Forum et discussions

[Invité]

Dieu existe-t-il vraiment?

Tout d'abord, mettons les choses au clair! Nous allons nous entendre sur certains points.

1. Il est aussi inconcevable de prétendre qu'Il existe que de prétendre qu'Il n'existe pas.
2. Si Dieu fût, il est et seras.
3. Si Dieu n'est pas, il ne le sera jamais.
4. Si Dieu est, il est Dieu.
5. Quels paramètres peux-t-on utiliser pour définir Dieu, s'Il est? Voici une liste de mots clefs pouvant servir à le définir: éternel, infiniment petit, infiniment grand, sagesse illimitée, connaissance de toutes choses, pouvoir absolu,... et forcément de nature différente de l'homme.
6. Quelque chose manque dans cette définition. Un être pareil ne peut être qu'extrêmement logique. Vivre éternellement sans émotion, c'est dangereux! La logique, étant par définition logique, mène à des raisonnements logiques et donc encapsulés et à terme, à des situations conflictuelles et donc éventuellement destructives. Il faut donc nécessairement qu'Il "Aime". L' "Amour" serait alors la pierre angulaire sur laquelle reposeraient toutes ses logiques. Un artiste à l'oeuvre quoi!
7. Disons qu'Il vibre à cette fréquence, la fréquence de l'Amour.
8. Et si une personne vibrait également à cette fréquence? En d'autres termes, si une personne décidait d'elle-même de filtrer les influences de manière à respecter cette logique de sagesse, de connaissance et d'Amour pour elle-même, sans espérer quoique ce soit en retour, sans s'engager dans un combat, qu'arriverait-il? Le risque en vaudrait-il la chandelle?
9. Une chose est certaine, le chemin à parcourir pour atteindre un certain niveau de sagesse est long et pénible. Il exige une certaine dose d'expériences et de réflexions selon le principe du balancier. Divers outils sont également disponibles pour aider à y parvenir. La sagesse alimente la sagesse. La sagesse alimente la connaissance. La sagesse alimente l'Amour.
10. A terme, où ce processus nous mène-t-il? A première vue, on pourrait s'attendre à trouver une personne éduquée, connaissante, respectueuse et réservée. Mais il y a plus, sa vibration devrait éventuellement s'approcher de celle de Dieu (si Dieu il y a). A ce stade, des contactes spirituels devraient nécessairement survenir à l'occasion. Donc, si Dieu existe, c'est ici qu'il faut le chercher. La recherche de Dieu est donc une affaire personnelle. A ce stade, la personne sait. Elle ne peut que témoigner et ceux qui écoutent ne peuvent que croire ou réfuter; une question de foi quoi! Pour en avoir le coeur net, une personne n'a d'autres choix que de s'engager dans cette voie et d'aller constater par elle-même. Mais voilà, cette intention porte le germe de l'échec, car pour atteindre le niveau nécessaire, l'intention doit être noble au départ. C'est donc d'un choix de vie profond et sincère qu'il s'agit ici. Il ne faut pas oublier qu'un dialogue, ça se fait à deux et que Dieu (S'il y a!) n'est pas dupe.
11. Où donc, alors, trouver ces témoins? A ce stade, une personne est forcément d'un âge avancé. Elle a expérimenté des échanges spirituels sans communes mesures avec ce qu'elle vie tous les jours sur cette planète. Elle n'a donc pas d'intérêt pour le pouvoir ou l'argent; ce qui exclus la vie politique et le monde des affaires. Ceci dit, cela ne l'empêche pas d'évoluer dans ces milieux en tant qu'outils de travail. Ces témoins peuvent donc se trouver n'importe où ! Mais alors, comment les différencier? Ou plus tôt, qu'ont-ils en commun? Qu'ont-ils à nous apprendre? Comment les différencier des pseudo témoins? Comment entendre cette voie qui s'exprime à travers eux?
12. Tout ce passe comme si la vie nous était donnée pour qu'à travers le plaisir de vivre, d'échanger, de construire, d'aimer... nous maîtrisions l'art de la sagesse.
13. Les lois qui gouvernent l'esprit étaient, sont et seront toujours les même et cela à quelque échelle que ce soit; du plus petit être au plus grand; l'homme n'étant qu'un être intermédiaire, en transition.
14. Le but ultime de la vie serait donc la maîtrise de cet art! Peut importe le moyen que nous prenons, l'important c'est d'y parvenir!
15. Peut importe? Et si notre action offusque? Le cheminement personnel est par définition un cheminement personnel. La question à la quelle nous seront tous confronté n'est pas " qu'as-tu fait?" mais plutôt "pourquoi l'as-tu fait ou pas fait?" et la réponse à cette question est forcement personnelle. Aucun dogme, aucune croyance... personne ne répondra pour nous. Nous sommes responsable de nos choix! Nous sommes responsable de nos pensées!
16. Le chemin de la sagesse exige donc que le chemin emprunté pour y parvenir soit personnel. L'anonymat est donc de mise ici.
17. Les outils pour travailler cette oeuvre d'art que nous sommes en train de façonner sont nombreux. Tous, sans exception, doivent faire l'objet de critiques de notre part et être évalués selon les besoins du moment. Aucun d'eux ne doit être imposé. Demander conseil à des sages n'a jamais fait de tort à personne! Notre comportement est une décision personnelle!
18. Voilà justement où le bât blesse. Qui parle au nom de Dieu, doit se laisser inspiré de l'esprit de Dieu. Celui qui, sciemment, parle au nom de Dieu dans un esprit de combat, de stratégie ou à des fins personnelles, de quelque nature que se soit, s'expose à un châtiment divin digne de se nom.

[Rising sun]

Harmonie norm,

Ta réflexion est intéressante.

Ne crois-tu pas qu'à "Dieu" ne s'applique aucun attribut humain ? "Dieu" n'est-il pas en deçà des dimensions de l'univers; un principe adimensionnel, tout comme l'âme ?

Il n'y a pas de doute que seule une démarche personnelle peut apporter des éléments de réponse concret à ce sujet. Mais il semble que l'intention de départ quand on s'engage dans cette recherche est égoïste, même si l'on essaie de la dissimuler derrière des intentions altruistes, ce qu'on veut au fond c'est grandir soi-même, par l'acquisition, entre autre, de la connaissance de "Dieu". On espère en retirer quelque récompense ...

Il semble cependant qu'au fur et à mesure que l'on avance dans cette voie, l'egoïsme disparaît et on se retrouve incapable d'expliquer pourquoi on est engagé sur cette voie. A vrai dire il est même impossible d'avancer au-delà d'un certain point sans s'être débarassé de l'ego et de son cortège d'illusions.

Bonne route

[Faedorn]

Ben oui, dieux existe ... la preuve, tu en parle <Rofl>

[Joyeux]

Dieu a créé ce monde pour une Juste Raison.
Celui qui n'a pas de raison de vivre, vivra dans l'imaginaire justqu'à la fin de ces jours.
On veut nous faire croire que Dieu n'est qu'imaginaire et que croire en Lui ça rend bête, mais ne plus donner de sens à sa vie, c'est accepter l'illusion de sa vie.
La Juste Raison, c'est d'aimer Son Créateur, d'éviter le mal et faire le bien, afin de finir d'un côté ou de l'autre, dans une Juste Balance de nos actions de biens et de mals.
La vie nous mène vers la mort.
Nos actes seront Jugé.

[yann]

Tel qu'on en parle généralement, Dieu apparaît être en dehors de tout ce qui existe car lui seul en est le créateur.
Qui est donc le créateur de dieu ?

Il ne faut pas oublier que la notion d'existence implique qu'au moins deux êtres soient réunis pour être témoin l'un de l'autre.

Sans l'Homme, Dieu n'existe plus parce que sans lui, Dieu n'a plus de témoin de sa présence. Dans ce cas, il n'existe pas.

Dieu serait ainsi né au même moment où l'homme a commencé à être conscient de lui-même et de son environnement.
Dieu serait donc un simple fait de la conscience humaine.

Puisque Dieu n'existe que si l'Homme conscient existe, alors Dieu n'est pas le créateur de l'univers puisque la science démontre que l'univers existe depuis 15 milliards d'années contrairement à l'homme conscient (homo-sapiens) qui existe depuis 100/200 mille ans.

Dieu serait donc âgé d'au plus 200 cents mille ans. Ceci ne fait vraiment pas de lui un être éternel et infini et encore moins le créateur de la terre et des galaxies.

De quoi l'Homme a-t-il toujours eu besoin pour survivre ?
Sa survie dépend de deux choses :
sa relation avec l'environnement et celle avec ses semblables.

L'Homme est donc confronté à la nature et à la société.
Pour que les hommes puissent vivre en harmonie avec la nature, il ont besoin d'en comprendre toutes les facettes.
Pour que les hommes puissent vivre en harmonie entre eux, il ont besoin d'une justice et des lois.

Or, qu'est-ce que Dieu sinon une réponse au sujet de la nature et une forme de justice ?

Pour un être pensant et débutant, la seule réponse était bel et bien Dieu.
Cette réponse à toute question et ce Gourverneur à qui il faut obéir.

Heureusement, la force de l'Homme par rapport aux autres animaux est celle de raisonner.

Il était donc clair que l'Homme ne se résumerait pas à une réponse toute aussi facile que celle de Dieu.

Nous en sommes aujourd'hui à comprendre et expliquer l'univers par des équations et des expériences concrètes, et le Code civil a remplacer la Bible. (pas dans tous les pays pour le moment).

Mais c'est la même chose en soi. Une explication du Tout et une justice à laquelle nous devons idéalement tous obéir. Finalement, Dieu existe conjointement avec l'Homme. L'un ne va pas sans l'autre. La seule différence, c'est que Dieu est désormais défini par les sciences et des codes civils. Sa manque de spiritualité sans doute, mais c'est beaucoup plus rationnel.

D'ailleurs, si Dieu existait comme la religion l'imagine, pourquoi donc n'a-t-il pas instauré les mêmes règles pour tous les peuples ? Pourquoi une bible, un coran, e.t.c.. et non pas un message unique ?

Les écrits religieux sont les premiers pas de la pensée humaine.
Dieu est une simple représentation d'esprit de notre intelligence.
En d'autres termes, Dieu a été créé par des neurones et des macromolécules.

[dagh]

C clair que dieu doit exister, une fois, je trouvais plus mes clés mais grace à dieu je les retrouvées...si c pas une preuve.....

[Enhancer_yws]

Tout ce qui est fait en son nom prouve qu'il existe...

[Citron Bleu]

Tout ce qui est fait en son nom prouve qu'il existe...

C'est un peu facile et simpliste ça, tu crois pas?

Ca voudrait dire que la race supérieure existait parce que les Aryens ont fait des actions en son nom. Ou que Staline était un dieu car tout un peuple croyait en lui. C'est assez creux, je trouve.
Faudrait voir a pas confondre manipulation de masse, croyances personnelles et vérité...

[Joyeux]

C'est la Parole de Dieu qu'on refuse le plus souvent.
Car lorsqu'on est convaincu de son Existence, nous croyons forcément qu'il a révélé sa Parole aux Prohètes.

[Citron Bleu]

C'est la Parole de Dieu qu'on refuse le plus souvent.
Car lorsqu'on est convaincu de son Existence, nous croyons forcément qu'il a révélé sa Parole aux Prohètes.

Bah non. Je vois pas le rapport... Que ce soit ton point de vue d'accord, mais est-il si inimaginable que quelqu'un puisse croire en dieu sans adopter aucun livre sacré et sans croire à l'existence des prophètes?

[Joyeux]

Que ce soit ton point de vue d'accord, mais est-il si inimaginable que quelqu'un puisse croire en dieu sans adopter aucun livre sacré et sans croire à l'existence des prophètes?

Bien sûr, tu as raison.
Je ne suis pas là pour imposer ma croyance, mais j'essaye d'exposer logiquement les raisons de cette croyance.
Si nous pouvons en discuter sans penser que l'un ou l'autre essaye de convertir, nous y mettrons notre intelligence à en parler.
Ce que je voulais dire, c'est tout simplement que Dieu peut envoyer son message aux hommes par des prophètes, cela ne lui est pas impossible.
Je me penche personnellement à comprendre pourquoi les religions.
Il y a forcément des choses à comprendre.

Salut !

[Faedorn]

Relativement aux prophètes est-il imaginable que :

1/ C'est un fou ou un charlatant, il raconte n'importe quoi.

2/ Il a été illuminé par la présence Divine, "par hasard".
Y a pas de message et son imaginaire à fait le reste.

3/ Dieu lui a parlé, mais il a rien compris ou tout de travers.

4/ Dieu lui a parlé, mais le message Divin est déformé par :
Les limites de la capacité de compréhension du prophète lui-même,
Les limites du langages dont le prohète use pour le retransmettre,
Les limites de l'écriture et des traductions successives.

5/ Dieu lui a parlé "à lui", dans un langage compréhensible et interprétable pour LUI et son peuple.
Ce message ne s'applique pas à d'autres peuples, cultures, époques.

6/ Dieu lui a parlé et c'est LA parole de Dieu.

[Enhancer_yws]

C'est un peu facile et simpliste ça, tu crois pas?

Ca voudrait dire que la race supérieure existait parce que les Aryens ont fait des actions en son nom. Ou que Staline était un dieu car tout un peuple croyait en lui. C'est assez creux, je trouve.

C'est parce que beaucoup de gens croient en Dieu et agissent en fonction des principes divins (avec plus ou moins de bonheur) que le monde est influencé par Dieu.

Essaye de ne pas voir Dieu comme un barbu omnipotent assis sur un nuage, c'est cette conception qui est facile, simpliste et creuse (mais aussi puérile, immature et ridicule ).


Il suffit que les croyants croient....le reste est secondaire...puisque la force de la religion c'est l'Idée de Dieu.

[Citron Bleu]

Il suffit que les croyants croient....le reste est secondaire...puisque la force de la religion c'est l'Idée de Dieu.

Alors là, d'accord.
Mais, les croyants croient et ca suffit a prouver son existence.
Donc, ceux qui n'y croient pas suffisent a prouver qu'il n'existe pas..?

Finalement on reste toujours au point de départ...

Dans la mesure ou tout argument pour l'un est valable pour l'autre.

Ce qui est le cas puisque, s'il existe il a créé tous les hommes égaux donc avec des raisonnements identiques et autant de preuves de son existence que de preuves contraires.
Et s'il n'existe pas on vit dans un monde ou chacun pense que sa propre conviction est la bonne et que tout ceux qui pensent le contraire ont tort.

[Enhancer_yws]

Mais, les croyants croient et ca suffit a prouver son existence.
Donc, ceux qui n'y croient pas suffisent a prouver qu'il n'existe pas..?

Non, ils font que l'athéisme existe....

De même les satanistes répondant aux principes de leur "foi" rendent satan actif dans ce monde.

Parce qu'un sataniste qui va bruler vif des innocents en sacrifice sur l'autel de lucifer : c'est diabolique !!
Que "le malin" existe VRAIMENT ou pas...