RELIGIONS - OCCULTISME - SPIRITUALITE - ESOTERISME .

Ici vous pouvez parler de votre religion, ce qu'elle représente pour vous, ses cotés positifs et cotés négatifs.

RELIGIONS - OCCULTISME - SPIRITUALITE - ESOTERISME .

Messagede HORUS 7 le Lun Oct 03, 2005 23:37

RELIGION – OCCULTISME – SPIRITUALITE – ESOTERISME -

On a pu remarquer – et sans doute certains parmi nous en ont déjà fait le constat - qu'il y a parfois des amalgammes trompeurs voire des confusions entre ces 4 termes, au-delà de la simple sémantique.

C'est peut-être assez normal somme toute, dès lors que l'on constate l'utilisation de « compétences transversales » largement misent en oeuvre par l'une ou l'autre de ces sphères de penser.

Par exemple – les Religions: Elles se sont toujours défendues de pratiquer « l'oeuvre du diable » selon leur terminologie – c'est-à-dire l'occultisme. Des exorcistes sont même à l'oeuvre pour combattre et évincer l'un des pseudo-aspects de ce « fléau », et pourtant...
Une anecdote perso démontre assez bien (même si un cas ne peut se prévaloir d'être le reflet d'une pratique généralisée – cependant, il ne manque pas d'autres témoignages et preuves) que des clercs de tous grades – un évêque en l'occurrence - s'adonnent à cet occultisme tant décrié officiellement, du moins .

Le cas en question => Un occultiste notoire et particulièrement doué – ami de famille -
(spirite à ses heures) devenu franc-maçon de haut grade... puis sacré évêque de l'église oecuménique dans l'ordre de christ-roi par Pie XII -
« Faîtes ce qu'on vous dis mais ne faîtes pas ce que l'on fait » -

Cet homme fut avec d'autres « doués » de la chose occulte, la cheville ouvrière de cette église dans l'église

Une église occulte et une église pour le bon peuple en fait. Ce cadre supérieur du vatican parcourait l'Europe d'Amsterdam à Rome en costume 3 pièces (pour l'époque c'était assez innovant !) Il faisait partie du noyau dur amené à conduire des pratiques occultes destinées à maintenir la « magie » obombrant le troupeau dans son état de dépendance psychologique. (C'est ma version bien sûr - La leur étant de faire descendre la magie de l'église dans le coeur des hommes )

Cependant, même dans ses pratiques visibles, l'église continue de jouer avec le « feu de l'occulte » - On appelle cela de la magie sacerdotale – ça fait plus chic ! - mais en fait, c'est « blanc bonnet et bonnet blanc »

Exemple

Lorsque sur un jeune enfant à l'âge charnière de la puberté souvent, l'église pratique cet acte magique qui consiste en une onction d'huile sur le front (rituel de la confirmation).Ceci n'est ni anodin, ni symbolique -
Pourquoi l'huile ? – On sait qu'en phytothérapie, l'huile est un vecteur important pour favoriser efficacement la diffusion et la pénétration transcutanée des éthers ou huiles essentielles. Et en occultisme, l'huile favorise donc l'imprégnation de « l 'énergie éthérique » à travers la peau, et dans l'occurrence ci-dessus – sur le front... avec pour cible la glande pinéale;et l' on connait bien l'importance de cette glande endocrine – épiphyse - dans les processus paranormaux.

C'est donc bien là un acte occulte que pratique l'église officielle sur des enfants malléables –
C'est le « sceau » qui les marquera, c'est « l'empreinte » qui les « liera » -

Par chance, tous les curés ne sont pas aussi doués en magie occulte, et ce sacrement n'est pas si « insurmontable » que cela, pour la plupart - la preuve !!– « Tout se dégrade monseigneur ! Y'a pu d'magie dans les tuyaux ! »
Idem pour presque tous les autres sacrements -

Alors magie occulte ou magie sacerdotale ?
Tout dépend du type de « ça sert d'os »  :-?

Mais au vue des agissements des églises dans le déroulement des siècles – Vue le nombre de massacres, de victimes innocentes et de sang versé – et tout le reste ..

Et puisque que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits !! -.quelque soit la confession du reste - la réponse semble si évidente.

Le grand poète mystique indien musulman KABIR ne disait-il pas : Que les religions avaient tué Dieu en dressant les hommes les uns contre les autres -


OCCULTISME -

En dehors des pratiques religieuses occultes – c'est une véritable caverne d'Ali baba qui s'étend de la médiumnité, à la voyance, de la magie blanche, grise pou noire au chamanisme, du spiritisme aux voyages astraux, en passant par la nécromancie etc...

En fait, la frontière entre occultisme et véritable spiritualité, est assez nette – sauf en certains domaines ( visualisations – perceptions paranormales ...)
La grande différence – la véritable ligne de démarcation si l'on peut dire se trouve en fait dans le « jeu de l'égo » - qui n'est pas un jeu de société !!

Dans l'occultisme – l'égo est le centre de la recherche - c'est lui qui aspire à accaparer tous ces dons, tous ces pouvoirs, tous ses siddhis, etc... c'est lui qui organise cette recherche, qui l'exploite et lui qui souvent s'en gausse. Ils sont souvent persuadés être de véritables religieux ou spiritualistes (en tous cas chez les voyants ou médiums rencontrés)
Ce qui est un peu normal lorsque l'on connait les pratiques occultes de la religion .

Par contre le pas à franchir, lorsque l'on est à ce point « scotché» à ses pouvoirs, pour se diriger vers une spiritualité « libératrice » - semble immense!

L'occultiste évolue toujours dans les sphères de la dualité – (observateur et chose observée) – et il reste donc dans l'illusion de la perception -telle que John Eccles par ex., Régis Dutheil, ou Ruppert Sheldrake, et d'autres chercheurs en neurosciences, l'ont définie.

LA SPIRITUALITE -

Bien sûr, ce ne sont que des mots – Chacun peut entendre ce qu'il veut selon son éducation, ses influences, ses programmations conscientes ou inconscientes.

La spiritualité pouvant se définir comme la progression vers cet état particulier – Là où précisément, le jeu de l'égo, les facéties du « petit moi », sont démasquées. L'individu autonome auguise alors et affine sa discrimination positivement, son intuition, afin d'être en :mesure de pouvoir déjouer les nombreux pièges de l'égocentrisme. - «  Homme connaît toi toi-même.... et tu connaîtras... » proclamait l'inscription sur le fronton de Delphes.

Tout passe par là effectivement , et apparemment, une vie n'y suffit pas! Puisque nous sommes tous là!

Sans cette introspection, cette connaissance des rouages de l'égo, toutes les illusions auront beau jeu de continuer à nous berner – et l'on repassera par les cases occultismes,; religions etc...

Cette connaissance de soi, poussée à son plus haut degré possible, permet de présentir, puis de ressentir clairement une autre octave dans la conscience.

Est-ce le Soi ? Est-ce l'âme – Peu importe les termes – mais un contact s'établit qui, par étape, permet d'accéder à une discrimination stabilisée.

Les Gnostiques – pour ce que j'ai pu en savoir – semblaient être parvenu à cet état et même beaucoup plus loin dans le processus. Le Chemin est infini, et la Tradition dit que la véritable Spiritualité EST le Chemin-lui-même –

Les religions peuvent avoir favorisé le blocage de la progression dans la voie spirituelle (spirituelle dans le sens « voie conduisant au-delà des dogmes et des doctrines, vers l'Indicible ) en façonnant le dogme - paroles pétrifiées - dans le marbre de la rigidité intellectuelle –

Dès lors, l'arrêt et la la stagnation ont transformé « l'Eau Lustrale » de l'origine, en eau croupissante. Le Souffle spirituel ne pouvant être enfermé entre des murs de pierre. Il EST, et Souffle là ou IL veut -

Si les hérétiques furent à ce point villipendés, honnis puis massacrés en France et ailleurs, - ce n'est pas pour une simple question de pratique spirituelle anodine somme toute – En fait les hérétiques devenaient un danger pour l'Establishement religieux, dès lors qu'ils avaient percé et mise à jour la grande supercherie.

Pour les Cathares par exemple, Rome était la nouvelle Babylone – ROMA n'était-il pas l'inverse absolu de AMOR Rome est l'opposé de l'Amour – Pour ces « Bonhommes » Le vatican était l'antéchrist – La suite leur a donné raison malheureusement – Ils sont partis dans les flammes,sur les bûcher de l'Inquisition .

C'était hier - Ce sera demain dans une autre confession !!- « Il n'y a rien de nouveau sous le soleil» - Les Cathares furent massacrés – Plus tard, les Alchymistes échappèrent aux bulles du pape en se réfugiant derière le paravent du 4ème aspect :

L'ESOTERISME -Langage et pratique incompréhensible aux non initiés -

Cela afin de pouvoir poursuivre leur Chemin spirituel, sans être eux aussi massacrés par l'église, les alchymistes reprirent d'une certaine manière, les pratiques des kabbalistes, en « masquant » leur « travail du Grand Oeuvre » derrière le paravent d'une pratique matérielle, d'une simple recherche chimique – l'or matériel – alors qu'en fait il en allait tout autrement.

L'Athanor, les cornues et autres objets mytiques n'étant là que pour justifier de cette pratique matérielle, et se protéger de la toujours très sainte inquisition !!

C'était la gestapo de l'époque !
Il existait bien sûr des alchimistes appelés orpailleurs qui étaient en fait nos futurs chimistes. Certains firent de grande découvertes – mais rien d'ésotérique, ni de spirituel ici

Il en existe encore de nos jours – j'en ai connu un à Montpellier- Grand bourgeois, chef d'entreprise ayant bien réussi. Notre rencontre dans son appartement grand style, fut le fait du hasard comme toujours ! Lui était un véritable orpailleur – malgré son statut social, il allait dans les fontaines de Montpellier, aux aurores, pour récupérer la « rosée » matutinale nécessaire à son alchymie.

Une fois il nous dit en plaisantant : « J'ai de quoi empoisonner toute la ville avec l'antimoine que j'ai fabriquer » Cet homme était totalement sérieux dans ses démarches – un peu hallucinant pour nous –

L'ésotérisme n'est donc pas une pratique en soi , mais un codage ou un masque servant à dissimuler l'essentiel de leurs activités. Il semble bien qu'en nos temps accélérés, cette pratique soit de moins en moins en faveur.
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Messagede Ishtar le Dim Oct 30, 2005 21:57

Le gnosticisme n'est absolument pas lié au christianisme. La gnose est l'apanage des initiés et elle s'oppose à la vulgaire croyance des simples fidèles. Elle puisse sa lithurgie dans les mythes des anciennes civilisations (égyptienne, babylonienne, syrienne, mésopotamienne... ainsi que dans le judaïsme, le soufisme et le christianisme). La plupart du temps, les gnostiques fondent des écoles initiatiques jalousement réservés à une poignée de privilégiés (cfr. les adeptes de Valentin, de Marcos, les adeptes de Mani, les adeptes de Simon, de Nicolas, de Ptolémé, les adeptes de Seth, etc,...). Il y a une énorme littérature gnostique mais beaucoup d'écrits ont été détruits (cfr. les Evangiles apocryphes de Marie, de Jean, selon les Egyptiens, Ginzâ, le Sermon de Bénarès, l'Acte apocryphe de Jean, la Bible selon Valentin, Baruch de Justin, le Livre des Mystères de Mani, etc,...)...
Il me semble que c'est l'absence de symbolique ainsi que l'empreinte d'un souvenir du christianisme ancien (cfr. la recherche de Dieu qu'en dehors du visible) qui a fait que ... la plupart des gnostiques ont été persécutés, jugés comme hérétiques et condamnés à mort.
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Messagede HORUS 7 le Sam Nov 05, 2005 01:32

Ishtar a dit:

Le gnosticisme n'est absolument pas lié au christianisme.


christianisme de Rome - sans doute ? !

Car tu dis plus loin ...

Code: Tout sélectionner
[b]La gnose [/b]est l'apanage des initiés et elle s'oppose à la vulgaire croyance des simples fidèles. Elle [b]puisse sa lithurgie dans les mythes des anciennes civilisations [/b](égyptienne, babylonienne, syrienne, mésopotamienne... ainsi que dans le judaïsme, le soufisme et [b]le christianisme[/b]
??


Il me semble que c'est l'absence de symbolique ainsi que l'empreinte d'un souvenir du christianisme ancien (cfr. la recherche de Dieu qu'en dehors du visible) qui a fait que ... la plupart des gnostiques ont été persécutés, jugés comme hérétiques et condamnés à mort.


Je n'en suis pas si sûr ! La Pistis Sophia est riche de symboles ésotériques, l'évangile de Thomas aussi, et tant d'autres...
Je crois que les gnostiques ont été persécutés comme tous les "hérétiques" du passé parce que l'orgueil de Rome ne supporte pas "l'hérésie" - Comme toute les relgions dogmatiques du reste.

L'islam a persécuté, opéré des razzias, massacré en Iran et ailleurs.
Religion guerrière et vindicative.
Le christianisme a faite de même en Orient - Croisades et guerres de conquêtes du monde chrétien .
Et en son temps, le Judaïsme a aussi beaucoup versé le sang.

Les gnostiques ne sont pas tous exterminés ... Une filiation existe qui passe par les Bogomiles, les Cathares, les R+C du moyen-Age, les Alchymistes qui en vinrent à masquer leur "travail" afin d'échapper à l'inquisition - Ne pas confondre avec les orpailleurs !

Il y eut divers mouvements et groupuscules dans la mouvance gnostique -mais également avec des dérives et des errements par rapport à l'enseignement gnostique original qui n'est peut-être pas tel qu'on l'imagine !
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Messagede Ishtar le Lun Nov 07, 2005 00:25

Lorsque j'ai écrit : ..."Elle puisse sa lithurgie dans les mythes des anciennes civilisations (égyptienne, babylonienne, syrienne, mésopotamienne... ainsi que dans le judaïsme, le soufisme et le christianisme)"... je voulais parler du rattachement à la sagesse primordiale originelle, qui est à la source des diverses religions citées ci-dessus...
Henri-Charles Puech prétend que l'on retrouve dans toutes ces religions, une étonnante ressemblance de certains symboles et de certains mythes, qui pourrait être le concept général de la gnose...

Horus a écrit : ..."Je crois que les gnostiques ont été persécutés comme tous les "hérétiques" du passé parce que l'orgueil de Rome ne supporte pas "l'hérésie"...
Le grand problème de l'Eglise est de ne pas avoir supporté l'idée que les gnostiques se disaient des "étrangers" de ce monde, qu'ils appartenaient à la race des Elus, des êtres supérieurs.

Horus a écrit : ..."Une filiation existe qui passe par les Bogomiles, les Cathares, les R+C du moyen-Age"...
Les théologiens catholiques croyaient trouver dans les "racines du dualisme cathare" une similitude avec le "dualisme" des Bogomiles mais... cette filiation n'a jamais été véritablement confirmée.

Horus a écrit : ..."La Pistis Sophia est riche de symboles ésotériques, l'évangile de Thomas aussi, et tant d'autres"...
Il est reconnu actuellement que la gnose répond toujours à une angoisse subjective de l'homme, obsédé par les grandes énigmes métaphysiques... elle permet à l'homme, en lui dévoilant le mystère qui enveloppe son origine et sa destinée, de comprendre la signification de toutes choses.
Une telle connaissance, une telle illumination fait de l'homme un être prestigieux, à la connaissance définitive.
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Messagede HORUS 7 le Jeu Nov 10, 2005 02:06

les gnostiques se disaient des "étrangers" de ce monde


... tout comme Celui qui disait : "Mon royaume n'est PAS DE CE MONDE !!"

Il est difficile de porter un jugement sur un mouvement "hérétique" au travers des jugements et opinions formatées émises par les descendants de leurs persécuteurs.

Les informations sur le Catharisme émanent presque uniquement des documents de l'inquisition romaine - elles sont très peu crédibles -
Par contre il existe une tradition qui a été véhiculée au travers d'autres mouvements ésotériques.

Dire que la Gnose répond à une angoisse métaphysique - et dire que cela "est reconnu" - Par qui ? C'est une totale absurdité qui doit bien émaner de théologiens doctrinaires.
Les Cathares n'étaient pas des angoissés ! Cela frise le ridicule !

Pour avoir cotoyé dans ma recherche, diverses Traditions, gnostiques, et autres bien sûr - bouddhistes - yoguite etc... je puis affirmé que je n'ai jamais rencontré ce type de pathologie ! On devrait facilement la trouver cependant parmi les adeptes des religions du dogme, qui ont une peur viscérale de perdre leur "statut" de religion officielle.

C'est bien Rome qui a toujours persécuté tous ceux qui ne pensaient pas comme elle ! La peur que l'on découvre une quelconque autre version de l'histoire religieuse officielle.
John Marco ALLEGRO - Maître de conf à Manchester - seul civil sur le site de Qumram,a déjà dénoncé avec d'autres chercheurs, la politique d'obstruction pratiqué par Rome et Jérusalem du reste. Toujours l'angoisse latente : Si jamais on trouvait d'autres informations contradictoires... Ce qui est le cas selon JM ALLEGRO ! Et la pression de l'église a été telle, que ce chercheur a perdu son poste Manchester!

Le bouddhisme, au plus haut de son influence par ex, n'a jamais forcé ni contraint quiconque, n'a jamais pratiqué la torture et les massacres au nom d'un dieu bien humain!. L'islam a commis ce type de massacres et le catholicisme aussi .

L"église recelle des zones d'ombres dénoncées même par des prélats.
"Le vatican mis à nu" " Pour la première fois, de hauts dignitaires du vatican parlent ..." ce livre a été écrit par un collège d'archevêques et de cardinaux - Et ce n'est pas le seul ouvrage sur les méfaits du vatican.

Alors le point de vue des théologiens catholiques sur la Gnose et les gnostiques .....
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Messagede Ishtar le Dim Nov 13, 2005 14:03

Horus a écrit : ..."John Marco ALLEGRO - Maître de conf à Manchester - seul civil sur le site de Qumram,a déjà dénoncé avec d'autres chercheurs, la politique d'obstruction pratiqué par Rome et Jérusalem du reste. Toujours l'angoisse latente : Si jamais on trouvait d'autres informations contradictoires... Ce qui est le cas selon JM ALLEGRO ! Et la pression de l'église a été telle, que ce chercheur a perdu son poste Manchester!"...

J'ai pas mal lu d'articles et livres au sujet de Qumrân particulièrement ceux d'un historien/archéologue Ernest-Marie Laperrousaz qui a également participé aux fouilles à Qumrân.
Lui aussi a subi les foudres de l'Eglise car ce qu'il a osé révéler a fait scandale.
Il aurait prétendu que la chrétienté plongerait ses racines en Babylonie et que le christianisme est exogène à la Judée, qu'il serait né en quelque sorte hors de son berceau sous forme d'une "secte" juive : les Esséniens -> la Communauté de Qumrân serait née à Babylone.
De plus, l'Ecrit de Damas (retrouvé à Qumrân) serait un texte fondateur prébiblique ainsi que les écrits Deutérocanoniques (le Siracide, les livres de Maccabées, le Baruch,...) et... qu'il serait révélé dans l'Ecrit de Damas que la Judée ne serait pas la Terre Sainte, que Jérusalem ne serait pas la Ville Sainte mais que cela serait Babylone en Irak.
De plus, il a été reconnu que les Esséniens rejetaient le Talmud, contrairement aux Pharisiens, aux Zélotes, aux Sadducéens, aux Assidéens,...
Les Esséniens se seraient fiés uniquement à l'Ecrit de Damas.... et l'on sait maintenant de source sure, que l'Ecrit de Damas a servit de matrice aux 4 Evangiles du Nouveau Testament, que la rédaction de la Torah aurait été faite à Babylone et que certains yomas seraient tirés également de l'Ecrit de Damas
(cfr. confessions du Moine Aschar-del-Esch et du prophète Amos retrouvées à Qumrân).
Bref, la phrase prophétique "l'oint du seigneur nait dans la souffrance de l'exil" serait donc vraie !
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