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de **Naï** le Mer Juil 20, 2005 19:33

J' ai discuter avec une personne il y a quelque temps de science.
Cette personne a poser une question sans trop s' en rendre compte.

Pourquoi la lumiere subit l' action de la gravité alors que les photon ont une masse nul ?

C'est vrai, pourquoi ?!

de **titsta** le Dim Juil 24, 2005 06:53

C'est une question intéressante…
En fait, le fait de penser que la gravité agit seulement sur la masse viens de la théorie de newton…
Mais le fait qu'elle dévie la lumière viens de la relativité générale d'Einstein… ce qui n'est pas la même…

Comment l'expliquer simplement ?
Enstein essayait de comprendre ce qu'était la gravité.
Il s'imaginait dans une fusée qui accélérait… alors il ressentait la même force qui le poussait vers le bas que s'il était sur une planète…

Comme il ressentait la même chose… les même effets… il s'est dit : c'est la même chose. La gravité est donc comme une accélération constante maintenu sur quelque chose d'immobile…

Si un rayon de lumière entrait par une fenêtre de sa fusée… comme la fusée avance… quand elle atteint l'autre hublot, bien qu'allant tout droit, elle semble être descendu… (la fusée a un peu monté entre temps… comme si la gravité avait dévié un rayon qui en fait allait tout droit)

Et ba pour la gravité, c'est la même chose… En fait, le rayon semble dévié, mais en fait il va tout droit dans son espace propre…

En d'autres terme, la gravité courbe l'espace… et la lumière va tout droit dans cet espace… un peu comme si tu faisait rouler une bille sur une surface courbe… elle roule tout droit pour elle, mais suit les courbure de la surface…
(tu peux aussi voir ça en collant un scotch bien a plat… impossible de dévier sans faire de plis… donc tu va tout droit… mais si tu le pose sur une surface courbe… ba il a beau ne dévier ni à droite, ni à gauche… il tournera autour…)

de **Naï** le Dim Aoû 21, 2005 16:25

Merci beaucoup Titsta !!
J' ai pas tout compris mais j' ai compris en gros, très gros lol.

En fait Einstein a confondu deux force ?non ?

Quand quelque chose avance en ligne droite, et que tout d' un coup il vire, il est soumi a la force centrifuge non ? Et puis, il doit exister deux force.
S' il n' y avais que la force centrifuge, les particule de lumiere partiré.
Pour la Terre par exemple, s' il n' y vais que cette force, la Terre partiré dans le cosmos lol
C' est la l' énergie sinetique ?
Je me pome lol

de **Gattaca** le Dim Aoû 21, 2005 16:26

... le grand problème de la science ça...

Tista, explique nous la théorie des cordes !!! :voui:

de **Naï** le Dim Aoû 21, 2005 16:50

Et toi Gattaca, tu peux nous expliquer ce que c' est ? La théorie des cordes ? C' est quoi ?

de **Gattaca** le Dim Aoû 21, 2005 16:53

la théorie des cordes... en gros alors, c'est pas vraiment mon domaine.

Elle a l'intéret de reconcillier les équation d'einstein et de newton.

Selon elle, toutes les particules de ce monde (photons...) serait comme des cordes et chacune vibrerait à une fréquence propre.

Tout ne serait alors que vibration.

Je te laisse imaginer la compexité des équations et de ce monde qui compterait, selon ces dernières, près de 12 dimensions.

Nous ne sommes capable d'en percevoir 4... :voui:

de **Naï** le Mar Nov 08, 2005 04:29

Ah ba mince ! j'avais pas vu ton post !

Einstein et Newton ? Mettre leurs théories ensemble pour n'en faire qu'une, la théorie des cordes ?

Alors là ! Pour les dimensions je suis scotché !
Moi j'en vois que trois non ? lol
En relief, avec les perspective etc. Ca fait trois ?
Hauteur, largeur et longeur. Je suis pas dans le bon là ?lol

de **titsta** le Mar Nov 08, 2005 05:46

Tu oublis le temps

ça fait quatre…

Avec un peu d'entraînement, on peut aussi arriver à s'imaginer la courbure de l'espace en trois dimension (plus le temps)… ce qui implique une cinquième dimension…
Mais 12 dimensions, c'est vraiment un artefact mathématique…

La théorie des cordes à aussi ça de bien qu'elle est la seule à donner une hypothèse sur ce qu'il se passait "avant" le big bang, et dans les trous noir…
Elle explique aussi pourquoi les quark ne s'observent jamais seul (en vulgarisant, parce qu'une corde a toujours au minimum deux bous… et que si on coupe une corde en deux… tu a toujours deux bous, à chaque bous… sans vouloir faire du Devos :lol:

)

Elle a aussi d'autres avantages, et elle est, mine de rien, assez ancienne… c'est étonnant qu'on en parle pas plus, je dois dire…
Peut être parce que les physiciens on peur de faire peur avec leur 12 dimensions… (je me demande d'ailleurs si les dimensions sont entières… elles seraient fractale que ça ne m'étonnerais pas… :roll:

)

Mais à ma connaissance, il n'y avait pas d'incompatibilité entre la physique d'Einstein et celle de Newton…
La théorie de newton n'étant que le cas particulier de celle d'Enstein à vitesse quasi nulle…

Les deux théories réconciliés, c'était la physique quantique et la relativité

de **Naï** le Jeu Nov 10, 2005 07:35

Ah, oui le temps, donc le temps, sa fé 4.
Plus la courbure de l'espace avec le temps, 5.
Mais 12 :-?

lol

Tu parles des trou noirs ?
Pour l'exemple de la corde y'a aussi avec les trou noirs, a "l'extrémité" de chaque trou noir se trouve un trou de vers. un quasar il me semble.

Ca m'interesse de savoir ce que cette théorie dit sur l'avant Big Bang ?!?

de **titsta** le Sam Nov 12, 2005 00:16

Pour ce que je sais… la théories des cordes signale que si la gravité est trop importante, il devrais y avoir une anti particule force (une anti-gravité) qui se développerai… redilatant ce qui est dans le trou noir brutalement… mais dans une sorte de bulle dans un autre espace…

En fait, l'idée, c'est que le big bang est une dilatation subite issu d'un immense trou noir dans un autre univers…
l'énergie qui est dans notre monde proviendrais de ce qui est tombé dans le trou noir dans l'autre monde…

Les lois physiques pourraient être un peu différente après un passage dans le trou noir.

Cette théorie me plaît bien parce qu'elle imagine que derrière chaque trou noir dans notre univers se trouverai une sorte d'univers fil avec des loi légèrement différentes…
Et notre univers proviendrait d'un univers père…

Maintenant, cette théorie manque d'observation pour être justifié…
On fait des recherches pour trouver les gravitons déjà… alors les anti-gravitons… :roll:

de **Naï** le Dim Nov 13, 2005 08:36

Wahoo !! C'est super interessant ça !!
En effet, je pense comme toi, ça me plait bien !
Imagine un autre univers !! :love:

En fait, les trou noirs seraient des "liaisons" entre les differents univers ?!

Mais c'est géniale ça !!
Maintenant, pour prouver ça, t'in t'in .... :))

de **Faedorn** le Dim Nov 13, 2005 13:05

Bribes de mémoire d'un novice qui à vu quelques documentaires :

J'avais cru comprendre que la théorie des cordes expliquait la faiblesse relative de la force gravitationnelle (par rapport aux autres forces ... magnétique, ...) par le fait qu'une grande partie de cette force s'exercerait dans une "cinquième" dimension.

Ca m'avait laissé quelque peu interdit vu que je suis archi naze en sciences exactes :))

de **titsta** le Dim Nov 13, 2005 21:57

Heu… à bien y réfléchir, c'est possible… ça serait bien dans le genre de cette théorie, mais je suis loin de connaître toutes les tenant et aboutissant de la théorie des cordes… :emb:

Je n'en connaît que quelques (petits) éléments seulement…

C'est un modèle qui commence à être ancien et il n'a pas cesser de se développer dans l'ombre depuis quelques décennies…

de **Naï** le Lun Nov 14, 2005 06:24

Tu parles de quel modele ? De ce que tu as dit ou de la téhorie de cordes ??

de **titsta** le Lun Nov 14, 2005 15:33

De la théorie des corde…
Moi je ne fais que ressortir ce que j'en ai entendu…
(ça fait longtemps que j'ai arrêté de faire mes propres modèles en physique… :))

Je laisse ce travail à d'autres… :roll:

)

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