Forum et discussions

[HORUS 7]

Comme une suite aux traductions des Manuscrits de la Mer Morte , sur l'utilisation de ce champignon hallucinogène (l'amanita muscaria !...) dans le cadre des religions => par John Marco Allegro -...

Carl P. Ruck -Professeur de mythologie classique à l’université de Boston.

« Christ » traduction grecque de l’hébreu « Messiah », est traduit par « le consacré », « l’oint ». Le titre de « Christ » n’était accordé qu’à ceux qui avaient reçu « l’onction de Dieu en lui ».

Cette huile sainte de consécration, comme décrite dans la version originale hébreu de la recette d’Exode (XXX : 22-23), contenait plus de 6 livres de kaneh-bosem, une substance identifiée par des étymologistes, des linguistes, des anthropologues, des botanistes et autres chercheurs réputés, au cannabis incorporé dans six mesures d’huile d’olive, avec une variété d’autres herbes médicinales. Les anciens « consacrés » étaient littéralement enduits de cette mixture.

Carl P. Ruck a cherché dans le domaine des substances psycho-actives au sein de l’histoire des religions pendants plus de trente ans, travaillant avec des sommités tels que le Père du LSD, Albert Hoffman, l’enthéobotaniste Richard Evans Shultes et le plus fameux mycologue R. Gordon Wasson..

Au sujet de l’utilisation du cannabis dans l’Ancien Testament il explique : « Il y a peu de doute au sujet du rôle du cannabis dans la religion judaïque... il n’y a pas de plus importante plante comme source de fibres pour les textiles et les huiles nutritives et aucune aussi facile à faire pousser... »
Ruck parle ensuite de la continuation de cette pratique dans la période primitive chrétienne « de manière évidente, la profusion du cannabis et une longue tradition établie au sein du judaïsme ne peuvent que conduire à ce qu’elle soit incorporée dans les préparations des premiers chrétiens ».

Les ingrédients actifs du cannabis peuvent être transférés dans une huile, et peut être absorbée au travers de la peau, qui est, en fin de compte, un grand organe.

Dans le Nouveau Testament, Jésus ne baptisait aucun de ses disciples comme cela est pratiqué aujourd’hui par l’Eglise Catholique, mais plutôt il les consacrait avec une huile enthéogène puissante, envoyant les douze apôtres faire de même... « Et ils rejetèrent de nombreux démons, et ils oignirent d’huile ceux qui étaient malade, et ils les soignaient » (Marc 6 :13)

. De la même manière, après le passage de Jésus, Jean suggère "que tous les membres malades de la communauté chrétienne devraient faire appel aux anciens afin qu’ils les oignent d’huile au nom de Jésus " (Jean 5 :14).

On doit comprendre que dans le monde antique, des maladies telles que l’épilepsie étaient attribuées à des possessions démoniaques et afin de soigner une personne d’une telle maladie, on utilisait un exorcisme, avec l’aide d’herbes médicinales.

Il est intéressant de noter que le cannabis a prouvé son efficacité dans le traitement non seulement de l’épilepsie mais également de nombreuses maladies que Jésus et ses disciples soignèrent telles les maladies de peau (Matthieu 8 :10,11), des problèmes de vue (Jean 9 :6-15) et des problèmes menstruels (Luc 8 :43-48).

Selon d’anciens documents chrétiens, même le soin des membres cassés peut être attribué à l’utilisation de Sainte Huile. « Toi, huile sainte à nous donnée pour la sanctification... tu es ce qui renforce les membres tordus » (Actes de Thomas).

Un ancien texte chrétien, les Actes de Pierre et des Douze Apôtres, qui est plus ancien que le Nouveau Testament, dont la rédaction est estimée au second siècle après JC, voit Jésus donner à ses disciples une « boîte à onguent » et une « poche pleine de médecine » avec des instructions pour eux d’aller dans la ville et de soigner les malades. Jésus explique que l’on doit soigner les « corps d’abord » avant de pouvoir « soigner les cœur ».

Ces découvertes ne devraient pas être des surprises, puisque l’utilisation médicale du cannabis pendant cette période est confortée par des traces archéologiques et des maladies comme celles décrites ci-dessus ont été traitées avec des préparations de cannabis dans la région pendant des siècles avant la période chrétienne.

Alors que Jésus et ses disciples commencèrent à répandre la connaissance de la guérison par le cannabis dans le monde antique, le Christ devint un terme pluriel « chrétiens », c’est-à-dire ceux qui furent oints par la Sainte Huile. Comme le Nouveau Testament l’explique : « ... l’onction que tu as reçue de lui reste en toi, et tu n’as plus besoin de personne pour t’enseigner. Mais comme cette onction de lui t’enseigne au sujet de toutes choses et comme cette onction est réelle, ne contrefais pas la manière dont elle t’a été enseignée, reste en lui » (Jean 2 :27).

Les chrétiens, « ceux qui sont oints », reçurent la « connaissance de toutes choses » par cette « onction celui qui est Saint » (Jean 2 :20). Par conséquent, ils n’avaient besoin d’aucun autre enseigneur et ils furent dotés de leur propre connaissance spirituelle. Effectivement, selon les propres mots de Jésus après son initiation par Jean, il apparaîtrait que sa propre puissance spirituelle vient de la consécration ou de l’onction...

Les branches de la chrétienté auxquelles appartenaient ces textes illégaux sont connues comme Gnostiques. Ces sectes illégales vénéraient un Jésus radicalement différent de celui qui nous est parvenu à partir de la branche primitive du christianisme et qui grandit par la suppression de toutes les sectes conflictuelles ou païennes et menant aux Ages Sombres, l’Eglise Catholique Romaine.

Heureusement, une de ces sectes gnostiques a eu la prévoyance de cacher quelques-unes de ces écritures interdites, et ces écrits furent découverts en 1945. Tous ces textes gnostiques sont aussi anciens, voire plus anciens dans certains cas, que le Nouveau Testament, il n’est donc pas facile de rejeter leurs visions et révélations au sujet de Jésus et du christianisme primitif qu’ils contiennent.

Une des différences les plus prononcées entre les doctrines de l’Eglise Catholique Romaine et celles appartenant aux chrétiens gnostiques concernent la « foi » par rapport à la « connaissance ».

Le terme « gnose » lui-même est un mot grec signifiant « connaissance » et le point central des pratiques religieuses gnostiques concernait le développement de la connaissance spirituelle dans chaque membre individuel. Alternativement, la pratique de l’Eglise catholique repose dans la « foi », l’individu ne connaissant jamais Dieu lui-même, qui est limité à des descriptions et des édits religieux de l’Eglise qui s’administre elle-même au travers d’une hiérarchie de prêtres, d’évêques et de papes.

De la redécouverte des textes gnostiques nous pouvons voir qu’ils croyaient énormément que leur propre expérience spirituelle venait de l’utilisation de la Sainte Huile, et les gnostiques critiquaient ouvertement l’Eglise Catholique Romaine pour l’acte placebo du baptême, qui n’a semble-t-il aucun effet spirituel. Effectivement, le traité gnostique de l’Evangile de Philippe dit que : « Le chrême est supérieur au baptême.

Car par l’onction nous sommes appelés « oints » (chrétiens), et non à cause du baptême. Et le Christ était ainsi nommé à cause de l’onction car le Père oint le Fils, et le Fils oint les apôtres, et les apôtres nous ont oint. Celui qui a été oint a le Tout. Il a... le Saint Esprit... ». « Dans certains textes gnostiques... la consécration spirituelle est requise pour pénétrer dans les plus hauts mystères » (Rudolph 1987). De la même manière, les Naassènes « prétendaient être les véritables chrétiens du fait qu’ils étaient oints par le chrême ineffable » (Mead, 1900).

Jésus l’Initiateur.
Dans le second livre de Ieou, Jésus dit à ses disciples que parmi les secrets qu’ils se verront montrés, il y a le mystère des Cinq Arbres, qui en ce cas, signifie obtenir la connaissance de certaines plantes magiques qui étaient utilisées lors de catalyseurs shamaniques lors de cérémonies.

Ces cinq mêmes arbres se réfèrent à ce qui est peut-être le plus ancien texte chrétien, l’Evangile de Thomas : « ... il y a cinq arbres pour vous dans le Paradis... Tout ceux qui les connaîtront n’expérimenteront pas la mort ».

Du point de vue gnostique, « ne pas expérimenter la mort » signifie atteindre un certain état de purification intérieure ou d’illumination, état dans lequel l’initié se « relève des morts », signifiant l’ignorance et l’aveuglement, c’est-à-dire, qu’il a obtenu la possession de la conscience de son Soi spirituel, et comme tel, il a réalisé qu’il était une part d’un plus grand ensemble cosmique qui continuera longtemps après la disparition du corps matériel.

Le Second Livre de Ieou nous donne une description précise d’une cérémonie shamanique qui mène à un état supérieur, qu travers de l’ingestion des « cinq arbres ».

« Le Maître prépara l’endroit pour l’offrande... plaçant une jarre de vin à droite et une à gauche, et il répandit certaines baies et épices autour du plat, ensuite, il mit certaines plantes dans leur bouche... et aussi une autre plante dans leurs mains, et il les plaça en cercle autour du sacrifice »

Selon le professeur Ruck, même le vin utilisé dans de telles cérémonies était vraisemblablement bien plus fort que le simple vin de table.

« Les vins anciens étaient toujours fortifiés, comme le « vin fort » de l’Ancien Testament, avec des additifs d’herbes, de l’opium, des Solanacées (datura, belladone), mandragore, etc., ... » Et nous pouvons certainement retrouver quelques candidats aux « Cinq Arbres » parmi ces ingrédients.

On peut retrouver des traces de la mandragore dans la Genèse et dans le Cantique de Salomon qui documentent clairement l’intérêt que les hébreux avaient pour des plantes magiques. L’utilisation et la connaissance de ces plantes furent sans doute transmises par certaines branches de la foi, comme les gnostiques, cela est évident. La mandragore a été utilisée magiquement au travers du monde antique et dans les « temps romains la magie commença à être associée massivement avec les propriétés psycho-actives des plantes » (Schultes & Hofmann 1979/1992).


Une des sectes gnostiques les plus significatives et répandues, les manichéens, pratiquaient des cérémonies similaires à celles que Jésus pratiquait, et ils furent condamnés par l’Eglise Catholique pour l’utilisation des sacrements.

Le père de l’Eglise Catholique Romaine, Saint Augustin, qui lui-même renonça au manichéisme, censura furieusement les manichéens hérétiques qui échappèrent à la persécution de l’Eglise Catholique ,et la secte survécut jusqu’au douzième siècle dans diverses parties de l’Europe, où ils disparurent sous les coups des armées catholiques, et également en Chine où il finirent par disparaître sous l’action d’éléments indigènes de cette culture.

En ce qui concerne l’utilisation de champignons par les chrétiens, le professeur Carl Ruck explique, «

L’indication la plus irrésistible que l’Amanita muscaria était le repas eucharistique est certainement les agapes chrétiennes représentées sur des mosaïques du quatrième siècle préservées sous la basilique Aquila dans le nord de l’Italie. Dans un contexte de symboles gnostiques, elles décrivent un panier de champignons... Ce n’est pas une restauration et donc les champignons... ne sont pas là comme de simples délicatesses culinaires. De la même manière, l’amour des manichéens pour le « champignon rouge » doit être compris en des termes de rôle que le champignon tient dans le végétarisme gnostique ».

On peut admirer également ces peintures de champigons sacrés dans des églises en France

http://www.erowid.org/plants/amanitas/a ... ory1.shtml

http://www.erowid.org/plants/show_image ... a_art1.jpg

Bien sûr, les anciens psychonautes chrétiens qui utilisaient des enthéogènes afin d’explorer le royaume de l’espace intérieur le firent dans un état d’esprit différent de la majorité de ceux qui les utilisent aujourd’hui, un moyen d’atteindre une gnose spirituelle, et donc traitée avec révérence et respect. En comparaison, l’approche actuelle des drogues est non structurée, chaotique et non sacrée.

[HORUS 7]

Des plantes hallucinogènes
à l'origine du phénomène religieux Texte de Vincent Wattiaux,
La Garance voyageuse n° 67
L’éclosion d’une nouvelle discipline scientifique : l’enthéobotanique

En effet, une discipline scientifique flambant neuve, l’enthéobotanique allait poser une question fondamentale : à l’aube de l’humanité, le phénomène religieux ou spirituel a-t-il pu naître de la consommation de drogues hallucinogènes naturelles, et précisément de champignons ?

La structure moléculaire des principes actifs des plantes hallucinogènes qui s’avère très proche de certaines hormones du cerveau !! (neurotransmetteurs).

Un exemple : la psilocybine, qui est présente dans une centaine de champignons hallucinogènes – dont les éponymes psilocybes – est une variante de la diméthyltryptamine, et la tryptamine (dérivé d’un acide aminé essentiel, le tryptophane) compose la base d’un neurotransmetteur : la sérotonine

Autre cas : la mescaline, proche de l’adrénaline, etc. Etonnantes parentés auxquelles s’est ajoutée la découverte des « serrures » cérébrales, en l’occurrence les neurorécepteurs avec lesquels peuvent réagir des molécules hallucinogènes des plantes, du fait de leur ressemblance structurale avec certains neurotransmetteurs.

Mais qui plus est, on a découvert que le cerveau humain secrète naturellement, par exemple, de la diméthyltryptamine, une des substances hallucinogènes de l’ayahuasca (le yagé).
D’où naît l’idée que des drogues existent sous forme latente dans le cerveau - drogues que les états de conscience modifiés activeraient . En outre, les chercheurs ont constaté que toutes les drogues augmentent la quantité de dopamine disponible dans le « circuit de la récompense » cérébral, d’où l’effet euphorique de ces substances.

R.G. Wasson expose une de ses thèses les plus fondamentales et qui ne laisse aujourd’hui plus aucun doute ; elle est particulièrement convaincante car très solidement argumentée : le fameux Soma de l’Inde védique, cette plante « enivrante » et breuvage d’immortalité célébré dans les hymnes du Rig Véda était un champignon : l’Amanite tue-mouches (Amanita muscaria). Cet agaric, connu de tous, s’avère psychotrope et hallucinogène. Au départ de cette découverte, Wasson produit une série de travaux plus pertinents les uns que les autres.

Ce champignon qui vit en association mycorhizale avec bouleaux et conifères était (est encore) utilisé dans le chamanisme des peuples paléo-asiates. L’ethnographie avait décrit son emploi, en Sibérie orientale par exemple. Ainsi les alcaloïdes du champignon ne sont pas détruits par le métabolisme du corps humain et leurs propriétés hallucinogènes se retrouvent dans l’urine, qui était donc bue pour récupérer l’effet psychotrope. => Amaroli en Indes

A la même époque la Chine connaît aussi un « champignon d’immortalité » appelé Ling chih. De même dans l’ancienne Perse, le Soma est devenu l’ Haoma, célébré dans l’Avesta, dont la plante psychotrope de base fut probablement Peganum harmala L. (une variété de rue). Les Manichéens ont dû être au courant de cette tradition ; et Saint Augustin condamnera plus tard les champignons. eh oui - si jamais on s'apercevait de leur effets ....adieu les prophètes !!!

Les mondes grec puis romain nomment les champignons respectivement brôma theôn et cibus deorum, la « nourriture des dieux ». Qui ne connaît l’ambroisie ? « Le phallus de Dionysos est hallucinogène. Sa nature est proche de celle du champignon, du parasite, de l’herbe toxique qu’on ramasse dans le creux du thyrse. » écrit Robert Calasso

En effet, les premiers cultes de Dionysos reposeraient sur la consommation de l’Amanite tue-mouches . Les religions à mystères ont aussi leur boisson psychotrope.

Ainsi les Mystères d’Eleusis font intervenir une potion, le kykeon, à base de céréales ou de plantes herbacées contaminées par un champignon parasite que l’on appelle génériquement l’ergot du seigle ( Claviceps purpurea) qui a des propriétés hallucinogènes puisque sa principale composante psychoactive est très proche du célèbre LSD 25

Peu importe qu’il s’agisse du premier hallucinogène comme tel ! Mais le bouleau et l’Amanite tue-mouches semblent fondateurs d’un mythe , à l’origine bien réel. Et Wasson de recouper de très nombreuses cultures et civilisations où Arbre de Vie, Pilier du Monde (Axis mundi), Arbre Cosmique, Arbre de la Connaissance, … sont tous des variations du même thème ; ainsi que l’Herbe de Vie, la Plante d’Immortalité, le Fruit Défendu, …, qui leur sont immanquablement associés.

Ainsi le chamanisme primitif laisse son empreinte dans les religions. Et Wasson voit dans l’épisode de la Genèse – celui des arbres du paradis et du fruit défendu – un écho du même archétype sous sa métamorphose proche-orientale.

Comme Eau de Vie, Nourriture divine, Boisson d’Immortalité, ambroisie, … sont des doublets du Soma védique, qu’on retrouve entre autres dans les mystères orphiques et les saintes agapes.

La très énigmatique fresque de La tentation d'Adam et Ève, où l'arbre à d'étranges traits fongiques !! et même "amanitaux" ; chapelle de Plaincourault (XIIe siècle), Mérigny (Indre).

Et enfin – et il s’agit peut-être de l’idée la plus passionnante – Wasson , en point d’orgue, soulève une ultime question : le sentiment religieux a-t-il pu naître de l’usage même du champignon, ou en tout cas des premières drogues naturelles hallucinogènes ?
Pour le dire sans détour, l’idée du divin, du surnaturel, c’est-à-dire d’un Autre monde, paradis et/ou enfer, aurait été engendrée par l’effet des hallucinations.

Ces psychotropes et autres champignons halluciniogènes auraient peut-être un action sur cette zone particulière du temporal droit - "Point de dieu " ? Tout comme l'effet induit par certaines méditations ou pratiques de pranayama - Soit, on serait "cablé" pour le "divin" -

Reste à savoir ce que l'on en fait ... ou laisse faire ... ?!

[Ishtar]

Un mystique qui avait admirablement bien écrit sur les psychotropes était Carlos Castenada dans son livre "l'herbe du diable et la petite fumée".
Il aurait étudié les psychotropes et les hallucinogènes chez un sorcier yaqui (chaman).
D'après lui : .."les psychotropes fissurent peu à peu les certitudes et le voile de l'illusion s'estompe. Mais s'ils brisent provisoirement le flux des interprétations, ils ne permettent pas d'appréhender la réalité telle qu'elle est afin d'accéder à la connaissance. Les psychotropes ne jouent pleinement leur rôle que dans le prélude de l'initiation. Une fois la perception mise en place, ils deviennent superflus"...
Dans ce livre, il est fait notion à la quaalude et à la yohimbine qui étaient employées par les indiens pour atteindre la transe nécessaire à la béatitude.
Chez les soufis, l'emploi de certaines herbes amères (dont j'ignore le nom) avaient pour but d'atteindre le "fana"... cela permettait de renoncer à son identité personnelle, à être annihilé afin de ne plus faire qu'un avec Dieu.

[Jameslol]

Certes oui, bien belle cette réflexion, donc le gnosticisme mouvement et doctrine religieux ésotériques des premiers siècles de l'Église orthodoxe dont les membres auraient eu la connaissance du sens profond de la religion. Es pour toi HORUS 7, le départ hallucinogène d'une religion vieille de 2000 ans pour ne pas dire 6000 ans...

Ces psychotropes et autres champignons halluciniogènes auraient peut-être un action sur cette zone particulière du temporal droit - "Point de dieu " ? Tout comme l'effet induit par certaines méditations ou pratiques de pranayama - Soit, on serait "cablé" pour le "divin" -

Reste à savoir ce que l'on en fait ... ou laisse faire ... ?!

YOGA ET PRANAYAMA. Avant d'arriver au vrai Pranayama avec de longues rétentions du souffle, ... Elle est à la base du vrai Pranayama. Elle nettoie les conduits vitaux de tous ...une pensée et une attitude spirituelle. Laissez votre âme inspirer, laissez votre âme expirer, laissez par l'inspire et l'expire le divin s'éveiller en vous et humblement accueillez le créateur en vous avec chaque respiration.


Nous sommes donc tous câblés et drogués, en c'est temps anciens, mais que doit penser un chrétien de notre temps de tes dires, si un chrétien peut répondre, cela m'intéresse…

[Ishtar]

La quête de l'extase s'est aussi manifestée dans le christianisme Jameslol.
Dans ses premiers temps, le christianisme avait une forte tendance gnostique qui favorisait des états d'extase. Les adeptes utilisaient le peyotl pour faire connaître à ses membres des expériences spirituelles très intenses. Par après le christianisme a pris la décision de s'écarter du mysticisme, de sorte que l'Eglise s'oppose à la quête de l'extase depuis plusieurs siècles.
Il faut parler également du culte de Dionysos dont les participants entraient dans des états de frénésie qui les conduisaient souvent à des actes parfois insensés... des "herbes magiques" étaient mélangées au vin et donnaient lieu à une certaine forme d'extase dionysiaque, qui permettait une communion avec les forces vitales et cosmiques semblable à une possession divine.

[HORUS 7]

Jamesol a dit :

Certes oui, bien belle cette réflexion, donc le gnosticisme mouvement et doctrine religieux ésotériques des premiers siècles de l'Église orthodoxe dont les membres auraient eu la connaissance du sens profond de la religion. Es pour toi HORUS 7, le départ hallucinogène d'une religion vieille de 2000 ans pour ne pas dire 6000 ans...

Salut Jamesol -

Je peux me tromper, mais au travers des ouvrages que j'ai parcourus, et des rencontres diverses dans le domaine dit "ésotérique" , je ne pense pas que les précurseurs, ceux qui recherchaient les Portes du Divin en eux, avaient déjà idée de "fonder" une quelconque religion, "pure et dure", figée dans la pétrification du dogme comme le christianisme, l'islam, et le judaïsme.

Ceux sont par la suite, les successeurs - comme c'est souvent le cas ! - qui ont fait fructifier les affaires, en figeant les règles doctrinales avec ce qui en découla par la suite :Cortège de violences, sang des innocents versé, persécutions , guerres d'invasion et d'endoctrinement religieux - Ccomme l'islam en iran, ou les musulmans brûlèrent toutes les bibliothèques et tout ce qui avait trait à la culture iranienne, pour imposer leur doctrine par ex.- et comme le christianisme en orient, dans ses guerres contre "l'infidèle" - Y'a toujours quelqu'un qui est l'infidèle de l'autre dans ces religions dogmatiques !!.

Mais il y a quand même une caractéristique majeure propre aux religions du dogme - dite "religions du Livre" - : C'est le [b]principe d'obéissance à la doctrine élaborée par d'autres humains . Alors qu'on commence à savoir comment ont été façonnées ces doctrines, on peut comprendre la répulsion que ressente les esprits libres.!

Il y a un contre exemple cependant - que j'ai essayé d'approfondir un peu , également par la lecture , des rencontres avec des lamas entres autres, et une pratique yoguite. C'est le bouddhisme -

C'est la seule "religion" - en fait plus une philosophie et un art d'être -
qui , au sommet de son rayonnement par ex , n'a jamais imposé, endoctriné par la contrainte , soumis au pressions, tous ceux qui n'adhéraient pas au bouddhisme. C'est la seule a ne pas avoir lancé de guerres de conquêtes religieuses, de fatwas ou de djihads, - ni bien sûr d'inquisition et autres supplices au nom de bon dieu .

Pour la bonne raison, c'est que le bouddhisme ne reconnaît aucun dieu !
C'est presque une "religion athée" comme disent certains, même si c'est pousser le bouchon un peu loin ! Mais il n'y a pas de "révélations divines" dans le bouddhisme ( dont on sait qu'elles étaient souvent obtenues par l'utilisation de l'amanita muscaria !), pas d'anges, ni d'esprits etc...

L'homme doit pratiquer en lui-même le chemin qu'il souhaite le meilleur - et le guru est en lui.
Le Bouddha disait :" Ce que je vous dis, ne le croyez pas sur paroles, expérimenter par vous-même, vous êtes vous-même votre propre guru"

Y en a-t-il beaucoup des leaders religieux chez les catholiques, chez les musulmans et les juifs, capables de tenir un tel langage de vérité !!

La vérité est dans l'homme, par dans des chimères inventées pour dominer les masses et les asservir -

Alexandra David Neel a beaucoup écrit sur le bouddhisme - elle fut la seule femme a osé ( pour l'époque! ) parcourir les Himalayas à la recherche d'informations sur cette "religion".
Mais tout n'est pas tout rose non plus - L'homme est ainsi fait !

Il y a eu des frictions plutôt rudes entre diverses " écoles de pensées" à l'intérieur même du bouddhisme tibétain surtout . C'est le prix de la liberté de penser sans doute !!
Mais rien en comparaison des massacres à grandes échelles au tableau de chasse de l'islam, du christianisme et du judaïsme -

La sagesse du bouddhisme c'est un peu de dire: Comment pouvons nous épiloguer, gloser sans fin sur un pseudo dieu , alors que nous n'avons pas encore mis l'ongle du pouce du pied, sur le Chemin qui y conduirait.

Parler de dieu et massacrer des innocents en son nom - c'est le crime le plus absurde ....que ne connait pas le bouddhisme.

Au fils des siècles cependant, si le bouddhisme n'a pas ces tares à trimballer comme des casseroles derrière lui, il a néanmoins dérivé aussi au point de devenir presque une" église" avec ses ornements et ses dorures.

Surtout le tibétain - Je connais aussi un peu le bouddhisme Zen , beaucoup plus épuré bien sûr, et peut être plus proche de l'origine.
@+

[HORUS 7]

Ishtar a écrit :

les psychotropes fissurent peu à peu les certitudes et le voile de l'illusion s'estompe. Mais s'ils brisent provisoirement le flux des interprétations, ils ne permettent pas d'appréhender la réalité telle qu'elle est afin d'accéder à la connaissance. Les psychotropes ne jouent pleinement leur rôle que dans le prélude de l'initiation. Une fois la perception mise en place, ils deviennent superflus"...

Les psychotropes auraient une action sur certaines zones du cortex, qui peuvent être activée également par la méditation non-duale - ou méditation sans objet par ex. - Les zones du cortex droit , lorsqu'elles sont stimulées , conduisent la personne à percevoir des voix, des lumières , des personnages de lumières - un peu comme lors de certaine NDE ou EMI.

Mais je suis entièrement d'accord avec - et je suis persuadé que l'on peut se passer de "ce type de prélude " !

[HORUS 7]

mais que doit penser un chrétien de notre temps de tes dires, si un chrétien peut répondre, cela m'intéresse…

oui - moi aussi Jameslol ! également une personne de confession musulmane serait bienvenue - car dans son ouvrage, John Marco Allegro
parle aussi de l'utilisation des drogues dans le cadre de l'Islam.

Par ex. la secte musulmane des " Haschischin" - qui était droguée avec un mélange de Kahish rouge ( Haschich et Amanita Muscaria et autres substances - belladone sans doute ... ) Ces mélanges détonnants ! en firent des tueurs sans scrupules d'où le nom retenu par l'histoire , de ces consommateurs de Kashich : "Haschichin = Assassins !"

Lorsque il fut dit que " La religion ést l'opium du peuple..." C'était pas trop loin de la vérité !!

[Ishtar]

Dans ma précédente intervention, je parlais du soufisme Horus :
..."Chez les soufis, l'emploi de certaines herbes amères (dont j'ignore le nom) avaient pour but d'atteindre le "fana"... cela permettait de renoncer à son identité personnelle, à être annihilé afin de ne plus faire qu'un avec Dieu"....

J'ai eu beau chercher sur google, je n'ai pas trouvé le nom de ces herbes.
Du haschich ? C'est possible !
... mais pas dans le but d'en faire des tueurs sanguinaires... mais bien de parvenir à un état d'extase lors des méditations...

[HORUS 7]

Salut Ishtar !

Ce que j'ai pu savoir au travers des ouvrages d'Allegro et de R.G. Wasson , par ex., c'est que presque tous les peules d'orient ( moyen et extrême) - au niveau des "castes" de prophètes et de devins, derviches tourneurs sans doute aussi, ont utilisé des psychotropes - Les plus usités dans ces régions était le Haschich , mais aussi l'Anamita Muscaria - Il y a dû y avoir des mélanges " religions à mystères" ! ne l'oublions pas ! - qui sont restés secrets longrtemps. Idem pour l'Inde avec le Soma -!

En fait à l'origine de l'origine !! lorsque les peuplades étaient encore orientées vers le culte de la fécondité - l'origine des religions - le champignon représentait la nourriture des Dieux !

On peut imaginer sans trop forcer le trait -: en bref raccourci !

...Ces peuples ne mangent pas toujours à leur faim . Et ils ont remarqué que lorsqu'il pleut - la terre est "ensemencée" par la semence des dieux car... tout de suite après la pluie, quelques heures à peine, des champignons sont là! Nourriture céleste ! Ce champignon sera l'objet d'un véritable culte.
Et de plus, selon les gravures retrouvées le champignon pour ces peuples,représentait aussi "physiquement" cet accouplement ciel-terre , des dieux avec la terre-mère. La tige du champignon - allusion phalique et la volve - étant la vulve. Cela a été attesté par ces défricheurs de savoir, comme Allegro et autres.

Et ALLEGRO retrouve le "nom" du champignon dans divers textes" sacrés" sumériens et d'autres langues anciennes.
Jusqu'à la Tabula Smargdina d'Hermès - dont le terme original porte en lui le nom du champignon -

Dès lors, on peut imaginer, soit en observant les animaux par ex. qui auraient fait un excès de champignon hallucinigène et auraient donc un comportement étrange, soit simplement en expérimentant par eux-même. Et une certaine "caste" d'expérimentateurs ont pu éprouver la "vision des dieux" - phénomènes psychédéliques de l'époque !! et ils réservèrent au" clergé" d'alors, chamanes et autres prophètes le bénéfices de ces visions . La devise, SAVOIR = POUVOIR, étant déjà bien connue des hommes . La classe dirigeante fut ainsi assurée de son autorité sur les peuplades.

Les gravures des églises chrétiennes en France et en Italie, sont quand même stupéfiantes de réalisme. Cette grande fresque avec cette immense Amanita Muscaria par ex. et Adam et Eve de chaque côté ! Assez parlant !

Alors pour les Soufis , vu que nous restons dans le même contexte géographique de l'orient - ce doit sans doute être des mélanges qui comprennent sans doute Hashich et Amanita Muscaria , et/ou Belladone - En fait ce sont les dosages qui font la différence entre : les prophètes, chamanes ... et les fous furieux fanatiques et assassins des djihads.

[Armenio]

Interressant ton topic
Donc dieu n'est pas qu'un fumeur de havane!
Cela dit,meme si c'est sous l'emprise de psychotropes(dis moi quel drogue tu prends je te dirais qui tu es!),le message du Christ ne perd nullement de sa force:aimer vous les uns les autres(c'est si facile d'aimer ses amis seulement).Dans les annes yeye,les hippies arboraient le T-Shirt avec le slogan "Jesus premier hippy!"Ils utilisaient le cannabis comme media pacificateur(les singes bonobos eux reglent leurs conflits,tensions par la fornication.Persone ne veut etre disciple de nos grands cousins?)
J'ai l'impression que chacun veut ramener la religion a sa cause,rallier Dieu a ses opinions passer pour le detenteur de la verite(la Verite existe-t-elle ou elle varie avec les moeurs?).
L'hindouisme avec son pouvoir d'absorbtion a integre Jesus a son pantheon au meme rang que les autres divinites au lieu de se laisser imposer par la chretiente.Le bouddhisme est la religion la plus honnete,sans promesses illusoires.Pour faire dans la generalisation je m'accorde a penser comme le Dalai Lama :"tout homme cherche le bonheur et essaie d'eviter la souffrance".Par ailleurs,la foi peut nous aider a combler une vie qui parait si futile.
Le chamanisme est une voie interressante pour modifie sa conscience,se plonger dans son cote spirituel(j'apprecie quand Castaneda reste humble,critique face a ces experiences avec Don Juan),mais je pense qu'on peut y arriver par la simple meditation(ou la non meditation taoiste).
J'aime moins l'analyse structurale du cerveau pratique ces derniers temps,categorise notre boite cranienne en sous boites,zones c'est omettre la plasticite synaptique et on ne sait toujours pas d'ou viennent les idees qu'est ce qui nous meut(couche la vache),qui pense? ca me fascine

[Faedorn]

Croyez-vous que le Xanax et le Sédopram me feront rencontrer Dieu ?

Ou faut-il que je passe directement au Prozac ?

[Ishtar]

Armenio dit : ..."les hippies arboraient le T-Shirt avec le slogan "Jesus premier hippy!""...

Et dire que l'on ose prétendre que Jésus était un homme de prohibition sexuelle... alors que maintenant j'apprends qu'il serait tombé dans une sexualité débridée et qu'il serait le premier candide intitiateur à prôner la libération totale des moeurs et l'abolition des tabous sexuels... et c'est sans doute dans un backroom d'un ashram, qu'il se serait accouplé à Marie-Madeleine

[Armenio]

Ishtar,N'as tu pas trop lu le Da Vinci Code?
T'es deja allee en Inde dans un(e?) ashram?

[Ishtar]

Non Ganesh !
Je ne suis pas jamais allée dans un ashram (sourire)