée qui est que sous cachets " on n'est plus vraiment nous meme", le raisonnement est sensé! seulement sans cachet c'est pire car on ne peux s'exprimer!
les cachets nous donnent la confiance en soi nécessaire pour s'ouvrir lors d'une thérapie.

[ives]

De toutes façons les cachets n'ont pas de fonction thérapique.
Les cachets servent à anesthésié notre souffrance, à nous rendre " présentables".
Les cachets sont là pour soigner les symptomes. Les thérapies sont là pour soigner les causes de la maladie, ou du moins essayer.
Une fois , lors d'un module de groupe un skysophrène a subit une attaque d'anxiété parce qu'il n'avait pas prit son Lexomyl.
Résultat: il ne pouvait plus réagir à rien! ni écouter, ni comprendre, ni répondre!
Je comprend l'idée qui est que sous cachets " on n'est plus vraiment nous meme", le raisonnement est sensé! seulement sans cachet c'est pire car on ne peux s'exprimer!
les cachets nous donnent la confiance en soi nécessaire pour s'ouvrir lors d'une thérapie.

Bonsoir sacred spirit, juste pour te dire que j'adhère entièrement sur ton point de vue, courage et bonne chance, tu es sur le bon chemin...

[oodisseus]

J'ai constaté un truc inquiètant: c'est qu'au bout de 2 mois : on ne les sent plus!
Certains disent: " ils faut changer"! meme en changeant, passer 2/3 mois on ne ressent plus l'effet du cachet!!!!...;
Additionné à l'"Aotal" sensé couper l'envie de boire... c'est raté aussi!
Le seul truc qui m'aide à etre zen c'est le valium...

Un conseil d'ami, prend ton traitement, n'écoutent pas "les certains disent".
Parles-en à ton médecin, lui seul saura quoi faire, n'interrompt rien du tout et ne prend aucun autre dérivé.

Lui seul, est spécialiste et sait ce qui est bon pour toi, j'espere que d'ici là t'aura pas pris d'autres médocs.

Sinon, au pire, demande à voir un spécialiste à ton médecin traitant.

Aussi, as-tu parlé de cela à ton médecin, le mélange du valium avec l'aotal, car c'est peut être pas le coktail qui te faut, et qu'en pense ton médecin?

[oodisseus]

J'ai constaté un truc inquiètant: c'est qu'au bout de 2 mois : on ne les sent plus!
Certains disent: " ils faut changer"! meme en changeant, passer 2/3 mois on ne ressent plus l'effet du cachet!!!!...;
Additionné à l'"Aotal" sensé couper l'envie de boire... c'est raté aussi!
Le seul truc qui m'aide à etre zen c'est le valium...

Et puis il existe beaucoup de thérapies autres que les médocs.

La gym douce, le tai chi chuan, la balnéothérapie.

Pour t'aider à dormir, il y a des méthodes.

Une question, tu dors bien la nuit?

[sacred spirit]

Oui, je dors bien. d'ailleur je me forçe à me lever à 7h pour aller au lit plus tot.
Disons que le tamdem Valium 10mg et Aotal 333mgr c'est la prescription de la spécialiste.
Le tamdem Paroxétine 20mg( substitut du Déroxat) et Atarax 25mgr, c'est la presciption du généraliste.
Ce qui fait que pour l'instant je fais la seule modification de remplaçé l'Ararax par le valium( car inutile que je mélange les 2 anxyolitiques)
Coté anti-dépresseurs: il m'a mit la Paroxétine à la place de l'Effexor( un cousin de Prozac) car la Paroxétine est un anti-dépresseur plus adapté à l'agoraphobie.