MANTRA - pratique religieuse ?

Ici vous pouvez parler de votre religion, ce qu'elle représente pour vous, ses cotés positifs et cotés négatifs.

MANTRA - pratique religieuse ?

Messagede HORUS 7 le Mer Nov 16, 2005 01:41

Le mantra pratique spirituelle et/ou religieuse -

Il est pratiqué, avec d'autres variantes souvent plus personnelles, dans différentes techniques préparatoires à la méditation, en yoga et dans d'autres Traditions. Mantra silencieux , ou mantra sonore - un outil d'investigation qui devra être abandonné à un certain moment...

Il a pour but d'aider à calmer le mental - " la folle du logis" qui n'arrête pas de jacasser - Le mental est toujours en représentation devant un public imaginaire ou devant son propre reflet, dans le miroir de l'illusion ! Narcissique ce mental ! -

Et l'homme croît alors qu'il pense ... alors qu'il "est pensé" - Il est l'objet de vrittis innombrables, (perturbations incessantes du mental) et non le sujet qui maîtrise celui-ci.

Certes, il peut à loisir orienter ou faire varier le flux de ses pensées, mais qu'il s'asseye tranquillement sur une chaise, face à un mur, sans distraction aucune, avec l'otpique de faire le vide, et il ne pourra que constater les faits !

Car c'est alors que se précipitent comme attirer par cet embryon de vide justement, toutes sortes de pensées, d'images, de réflexions, d'émotions, si bien que très vite l'homme prend conscience qu'il n'a jamais été le maître chez lui !

Donc, les anciens avaient tenté de parvenir à ralentir ce flux continuel des pensées, en "saturant[/color ]" le mental par un mantra choisi - Terme simple - pas forcément évocateur de quoique ce soit - mais "vibratoirement" étudié.

Parce qu'ils avaient perçu un autre aspect de la Conscience – voilé justement par les simagrés du mental (qui est appelé «[color=darkred] le singe
» en orient !)

Par le Silence intérieur et la Méditation....
Plusieurs techniques furent utiliser – Mantra et maîtrise du souffle – car ils avaient bien perçu que ce dernier était lié à la sphère du penser et des émotions.
Notre rythme respiratoire s'accélère selon que telle pensée ou émotion nous traverse et nous manipule.
En « chevauchant le Souffle » ...nous pouvons commencer à maîtriser notre penser.constatèrent-ils.

Le mantra n'est donc qu'un «simple outil » que l'on devra délaisser... beaucoup plus tard lorsque le Silence aura retrouvé son "Lieu secret" en nous.? –

Chaque mot est porteur d'une vibration - Bien sûr nos prénoms, noms, mais aussi tous ceux qui sont évoqués par l'humanité. Beaucoup perdent ainsi leur qualité vibratoire d'origine parce qu'ils sont évoqués pour un oui pour un non, pour des choses futiles, pour des actions ou motifs égocentriques, pour lancer des actions guerrières, pour des massacres au nom de d... .

Le terme dieu, est sans doute l'un de ceux qui a été le plus utilisé par les hommes.
Que d'horreurs en son nom ! – Le dieu des armées en est devenu le dieu désarmé !

Que de niaiseries aussi – Cela va du « mon dieu j'ai oublié mes clés ! » - ou « mon dieu, vous avez vu le temps qu'il fait » ou bien alors « mon dieu vous avez comment les impôts ont augmenté »

Dieu est a toutes les sauces, mais ce n'est qu'un terme à figure antropomorphique inventé et bien sûr aucunement représentatif – Car ce qui est Indicible n'a pas de nom, encore moins de représentation ! -

Les hébreux en ont gardé un vague souvenir – Mais surtout, avec le nom – cela veut dire que l'on « personnifie » CELA qui ne peut l'être - donc on réduit, donc on limite, on réifie, – (on « blasphème » même à la limite, sans le savoir ! )

C'est pourquoi d'autres traditions, comme le Taoïsme par ex,. évoque « Cela » - qui n'est pas un nom personnel et donc « n'enferme pas» car il est plus évasif, plus ouvert. Souvent aussi, « dieu » a été évoqué par la négative – c'est à dire par ce qu'IL n'est pas : l'Indicible – l' Ineffable – L'Absolu Indéterminé -

Dans les grands mouvements religieux ou philosophiques de masse, seul le bouddhisme n'a pas, ni n'évoque un quelconque dieu.

Pour certains hérétiques, La Lumière des lumières (avec cette répétition « des lumières » pour indiquer un absolu) ( cf. « La Pistis Sophia » par ex. )
L'âme étant alors comme un photon, une parcelle de cette Lumière et ...selon la théories des fractales – un photon porte en lui l'essence-même de la Lumière – tout comme l'âme-photon ( peu importe les définitions !) - porte en elle l'Essence du Divin indéterminé.
« Vous êtes des dieux » avait-il été dit par la Tradition.....

Y'a encore du chemin ...... :ange5:
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Messagede Ishtar le Mer Nov 16, 2005 10:06

Eh oui, il y a encore du chemin pour arriver à Sophia (à la "Sagesse") (sourire)
Horus, dans le mythe de Sophia, la faute de cette "Sagesse" a été de vouloir contempler la Divinité insondable, c'est ce qui a provoqué sa chute.
Cela ne vous fait-il pas songer au mythe de Lucifer, cet ange déchu qui voulait apporter aux hommes sur terre, la lumière (la Connaissance) ?
Pour la gnose, l'âme est toujours une parcelle lumineuse enlevée à la Divinité et c'est lors de la Rédemption que la Sauveur attirera les âmes élues à Lui mais seulement après de nombreuses péripéties (sourire)
Cela ressemble très fort à la Réincarnation et aux karmas des bouddhistes, ne trouvez-vous pas Horus ?
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Messagede HORUS 7 le Ven Nov 18, 2005 01:00

Bonsoir Ischtar -

Horus, dans le mythe de Sophia, la faute de cette "Sagesse" a été de vouloir contempler la Divinité insondable, c'est ce qui a provoqué sa chute.
Cela ne vous fait-il pas songer au mythe de Lucifer, cet ange déchu qui voulait apporter aux hommes sur terre, la lumière (la Connaissance) ?


En fait la Pistis Sophia avait déclanché la colère des Archontes des Aéons y compris du treizième Aéons, car elle voulait accéder à la Lumière des Lumières au-delà du 13 Aéon - Tous les Archontes se liguèrent contre elle pour la déstabiliser . et les puissances du 13 Aéon lui firent miroiter une grande lumière "en bas" - et c'est Pistis Sophia qui décida de descendre chercher cette lumière pensant qu'ainsi, elle serait plus forte pour passer derrière les voiles du 13 Aéons.
Ce fut alors sa chute - et pat la suite on assiste aux "Chants de Repentance" qui lui permettront de remonter au fur et à mesure et d'accéder à la Lumière des Lumières.

Donc, peut-on faire un parallèle avec le mythe de Lucifer - le Porteur de Lumière - ? je connais moins bien - Par contre le mythe prométhéen ou Prométhée dérobe la Lumière des cieux pour la donner aux hommes ...
Pistis Sophia , est plutôt l'archétype de l'âme déchue qui après avoir touché le fond de la matière, entreprend au travers de ses Chants de repentance la lente remontée vers le Plérôme - Ce que Lucifer ne fait pas - Point de repentance dans son mythe !

Le bouddhisme est la seule "religion" sans dieu - Donc il n'y a pas d'âme élue, ni de rédemption - à ce que j'en connais ! -
Le bouddhisme est plus pragmatique. En fait , il y a plusieurs types de bouddhismes ! - disons le bouddhisme du Bouddha - où ce n'est que par l'expérience, et la méditation que l'homme tente de parvenir aux états supérieurs de la conscience. Au-delà de l'égo, au-delà de la dualité -

Il n'y a pas de spéculations sur un pseudo dieu - extérieur - donc perçu dans une vision dualiste. Le bouddhisme prône la non-saisie, donc un état au-delà des pensées - ! et cette extinction totale du mental active la Boddhi, la conscience de l'âme - Car c'est l'activité incessante du mental qui perturbe la claire vision ou la claire perception de notre âme.

Le yoga , au travers du Samâdhi, parle aussi de cet état-sans-forme, au-delà de l'espace et du temps. Rien à voir avec les perceptions des 2ème loka et 3ème loka (astral et causal) où accèdent certains médiums, mais également des "yogis" ou "sages" médiumniques - donc bloqués dans les raies du monde des perceptions - même si c'est dans les hautes sphères lumineuses de l'astral. Cela reste une prison "dorée " pour les advaïta védantistes, et autres ...
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Messagede Ishtar le Sam Nov 19, 2005 12:57

Horus a écrit : ..."Donc, peut-on faire un parallèle avec le mythe de Lucifer - le Porteur de Lumière - je connais moins bien - Par contre le mythe prométhéen ou Prométhée dérobe la Lumière des cieux pour la donner aux hommes"...

N'est-ce pas aussi en se rendant coupable d'un vol qualifié que Prométhée put apporter le feu aux hommes ?
Il me semble qu'il accomplit cet acte sans l'autorisation des Dieux et lorsque Zeus s'aperçut de cette perfidie, il fut sans pitié pour Prométhée qui se vit enchaîner et condamner à se faire éternellement dévorer le foie par un aigle.
Cette histoire est la même dans la tradition gnostique où l'on voit Lucifer jouer le rôle prométhéen et par amour de la création mais aussi par orgueil, il porta le flambeau de la Connaissance à une humanité encore plongée dans les ténèbres de l'ignorance. Lucifer fut sévèrement puni puisque Dieu fit de lui un ange déchu, rejeté du côté des forces sataniques....
En ce qui concerne Sophia, la faute de cette "Sagesse" a été de vouloir contempler la Divinité insondable, c'est ce qui a provoqué sa chute. Comme vous pouvez le constater Horus, c'est toujours le même problème, un élément divin (Prométhée, Lucifer, Sophia) désire accéder à la Connaissance et en faire profiter les Autres et Dieu punit cet élément divin, en l'envoyant dans les Ténèbres, dans la matière, dans l'impure matrice, etc,... mais où vous avez effectivement raison, c'est que Sophia aura droit à la Rédemption et aux pardons de ses fautes car il s'agit de "sauver" cette étincelle venue d'en haut....
Pour le peu que je connais du bouddhisme, il me semble qu'il y ait une notion de Rédemption puisque la doctrine de la Réincarnation promet une renaissance dans une vie ultérieure, à condition qu'avec la loi du Karma (la loi d'Amour qui est finalement le pilier fondateur des religions chrétienne, juive, musulmane et orientales), elle donne la possibilité extraordinaire de dissoudre les fautes passées. Dès lors, le joyau qui est caché au fond de nous-mêmes peut sortir de sa gangue et briller de tout son éclat -> un avant-goût de l'Absolu
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Messagede HORUS 7 le Dim Nov 20, 2005 00:58

Bonsoir Ischtar -

Prométhée va effectivement dérober le "feu des dieux" pour porter la connaissance aux hommes. En fait, et la suite de l'histoire peut le démontrer (?) ce mythe pourrait bien concerner le "Magicien" qui "force" les Portes astrales de la connaissance akhachique. Pour le punir de s'être introduit dans "ces lieux" réservés aux dieux et à la connaissance cachée aux humains - il est donc enchainé et son foie est dévoré par un aigle.

Significatif ? Le foie serait l'organe relié à la médiumnité - Ce serait la porte de l'astral dans l'homme.
L'organe du foie est donc ainsi mis en valeur - il repousse sans cesse malgré le fait qu'il soit dévoré par cet aigle - Ce qui est avéré = un foie endommagé se restructure ! cela peut-il apporter quelques éclairages?.

Les médiums peuvent parfois s'en rendre compte - ( Mon épouse naturopathe, a soigné à plusieurs reprises des personnes médiums et voyantes - et la fragilité du foie était assez significative - sans être pour autant une preuve absolue, bien sûr ) - Très souvent, ces personnes ont donc des problèmes hépathiques, dûs au "forçage" et/ou à des séances de médiumnité ou de voyance trop longues et épuisantes.

Lucifer - est-il motivé par les mêmes élans de générosité et de compassion pour le genre humain, qu'un Prométhée ?
Où par la recherche de l'Absolu d'une Pistis Sophia ? J'en doute - Sachant que ces mythes n'ont que la valeur que chacun voudra bien leurs accorder !!

Je n'ai pas trop d'affinités avec toutes ces imageries antropomorphes - y compris dieu - aux allures de démiurge tour à tour courroucé et magnanime !! "Il y a beaucoup d'infantilisme dans nos conceptions du divin" comme le faisait remarque Albert Jaquard " "Nous recherchons toujours un père, donc un mâle"... et l'on sait que les religions sont histoires d'hommes à l'origine.... et même des milliers d'années après !!

le "dieu des armées" est devenu le "dieu désarmé" à force de puérilité et d'infantilisme de certaines conceptions -
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Messagede Gattaca le Dim Nov 20, 2005 01:12

MANTRA religieuse ...

et même qu'elles mangent la tête de leur conjoint après la copulation !!!!!!!!!!!!!!
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Messagede Ishtar le Dim Nov 20, 2005 02:45

Horus a écrit : ..."Lucifier était-il motivé par les mêmes élans de générosité qu'un Prométhée. J'en doute, sachant que ces mythes n'ont que la valeur que chacun voudra bien leurs accorder !"...

Oh ! On a beaucoup glosé sur Lucifer et, là encore, ce que je vais écrire est une interprétation personnelle... je présume que son outrecuidance est peut-être la cause de la façon dont on a dévoyé la science qu'il apportait... les hommes auxquels Lucifer devait apporter la lumière de la Connaissance, ont investi cette lumière, ils en ont fait la science positiviste et ensuite l'inspiration frelatée des apprentis sorciers -> Lucifer a dès lors revêtu une valeur négative et il serait devenu l'inspirateur de tous ceux qui cherchent à acquérir des pouvoirs maléfiques.
On retrouve cette ambivalence dans le mythe de Prométhée qui déroba une étincelle de feu à Zeus pour l'apporter sur la terre. Seulement, en offrant aux hommes le feu, il leur insuffla l'orgueil de rivaliser avec les Dieux.

Vous dites : ..."Je n'ai pas trop d'affinités avec toutes ces imageries antropomorphes, y compris dieu - aux allures de démiurge tour à tour courroucé et magnanime ! Il y a beaucoup d'infantilisme dans nos conceptions du divin"...

Comme vous voyez Horus, le fait que les mythes, les croyances, les dogmes, les rites relèvent de l'humain me semble autoriser certaines interprétations sans que celles-ci fassent pour autant de figure de sacrilège et il me semble que c'est l'Eglise paulienne qui a le plus contribué à imprimer dans l'esprit de ses ouailles l'image d'un Dieu anthropomorphe, tantôt bonhomme, tantôt père fouettard et qui met son nez dans les affaires des hommes. C'est tellement plus facile !
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Messagede HORUS 7 le Mer Nov 23, 2005 00:28

le fait que les mythes, les croyances, les dogmes, les rites relèvent de l'humain me semble autoriser certaines interprétations sans que celles-ci fassent pour autant de figure de sacrilège
dixit Ischtar -

Sauf à considérer que la plupart des organisations religieuses structurées, ont imposé, ou voulu imposer, au reste du monde leur vision dogmatique découlant de ces mythes, croyances et dogmes, souvent par la contrainte, la force et le sang.
"On reconnaît l'arbre à ses fruits" dit le proverbe - celui-ci semble bien indigne, et correspond plus à une impérieuse soif d'hégémonie bien éloignée de tout comportement spirituel. Là se trouve un vrai sacrilège - Celui de la duperie vis à vis de la conscience humaine
.
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