Forum et discussions

[Faedorn]

Oups, j'ai été un peu lent.

Quand je dis que je n'aime pas qu'on me mente, c'est aussi et surtout à propos du mensonge par omission.

M'appercevoir que y a des OGM des mes corn flakes, et ne pas savoir lesquelles, ça me gave.

M'appercevoir qu'on teste très très discrètement des OGM, ça me plait pas (même si ils ont pas le choix).

M'appercevoir de José m'a menti aussi, pour servir sa cause, j'aime pas plus.

Que Monsantos nous roule tous dans la farine, m'emm... carrément.

Que les gens des deux bords fassent volontairement l'amalgame entre tous les types d'OGMs pour transformer ce qui devrait être une réflexion collective et sereine en un combat manichéen et politicien, ça me donne des envies de meurtre.

[Açoka]

Limitation de la population humaine, voilà une des nombreuses solutions pour que les choses s'arrange.
+/- 6 milliards d'êtres humains, plus tard, 10 milliards et ainsi de suite...
Parmis les nombreux scenario possible, en voici un qui personnellement ne me plaît pas et qui devrait, à vous fervent défenseur de la liberté (même la plus déraisonnable parfois ) devriez aussi refuser.

An de grâce 2070,

J'espère sincèrement que Lucifer permettra à ce message de venir jusqu'à vous qui êtes nos ancêtres. Ce n'est pas le premier message qui traverse la porte du temps pour retourner dans le passé. Mais, il semblerait que cela n'ait rien changé. Que Lucifer agrée à un changement pour qu'enfin nous retrouvions tout ce que nous avons perdu.

Mon nom est Lothar, officiellement je n'existe pas. Je suis archéologue et historien, mais ces métiers sont illégaux. La puissante église de Yehova interdit toutes recherche du passé hors de son regard. Je sais maintenant pourquoi, car en enfreignant ses règles, j'ai vu ce qui s'est produit et nous a laisser cette dictature quasi mondiale.
Vers la fin des années 90 et au début du 3ème millénaire, les gens ont commencé à se retourner vers le dieu jaloux, Yehova. Des groupes terroristes faisaient régner la terreur, provoquant une alliance internationnale contre le terrorisme. Il s'agissait en fait, de l'amorçage de la grande guerre de religion prédit par de nombreux intellectuels de l'époque. De nombreuses personnes rejoignaient le camp de Yehova, aveuglés par leur croyances et la propagande. D'autres rejoignaient le camps de dieux considéré comme païens. D'autres encore défendaient l'athéïsme le plus absolu. Je suis moi-même un décendant de ceux qui ont mit à jour la vérité sur Yehova et innocenté Lucifer.
Pendant que les gens s'occupaient des considérations religieuses, ils oubliaient de plus en plus un danger plus grand encore. La planète se mourrait et nous n'allions bientôt plus avoir de choix qu'en à notre façon de vivre.
La population terrestre augmentait, et à l'heure actuelle, rien a changé à ce niveau là. Biensûr, ça n'a pas toujours été comme-ça. Durant la guerre, des millions de personnes sont mortes. Et dire que certains pensaient que ce serait une grippe qui nous emporterait, et bien non. J'ai découvert, que quelques dirigeants avaient prévu cette baisse de population par la guerre. Cela pour retarder la fin du monde et leur permettre de mettre en place des technologies pour coloniser l'espace. Comment peut-on avoir si peu de considération pour des vies.
Quand l'église de Yehova gagna la guerre, elle instaura des lois liberticides pour protéger ses interêts.
Petit à petit les gens ne savaient plus ce qui s'était passé avant. Ils n'avaient plus non plus conscience de la beauté de la Nature. C'est ainsi que le nouveau gouvernement théocratique pû asservir toute la planète. De nombreux animaux sauvages furent décimé, des forêts rasé ou placé sous contrôle absolu de l'homme. Les rivières n'existent plus, car l'eau est récolté directement à la source sans rien laisser à la Nature. Il n'y a presque plus une seule zone sans bâtiment.
Nous vivons dans d'immences immeubles de plusieurs mètres de largeurs. L'air est conditionné. L'eau est distribué uniquement selon nos besoins les plus primaires. Nous mangeons des géllules contenant exactement le nombres d'atomes et de molécules necessaire à notre vie... Je ne connais pas le goût du chocolat, des fruits et autres plaisirs de la vie. Je ne sais pas ce qu'est un bain. A quoi ressemble les moutons, les chevreuils, les tigres ? J'ai trouvé quelques images, mais si peu.
Parcontre, nous avons toujours le droit de faire des enfants, c'est même un devoir devant Yehova. "Multipliez-vous, et remplissez la Terre. Tout ce qui y vie sont à vous." Le chômage a biensûr été résolu, malgré la population humaine s'étendant maintenant même dans l'espace. Mais, à quel prix ? Le retour de l'esclavage. Car les plus hautes classes ne travailles plus. Ils ont même remplacé des machines par des hommes pour que la population ne voit pas l'aberation du système. Ainsi, les hommes produisent, mais ne vivent plus. Mais personne ne voit plus la tyrranie, car plus personne ne connait le plaisir, comment pourraient-ils le réclamer ? Comment pourraient-ils se révolter, pour retrouver une liberté qu'ils ne connaissent pas.

Comprenez que même si vous possédez les technologies les plus avancées, vous ne pourrez jamais vous multiplier indéfiniment. Sauf si vous souhaitez vendre votre âme et tout ce qui vous plaît dans la vie à ce désir irrepréssible d'être toujours plus nombreux. Comprenez aussi que la religion n'y changera rien non plus.

[Casea]

Oups, j'ai été un peu lent.

Quand je dis que je n'aime pas qu'on me mente, c'est aussi et surtout à propos du mensonge par omission.

M'appercevoir que y a des OGM des mes corn flakes, et ne pas savoir lesquelles, ça me gave.

M'appercevoir qu'on teste très très discrètement des OGM, ça me plait pas (même si ils ont pas le choix).

M'appercevoir de José m'a menti aussi, pour servir sa cause, j'aime pas plus.

Que Monsantos nous roule tous dans la farine, m'emm... carrément.

Que les gens des deux bords fassent volontairement l'amalgame entre tous les types d'OGMs pour transformer ce qui devrait être une réflexion collective et sereine en un combat manichéen et politicien, ça me donne des envies de meurtre.

Oki je vois mieux !

C'est sur, ça participe à la théorie du complot et ne fait pas avancer les choses. Après on doute de tout, parceque de toute façon on nous ment sur tout
Difficile de faire la part des choses, surtout qu'on ne peut être spécialiste de tout !

Pour moi, penser par soi même est un non sens, c'est impossible. Notre environnement nous conditionne bien trop, qu'on le veuille ou non.
Le mieux qu'on puisse faire est tenter de se renseigner ... mais selon ce qu'on trouve, "nos" idées en seront biaisées.

Açokà : je t'embauche comme futur compteur pour mes enfants oki ? (enfin sur des thèmes plus gai quand même ! )
Tu as l'art de la mise en scène

[Jameslol]

OMG, nous venons d'une discussion sur les OGM, et voilà qu'un nouveau talent de scénariste pour Hollywood est découvert en la personne de Açoka (Suis le Q par terre là)

Par contre, nous avons toujours le droit de faire des enfants

OUF, donc avis aux damoiselles de ce forum, avant l'an de grâce 2070...Enjoy! Faites nous des enfants s'il vous plait.


Enjoy! Enjoy! Enjoy!
Enjoy! Enjoy!

[Açoka]

C'est justement là le problème, nous avons continué à faire des enfants en grands nombres et la population a donc continué à augmenté, alors que nous sommes déjà en présence des premiers signes de problème de ressource, ainsi que de travail.
Dans cette avenir potentiel, la dictature théocratique permet encore de faire beaucoup d'enfants alors que c'est la non-limitation des naissances qui a été le facteur le plus determinant dans la mort de la Nature. Mais cette dictature insiste dans son erreur parce qu'elle se fonde sur une croyance selon laquelle la Nature est de droit divin, esclave comme toutes vies autres qu'humaines, des humains.

[Jameslol]

Mais que faire, peut être l'exemple de la chine avec la limitation à un enfant par famille. Alors que nous Européens nous pouvons constater que le sperme d'un homme Européen se détériore naturellement par la pollution et notre style de vie Européenne (Reste plus que trente pour cent d'homme ayant un sperme de qualité). Mais les procréations médicalement assistées (Fivetes) sont en augmentations constantes (Manque de sperme de donneurs et c'est là que l'on a vu la détérioration de la qualité du sperme 30% de recevable). Vaste problème que celui là Açoka.

Nota : toujours sans l’aide de google Casea, en "life", donc je crois que l’on peut réfléchir de nous même.

[Açoka]

Oui, nous réflechissons par nous-même

Phénomène interessant, la pollution, notre train de vie... provoque la deterioration de notre sperme. Cette pollution est en partie dû à la surpopulation (pas seulement biensûr). On sit depuis longtemps que les mécanismes de la Nature entraîne toujours des modifications des organismes de tout genre pour permettre à la vie de continuer à exister.
Je pense donc que naturellement, nous notre sperme se déteriore pour que naturellement notre population se régule d'elle-même. Et ainsi, sauver la planète. La planète se sauve elle-même.

Peut-être me trompe-je, mais je pense qu'il s'agit d'une démonstration des conséquences d'un non-respect des lois de l'Univers. Mais, je ne suis pas biologiste, donc je me contente de faire une supposition.

Alors, faire comme la Chine ? Et bien oui et non. Oui, je suggère un enfant par famille. Mais, non, je ne veux pas de débordements comme les atrocités dont on a entendu parlé sur des enfants mort de faim attaché sur une chaise pour ne pas être punit par le gouvernement d'avoir faire un enfant de trop.
En fait, j'ai depuis déjà longtemps imaginé une méthode, mais elle est peut-être très faillible, c'est à voir.

Ne faire qu'un enfant par famille. Mais, en autorisant, biensûr, des exceptions. Ces exceptions sont simples :
- Si des jumeaux, triplets ou plus naissent ou sont à naître, il y a autorisation.
- Si plusieurs enfants sont nés avant, même peu avant, l'instauration de cette méthode, il y a autorisation.
- Si l'enfant né est handicapé, un enfant supplémentaire peut-être mit au monde. Il est autorisé de mettre au monde un enfant à chaque fois qu'on met au monde un enfant handicapé.

Cas d'un parent stérile :
Un philosophe de la Nature comme moi pourrait concidérer que cette personne ne devrait pas avoir d'enfant, car la Nature ne lui a pas permis. Mais, Je ne penses pas que la Nature est "décidé" que cette personne ne devait pas avoir d'enfant. Et puis, je pense que si des gens sentent le besoin de faire un enfant, même si ils sont stériles, ils devraient en avoir le droit.
Ainsi, les personnes stériles sont autorisés à user des moyens médicaux pour faire un enfant. Mais pas plus, sauf exceptions indiqués précédement.

Le but d'une limitation à un seul enfant est de faire baisser la population, parce que +/- 6 milliards c'est déjà largement de trop.

Ensuite, la limitation sera à au moins 2 enfants pour avoir une stagnation et donc un meilleur contrôle. (Contrôle du nombre, donc des ressources, du travail... pas un contrôle des gens )

[ombre de sang]

Si l'enfant né est handicapé, un enfant supplémentaire peut-être mit au monde. Il est autorisé de mettre au monde un enfant à chaque fois qu'on met au monde un enfant handicapé.

Pourquoi??????

[Açoka]

Parce que des parents peuvent souhaiter avoir un enfant qui ne soit pas handicapé pour perpetuer des caractéristiques génétiques plus saines parmis les futures générations de leur famille. Certains handicapes interviennent sur les caractéristiques génétiques de la future génération si cette génération descend de la personne handicapé.
Attention, cela ne signifie pas que les personnes handicapés n'ont pas le droit de faire des enfants, mais un risque de transmission existe dans le cas de certains handicaps et donc, un deuxième enfant non-handicapé pouvant mettre au monde une branche avec moins de risque de problèmes génétiques peut être envisagé.
Je crois qu'il y a aussi certains handicapés qui peuvent être inaptent à la fondation d'une famille. Il va de soit qu'un autre enfant assure la perpetuation de la famille.

[Casea]

Nota : toujours sans l’aide de google Casea, en "life", donc je crois que l’on peut réfléchir de nous même.

loll, c'est en live pas en life, c'est pas la 1ere fois que je le lis de toi

Sinon,

On a une mémoire, on emmagasine plein de données tous les jours.
Selon notre environnement, notre milieu, nos expériences perso, ces données sont souvent déjà engagées vers telle ou telle idée.
Ce que tu sais, tu l'as appris, ce n'est pas inné.

Et même si on a l'impression ou surtout que l'on veut croire que tout vient de nous, rien n'est plus faux !

On n'invente rien.
On navigue juste au milieux selon tous les facteurs qui font notre personnalité. Réunis, ils forment forcément une vie unique ... mais pas les idées !

(peut être exception pour les inventeurs .. et encore, ils copient la nature ou d'autres inventions)

[Açoka]

Casea, tu connais la mémétique ?

[Casea]

Non ... je viens donc de regarder vite fait sur le net, histoire d'avoir une idée de ce que c'est mais je suis pas sure de bien comprendre (pi je suis venue ici pour faire une chtite pause cérébrale alors mon cerveau n'est pas bien prêt à comprendre de nouvelles théories )

[Jameslol]

Nota : toujours sans l’aide de google Casea, en "life", donc je crois que l’on peut réfléchir de nous même.

loll, c'est en live pas en life, c'est pas la 1ere fois que je le lis de toi

Sinon,

On a une mémoire, on emmagasine plein de données tous les jours.
Selon notre environnement, notre milieu, nos expériences perso, ces données sont souvent déjà engagées vers telle ou telle idée.
Ce que tu sais, tu l'as appris, ce n'est pas inné.

Et même si on a l'impression ou surtout que l'on veut croire que tout vient de nous, rien n'est plus faux !

On n'invente rien.
On navigue juste au milieux selon tous les facteurs qui font notre personnalité. Réunis, ils forment forcément une vie unique ... mais pas les idées !

(peut être exception pour les inventeurs .. et encore, ils copient la nature ou d'autres inventions)

Juste Casea, c'est de par mon éducation et mes études. Rien à dire, inconsciemment je croyais que...Mais non, tu as raison Casea. Comme quoi on peut être ingénieur et pas ingénieux Looooooool

[titsta]

Nota : toujours sans l’aide de google Casea, en "life", donc je crois que l’on peut réfléchir de nous même.

loll, c'est en live pas en life, c'est pas la 1ere fois que je le lis de toi

Sinon,

On a une mémoire, on emmagasine plein de données tous les jours.
Selon notre environnement, notre milieu, nos expériences perso, ces données sont souvent déjà engagées vers telle ou telle idée.
Ce que tu sais, tu l'as appris, ce n'est pas inné.

Et même si on a l'impression ou surtout que l'on veut croire que tout vient de nous, rien n'est plus faux !

On n'invente rien.
On navigue juste au milieux selon tous les facteurs qui font notre personnalité. Réunis, ils forment forcément une vie unique ... mais pas les idées !

(peut être exception pour les inventeurs .. et encore, ils copient la nature ou d'autres inventions)

Certes, ces connaissances nous les avons apprises quelque part.
Mais notre apport personnel n'est il pas justement dans le fait de relier ces différentes connaissances entre elle ?
En créant si possible des liens qui n'ont jamais été pensé…

Un inventeur ne crée rien, je suis d'accord… il rassemble des idées présentent dans l'inconscient collectif de son milieu… les associent et les "réalise" (En fait quelque chose de concret, de physique) pour en faire sortir quelque chose de "nouveau"…

[existence]

Pour revenir au sujet de la surpopulation, il est important de savoir que l'évolution de la population dépend de l'endroit de la terre dont on parle.

- En Europe, par exemple, selon certaines prédictions, la population devrait diminuer!
- Aux Etats-Unis, elle devrait augmenter du fait de l'immigration.
- En Afrique, elle devrait augmenter considérablement.

Alors, limiter les naissances globalement, oui, mais ça veut pas dire limiter les naissances partout! En plus, avec la pyramide des ages qu'on a déjà dans les pays dits "développés", je pense que ce serait une erreur que de trop limiter les naissances :

on aurait une trop grande proportion de personnes agées et, quoiqu'on en dise, économiquement c'est une impasse. Le problème du financement des retraites se pose déjà aujourd'hui!

Ce qu'il faut faire à mon avis c'est proposer des moyens de contraceptions au pays "pauvres" et une information à ce sujet.
Le problème c'est qu'il s'agit de donner, et pas de vendre!
Et puis avec les idées rétrogrades anti-préservatifs...

Bref, on est pas dans la merde.