Forum et discussions

[shishou]

Pareil pour moi j'aime la France mais elle me donne souvent envie de gerber :colonisation et comportement esclavagiste, invasion d'Indochine,collaborationisme, pollution nucléaire, politiques véreux, capitalisme à outrance, dénégation de la précarité et de la misère....et y'en a bcp d'autres

colonisation et comportement esclavagiste ? hum faudrais que tu sorte de tes livres d' histoire, ca fait quelque "année" deja qu' on as evoluer :/

collaborationisme ? la encore, la 2eme guerre mondial c' est fini..

pollution nucleaire ? tu parle des essai nucleaire mené par la france il y a presque 10 ans ? si oui, c' est vrai que c' est pas la meilleur chose que Chirac a faite, d' ailleurs c' est peut etre la pire , cependant il me semble qu' ils n' est pas prevu d' en refaire ... et puis ont est pas au stade des etat unis qui eux s' en foute royalement de la planete ...

politique véreux ? le pouvoir coromp les gens, heureusement il y a des gens encore integre, ne me demande pas lesquelles, je ne saurait te dire. cependant que des gens fasse du detournement de fond ( ce qui est la cause principal en general ) n' est pas tellement derangeant en soit tant qu' a cotés il font leur boulot . aprés c' est sûre que des gars qui gagne deja bien leur vie, detourne des fond en plus, ca parait choquant, mais bon sont pas tous comme ça (enfin vu qu' il sont pas con, doit s' en passer des truc sans qu' on soit au courant^^ )

capitalisme a outrance ? oui et alors ? le capitalisme donne le mêmes nombre de chance a tous le monde de se faire une place au soleil , aprés il faut etre plus où moins malin pour y arriver . de plus parler de capitalisme a outrance quand on sort de 21 ans de socialisme , je trouve cela aberant :/ la france c' est quand mêmes un putain de pays d' assister -_- la france est loin d' etre un pure systeme capitaliste ! faut arretter de regarder un peu la télé et vivre avant de parler :s


dénégation de la précarité et de la misère ? alors la , excuse moi mais ca me fait rire se genre de propos, non sans deconner faut pas abuser -_- regarde le systeme americain, regarde la chine, regarde n' importe quel pays. on est dans un pays d' assister, pour pas reussir a s' en sortir en france, faut limite le vouloir quoi -_-

[shishou]

Ombre a répondu pour moi...

de manière générale, je ne perds plus de temps à tenter de convaincre les gens quand je sens qu'ils sont fermés, et/ou que par orgueil, ils ne reconnaîtront pas leur(s) erreur(s) (s'ils en font bien sûr, parce que je me trompe aussi).

je ne peux pas refaire les gens non plus, ni leur éducation

c' est pour moi que tu as dit ça ? si c' est le cas, permet moi de te repondre que je me croyais sur un forum où chacun pouvaient exprimer son opinion, argumenter, debattre, partager et pourquoi pas changeais d' opinion, parcontre se genre de phrase ne sert a rien

si ce n' etait pas pour moi, alors ne tient pascompte de ma reponse

ps: un probleme en france , quand les gens sont pas du mêmes avis, on coupe net une discution plutot que d' argumenter ( dans le calme)et essayer de comprendre les propos des autres et leurs exprimer notre point de vue, aprés chacun peut penser differement, mais si les gens arriver a avoir de vrai partage, les choses avancerais, personnellement je n' ai guere d' orgueil sur mes opinion, je me basesur ce que je sait, a partir de la, j' ai des pensé d' ou decoule mes opinion, si maintenant, on me donne de nouveau fait comme tu l' as fait, je revise mon opinion, cela ne veut pas dire que je changerais d' opinion a 100%, mais un echange permet d' evoluer, hors en france, il suffit de voir des debat politique pour s' en apercevoir, c' est je donne mon avis, je m' en fou de se que dit celui d' en face, et je repond a cotés parceque j' ai mêmes pas pris la peine de vouloir comprendre se que l' on souhaiter me faire partager .

[shishou]

C'est quoi ton problème t'e un réac ou quoi ? Je suis étudiant en lettre, j'adore la peinture et je me sens un peu seul parfois et pour tout ça Internet c'est génial. Après si toi tu t'amuses avec les sites pornaux,les achats en ligne etc..C'est ton problème pour moi la culture c'est primordiale .
Après je peux te dire que le capitalisme est un fléau, que j'ai fait le choix de ne pas avoir d'argent (manger des pates pendant 4 ans 350 euros par mois mais tu dois pas connaître. Alors tant mieux pour toi si tu aimes star ac mcdo, Ouelbeck génial .
Et puis ta caricature à deux balles sur les goulags Le marxisme tu connais? base des progrès sociaux, de tes congés payés...Puisque tu aimes tant ACHETER va voire pour une cervelle et si tu préfère VENDRE sépare toi de ton nombril. Et puis va une fois au moins dans une asso y'a pas de cuillère en argent la bas.

je sais que tu t' adresse a Ombre de sang, cependant je me permet de te quote... tu le dit toi mêmes tu as fait le choix de ne pas avoir d' argent, le capitalisme te laisse libre de ton choix, tu desire etre pauvre, tu l' est, de quoi te plaint tu ? tu voudrais quand mêmes pas manger du caviar en ayant choisi d' etre pauvre ? non parceque dans tes propos on ressent une haine envers un systeme que tu as delebirement choisi de refuser..

dans la deuxieme partie de ton reply, tu t' emballe legerement, tu est sur un forum, tu n' as guere besoin d' attaquer les gens avec autant de virulance chacun exprime ses idée, ce n' est pas parcequ' il n' est pas d accord avec toi que tu doit repondre de cette manieres...

quand a ta derniere phrase ,je cite :" Et puis va une fois au moins dans une asso y'a pas de cuillère en argent la bas"

elle est trésinterressante, seulement balancer comme cela elle ne veut rien dire , par rapport a quoi tu disait ça ? tu sais vouloir reussir, bien aimer le capitalisme n' est pas forcement synonime de ne penser qu' a soit. se servir de se genre d' argument ou de ses galere du passé c' est réellement "petit" d' une part car chacun est libre de faire ce qu' il souhaite et d' autre part, car il n' y as pas une personne sur terre qui n' as pas un jour souffert de quelque chose.

[shishou]

A ben oui, ayè, j'ai compris!
Pour internet, il répondait à moi quand je lui demandait pourquoi il avait internet.........

Bon, sinon.......
Quand je disait inutile, je voulais dire pas primordial........

lol comme si on avait le choix ! La France est un pays capitaliste ( voir libéraliste, bon bref je m’y connais pas trop ), je suis française, alors tant que je vivrais en France, je devrais utiliser ce système ! ou le changer, mais avant de le changer, on est obliger de l’utiliser ne serait-ce que pour vivre !

Ben si t'as le choix.........tu quitte la france........
Perso, je suis en désaccord avec la politique socialo et surtout d'assistance que mène la France, donc, dés que mes études sont fini, j'me barre, c'est aussi simple que ça Prunelle.
Pis attends, tu crois vraiment que toi, tu va changer le système?
Juste une question(prens le pas mal hein, c'est pas une agression )

Mais tu fais quoi concrètement pour changer le système?
Parce que des gens qui disent qu'ils restent en france pour changer le système de l'intérieur, ils se jettent tous sur le supermarché du coin au lieu de nourrir le petit commerçants d'a coté. Et ça, ca m'énerve, c'est de l'hypocrisie à l'état pur.
¨
Pis qui a fait le système?
Pas du tout les memes personnes qui nous gouvernent aujourd'hui.......
En fait, le système fut créé par l'élite bien sur, pas par le peuple........
Ce système ce base sur 3 puissances.........
1)Les politiciens qui sont des marionnettes et n'ont qu'un pouvoir illusoir en théorie(c'est pas le cas malheuresement)

2)Les entreprises qui vendent donc des produits au peuples........

3)Le peuple, qui décide de tout car élit qui il veut au pouvoir(suffrage universel direct) et achète à l'entreprise qu'il veut.........

Pour te donner un exemple concret.
Les délocalisation.
Tout le monde gueue contre ça (pas moi mais bon.....), n'empeche, si y'a 20 ou 30 ans, quand les premières entreprises délocalisant leur usines avaient vu leur produits largement boycottés par les consommateurs, ben elles auraient vite ramenées leurs usines en France!
Mais les gens étaient et sont toujours très content de payer leur truc moins chère que du made in France.

Pour la suprémacie des supermarché aussi!
En campagne, tout le monde dit que les supermarché c'est ceci et cela...........que les gros porcs d'actionnaires s'en foutent plein les poches et patati et patata, mais je peut te l'assurer, quand y'en a un qui ouvre, tout le monde est très content d'y aller car:
1)c'est moins cher(surtout quand ils viennent d'ouvrir, histoire de faire venir tout le monde et donc, de faire crever les magasins autour)

2)Ben tu fais toute les courses au meme endroit au lieu de te balader sur plusieurs petit magasins

Donc tout le monde critiquent mais tout le monde n'en a rien a foutre en fait! et ça, ca me saoule, t'imagine meme pas.

C'est ça que j'appelle la connerie humaine.
Faut pas critiquer les politiciens je pense, ils sont pile à l'image de la france je trouve......
Hypocrite et ne faisant strictement rien pour changer les choses.

en gros je suis d' accord avec toi dans le fond de ta pensée, je rajouterais juste une autre solution :

-tu choisi de vivre avec les regles du jeux et de les exploiter a fond pour ensuite decidé de ta vie critiquez un systeme et comme tu le dit, le faire fonctionner c' est de la connerie pur =) sur ça je suis d' accord avec toi, parcontre là où je ne te comprend pas trop c' est pourquoi tu veut quitter la france ... tu as peut etre de bonne raison, mais si c' est juste parceque tu trouve les gens con, je sait pas si ont peut appeller ça une bonne raison mais pourquoi s' embeter a allez ailleurs quand on as toutes les cartes en main pour faire quelque chose en france ?

ps: desolé pour les multiple post mais ça me souler de faire des multi quote et faire un seul post hyper long

[ombre de sang]

Je répond à Shishou.

Certes, la france a toujours une place importante dans le monde mais son influence diminue de plus en plus vite......

Tes contracts Airbus avec la Chine Shishou, on les a eu en sacrifiant notre industrie textile, en ne prolongeant pas les quotas sur la Chine, ce que les US ne se sont pas géné de faire.

La chine est une grande puissance, plus grande que la france(d'un autre coté, avec 20 fois plus d'habitant, c'est normal) mais l'inde, pas encore, mais dans 20 ans, c'est sur.

Après, oui, la france a des poles d'exellence, mais ils sont insuffisants face à nos carences monstrueuses dans d'autres domaines......
Je pense à l'electronique grand public mais également en informatique ou meme la biotechnologie ou on peut dire merci à sanofi-aventis parce que le jour ou ce groupe n'est plus français, ils virent tout leur centre de recherche au states.

Voilou.

oui je suis d' accord en gros avec ce que tu dit, mais dans les pays comme la chine, tu as combien d' habitant qui vivent au dessus du seuil de pauvreté ? 1% grand max :/ faut voir l' etat de leur pays -_- soit il continue a exploiter les gens et a avoir un pays merdique, soit il essai d' amelioré leur pays et forcement tot ou tard il deviendront beaucoup moins competitif , c' est un cercle vicieux, en tous cas un pays comme la chine, est loin d' etre une puissance a mes yeux tous simplement car leur systeme repose sur l' explotation ... aprés je confond peut etre de pays mais il me semble pas en gros je vois mal comment un pays peut representer une quelconque puissance quand 99% de son peuple vie dans des conditions qui me font penser a la france il y a 500 ans :/

Oui, enfin non......
Tes chinois qui vivent comme y'a 500 ans ben y'en a 100 ou 200(j'sais plus) millions qui ont internet.Donc c'est pas l'afrique non plus.......
Ils ont des congés payés.
Et quand tu vois le marché monstrueux que c'est devenu meme pour les trucs de "luxe" ou high tech, je doute fortement qu'il n'y est qu'un pourcent qui vivent au dessus du seuil de pauvreté.
Leur PIB augmente de 10% chaque année et ils dépasseront la france cette année je crois........en 2020(un peu optimiste, j'sais pas), ils prévoient de passer devant les states quoi, donc ils vont pas mettre longtemps à prendre un bon niveau de vie.Pis la vie est beaucoup moins chère là bas.

[ombre de sang]

Après, Eurasicc parlait de Yoann, pas de toi.


Pis si je veut me barrer de la france, c'est que je n'aime pas ce pays, il n'a aucun avenir et sera dominé par les intégristes religieux dans pas longtemps, c'est quasi certains.

J'espère ne pas etre déçu par le Canada.......
Mais il a l'air d'etre beaucoup mieux géré.

[eurasicc]

J'espère ne pas etre déçu par le Canada.......
Mais il a l'air d'etre beaucoup mieux géré.

t'inquiète, je connais qq personnes qui y sont allées (et pas en vacances seulement) : elles m'en ont toutes dit du bien !

c'est un pays "neuf" donc pas pollué par des privilèges, des droits acquis et un discours bien pensant surannés...

je ne peux que t'encourager !

[eurasicc]

ps: un probleme en france , quand les gens sont pas du mêmes avis, on coupe net une discution plutot que d' argumenter ( dans le calme)et essayer de comprendre les propos des autres et leurs exprimer notre point de vue

je ne suis pas d'accord avec toi: le problème de la France, entre autres, est qu'elle perd trop de temps dans des discussions qui deviennent stériles, et donc contre-productives...

les Français parlent sans cesse, débattent de trop mais n'agissent pas.

ils cherchent des problèmes aux solutions, et à ce qui fonctionne de manière générale.

[Prunelle]

Ben si t'as le choix.........tu quitte la france........
Perso, je suis en désaccord avec la politique socialo et surtout d'assistance que mène la France, donc, dés que mes études sont fini, j'me barre, c'est aussi simple que ça Prunelle.
Pis attends, tu crois vraiment que toi, tu va changer le système?
Juste une question(prens le pas mal hein, c'est pas une agression )

Mais tu fais quoi concrètement pour changer le système?
Parce que des gens qui disent qu'ils restent en france pour changer le système de l'intérieur, ils se jettent tous sur le supermarché du coin au lieu de nourrir le petit commerçants d'a coté. Et ça, ca m'énerve, c'est de l'hypocrisie à l'état pur.

Je ne parlais pas forcément de moi, tout le monde n’a pas les moyens de quitter la France.
Et puis ça m’embêterait de la quitter, j’aurais l’impression de fuir et ce n’est pas dans mes habitudes. En plus, jusqu’au moment où on a l’âge pour quitter la France, on est obligé d’utiliser le système, et puis même, quitter son pays, ses racines, ce n’est pas forcément facile pour tlm…
Pourquoi je ne pourrais pas changer le système ? J’ai la volonté, le reste suivra…
J’ai des idées, mais peu de connaissances et d’expériences, seulement je n’ai que 17 ans j’ai encore le temps.

Pis qui a fait le système?
Pas du tout les memes personnes qui nous gouvernent aujourd'hui.......
En fait, le système fut créé par l'élite bien sur, pas par le peuple........
Ce système ce base sur 3 puissances.........
1)Les politiciens qui sont des marionnettes et n'ont qu'un pouvoir illusoir en théorie(c'est pas le cas malheuresement)

2)Les entreprises qui vendent donc des produits au peuples........

3)Le peuple, qui décide de tout car élit qui il veut au pouvoir(suffrage universel direct) et achète à l'entreprise qu'il veut.........

Je vois pas trop où tu veux en venir, l’élite vient du peuple.
Le peuple élit qui il veut parmis les personnes qui se présentent, et ce n’est pas n’importe qui qui peut se présenter…
Pour ce qui est de la consommation, individuellement nous n’avons aucun pouvoir, nous pourrions l’avoir si on changeait les mentalités en persuadant les gens d’aller acheter au petit commercant au lieu d’aller dans les supermarchés comme tu dis, mais je n’y crois pas trop…
Non je pense que ce sont les plus grandes entreprises qui ont la plus grosse part du pouvoir, et ils n’ont qu’à faire de bons coups de pubs pour ramasser le fric du peuple.

C'est ça que j'appelle la connerie humaine.
Faut pas critiquer les politiciens je pense, ils sont pile à l'image de la france je trouve......
Hypocrite et ne faisant strictement rien pour changer les choses.

La France c’est pas qu’une personne.

[ombre de sang]

Pourquoi je ne pourrais pas changer le système ? J’ai la volonté, le reste suivra…

T'es optimiste toi!
Bah! T'as que 17 ans, on en reparle dans 4 ou 5 ans si tu pense toujours pouvoir changer le système......

et ils n’ont qu’à faire de bons coups de pubs pour ramasser le fric du peuple.

D'un autre coté, un etre humain c'est conçu avec un cerveau à la base, c'est pas parce que Nike dit que leur produit sont mieux qu'il faut acheter Nike......
Oups, on me dit à l'oreille que ça s'appelle la mode, ha ben j'ai rien dit alors, sinon vous allez dire que je suis ringard.......

je ne suis pas d'accord avec toi: le problème de la France, entre autres, est qu'elle perd trop de temps dans des discussions qui deviennent stériles, et donc contre-productives...

les Français parlent sans cesse, débattent de trop mais n'agissent pas.

ils cherchent des problèmes aux solutions, et à ce qui fonctionne de manière générale.

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[shishou]

pour en revenir au chinois, les chiffres exact sont une evolution de 9,5% de leur pib, et ils sont 400 millions au dessus du seuil de pauvreté, ils sont plus d' un milliard d' habitant non ? donc en gros il y a minimum 60% de leur population qui vit en dessous du seuil de pauvreté.. ok. ca laisse reveur se genre de chiffre :/ vous avez une vision exagerement pesimiste de la france :/ enfin bon chacun est libre de voir le cotes plein ou le cotés vide du vert :>


quand a ta reponses sur les discussion Eurasiic, je prefere ne pas repondre tellement ta vision est "fermé" .

en grosje me demande reellement a quoi sert un forum avec des gens comme vous deux puisque apperement l' echange ne vous interresse pas, vous avez une opinion fixe, et a aucun moment vous reflechissez. vous agissez comme les gens que vous critiquer en gros . c' est mon dernier reply parceque de toute façon c' est inutile et non productif.


ps: Ombre de sang c' est pas parceque t' es pessimiste que tu doit transmettre ton pessimisme au autre (cf: ton quote de Prunelles... ) genre en 3 ans de difference d' ages ça me fait un peu rire la manieres dont tu lui parle . genre tu as deja tous vecu :x

je ne suis pas d'accord avec toi: le problème de la France, entre autres, est qu'elle perd trop de temps dans des discussions qui deviennent stériles, et donc contre-productives...

les Français parlent sans cesse, débattent de trop mais n'agissent pas.

ils cherchent des problèmes aux solutions, et à ce qui fonctionne de manière générale.

Mais genre tu parle, t' habite même pas en france . vive les gens qui ont la science infuse

[ombre de sang]

(cf: ton quote de Prunelles... ) genre en 3 ans de difference d' ages ça me fait un peu rire la manieres dont tu lui parle . genre tu as deja tous vecu :x

Non, non, c'est juste qu'il y a des tas de gens qui croivent que c'est facile de tout changer alors que l'on déchante vite par la suite.......


Pis tu nous dis qu'on change pas d'avis, ouais c'est clair, et toi t'as vachement changé d'avis.......

Après avoir envoyer chier cyberien, tu nous envoie chier.
La seule personne que t'as pas envoyé chier c'est Prunelle parce qu'elle a la meme vision que toi(enfin en gros), donc t'es pas plus ouvert que nous........

Pis voilà........

De plus, tu dis à Eurasicc qu'il ne doit pas parler de la France parce qu'il n'y habite pas........bon, alors pourquoi tu te permet de juger la Chine avec des chiffres qui en plus, ne reflèteras plus ce pays dans quelques années? Toi aussi, tu n'y habite pas.......

Voilà, un topic de plus parti en couille........
Les gens sont nerveux dés qu'il s'agit de politique.......

[ombre de sang]

Ho pis je comprends pas trop ton changement d'attitude Shishou.....
Je vois pas ou, Eurasicc ou moi meme ont été agressif mais bon......

Pour la france, ben on verra dans 30 qui a eu une vision fermée de nous 2.
Qui vivra, verra.

[Prunelle]

Petite précision : je ne pense évidemment pas qu’il est facile de changer le système.

Eu bein j’ai relu shishou et il n’a pas dit que vous ne changiez pas d’avis, seulement que vous étiez fermés d’esprit, on peut être ouvert d’esprit sans changer d’avis, maintenant que vous le soyez ou non ce n’est pas mon problème, je ne juge pas. Mais bon, je trouve que les chiffres de la Chine sont assez révélateurs, les statistiques ne mentent pas, et je trouve que c’est beaucoup s’avancer que de prétendre savoir ce qu’il adviendra de ce pays dans quelques années, on n’en sait rien, ou alors démontre-le nous avec des faits concrets…
Mais je suis d’accord avec toi sur un point : on peut très bien parler d’un pays où l’on n’habite pas et le critiquer sur certains points, du moment qu’on reste en surface et qu’on ne va pas chercher l’état d’esprit des gens car là oui il faut y vivre pour le savoir.

être ouvert d'esprit ça ne veut pas dire avoir raison, ça veut juste dire imaginer toutes les possibilités, n'en rejeter aucune, mais tlm pe se tromper, alors ce n'est pas en attendant 30 ans qu'on saura qui est ouvert d'esprit ou non ...

[shishou]

Pis tu nous dis qu'on change pas d'avis, ouais c'est clair, et toi t'as vachement changé d'avis.......

Bah je prend en compte ce qu' on me dit, amener de nouveau element pour defendre ma position ne veut pas dire que je ne prend pas en compte ceux que tu as dit, suite a ton post, j' ai etait lire des info sur la chine pour voir ce qui en retourné et effectivement j' ai corriger mes chiffre, puisque ce n' est pas 1% de leur habitant qui sont au dessus du seuil de pauvreté mais 40% environ , neanmoins meme si c' est 40 fois + que ce que je pensais, cela ne me rend pas pour autant autant confiant que tu peut l' etre dans leur avenir "si prometteur"

Après avoir envoyer chier cyberien, tu nous envoie chier.
La seule personne que t'as pas envoyé chier c'est Prunelle parce qu'elle a la meme vision que toi(enfin en gros), donc t'es pas plus ouvert que nous........

oui j' ai repondu sechement a Cyberien car je n' ai carrement pas aprecier ses insinuation et je l' ai dit clairement sur un topic, maintenant pour toi et eurasiic ce n' est pas la même chose, j' ai peut etre etait rude dans certain de mes propos mais en aucun cas je vous est envoyé chiez enfin du moins ce n' etait pas mon intention puis a ce que j' ai pu lire des propos de prunelle, on as quand même certain point qui diverge, même si j' aime bien sa vision optimiste ^^

Pis voilà........

De plus, tu dis à Eurasicc qu'il ne doit pas parler de la France parce qu'il n'y habite pas........bon, alors pourquoi tu te permet de juger la Chine avec des chiffres qui en plus, ne reflèteras plus ce pays dans quelques années? Toi aussi, tu n'y habite pas.......

je ne juge pas la chine, je suis seulement beaucoup plus septique que toi par rapport au chiffre que je vois, et je dit clairement que les chiffres de leur pays ne me laisse pas du tous rêveur, tous comme leur systeme en général, maintenant regarde le propos d' eurasiic que je quote, il parle des francais et fait une generaliter que je trouve absurde, j' ai a aucun moment parler des chinois ( du peuple qui vit en chine donc ) mais seulement du pays lui-même par rapport au reste du monde. moi je vois une nuance , maintenant peut etre qu' elle ne te saute pas aux yeux, mais moi je la vois clairement

Voilà, un topic de plus parti en couille........
Les gens sont nerveux dés qu'il s'agit de politique.......

Mais non il est pas parti en couille voyons il ya juste des propos qui deplaise et auquel une reponses rude est faite, néanmoins , ce topic m' auras permis de me renseigner "un peu" mieux sur la chine et de reviser certainne idée que j' avais, maintenant c' est pas pour autant qu' il ne reste pas des point où nous ne sommes pas du mêmes avis

ps: et puis le reply(cf: celui sur les debat, le premier que j' ai quote...) d' eurasiic m' as un peu deplu sur les discution, quel interet de venir sur un forum quand on a se genre d' idée a propos des debat ? sinon pour le reste y' as pas de problemes pour moi, cela reste un echange de point de vue .