Forum et discussions

[patricks]

Après la suspension de peine de Joelle Aubron, atteinte d'une tumeur au cerveau, Nathalie Ménigon, hémiplégique, s'est vue refusée une libération semblable.
Deux autres prisonniers d'action directe sont malades: Jean Marc Rouillan, qui serait atteint d'un cancer aux poumons, et Georges Cipriani, qui semble irrémédiablement devenu fou (pour lui, il ne s'agirait pas de libération mais de transfert en hôpital psychiatrique).
Qu'en pensez vous ?
Je rappelle que restent aussi en prison de ce groupe: André Olivier, Maxime Frérot, Régis Schleicher (ce dernier libérable depuis 1999 !!!!!!!), Bernard Blanc, Emile Balandras.
L'italie semble avoir décidé de tourner la page en libérant au fil des ans tous les militants des brigades rouges (en contradiction avec l'extradiction de Paolo Persichetti en 2002 et la tentative d'extradition de l'écrivain Cesare Battisti en 2003), alors pourquoi la France n'en fait pas de même ?
N'y aurait-il pas là l'intention de décourager d'éventuels nouveaux révolutionnaires en maintenant dans des conditions de détention trés dure en prison les ex d'action directe ?
On a libéré Maurice PAPON, complice de crime contre l'humanité, et l'assassin d'enfant Patrick HENRY (retourné en prison depuis). N'avaient ils pas fait pire ?

[Jameslol]

Tu soulèves tout le problème de l'équité des peines prisent en fonction du ministère de la justice, qui ne se porte pas bien en France comme en Belgique (Nous avons des CCC en prison aussi et le bien triste dutrou)´’`

[patricks]

C'est inexact, car les quatres prisonniers des CCC (cellules communistes combattantes) ont été libérés: Pierre Carette, Bertrand Sassoye, Pascale Vandegeerde et Didier Chevolet.
Tu peux vérifier: ils sont tous libres, après de longues années de prison.

[Jameslol]

Ils sont sortis à l'anglaise (Bizarre, mon même pas donné un coup de fil). I am sorry !

[patricks]

J'ai fait partie de leur comité de soutien "liberté", alors je peux t'assurer qu'ils ont été libérés.
Bertrand Sassoye a même participé à une émission en france "passé sous silence", pour témoigner en faveur de ses camarades d'action directe. (sur france 3)
Pierre Carette est le dernier qui a été libéré.
Didier Chevolet s'était désolidarisé (quel courage!) de son groupe.
Pascale est la première qui est sortie, ensuite Bertrand, puis Pierre.

[Jameslol]

J'ai fait partie de leur comité de soutien "liberté", alors je peux t'assurer qu'ils ont été libérés.
Bertrand Sassoye a même participé à une émission en france "passé sous silence", pour témoigner en faveur de ses camarades d'action directe. (sur france 3)
Pierre Carette est le dernier qui a été libéré.
Didier Chevolet s'était désolidarisé (quel courage!) de son groupe.
Pascale est la première qui est sortie, ensuite Bertrand, puis Pierre.

[on] Arfffffffffff, tu m’es nettement moins sympathique maintenant suite à tes propos [of]


Je n’apprécie pas les extrêmes.

[ombre de sang]

Arfffffffffff, tu m’es nettement moins sympathique maintenant suite à tes propos [of]


Je n’apprécie pas les extrêmes.

Mouais........
Dire qu'un gars n'est pas sympathique juste parce qu'il n'est pas du meme horizon politique que toi c'est un manque flagrant de tolérance je trouve.....

[patricks]

Je suis au parti socialiste, si c'est un parti extrêmiste, j'ai raté un épisode.
Même François Hollande, qui est loin d'être un révolutionnaire, a été rendre visite en prison à l'écrivain Cesare Battisti, et s'est opposé à son extradition.
Danielle Mitterrand elle s'était indignée de l'extradition de Paolo Persichetti.
Les extrêmistes, il faut plutôt les chercher chez Le Pen, au FN, au GUD, et autres groupuscules fascistes.
Quand à Action Directe, l'écrivain et médecin Martin WINKLER a préfacé le livre "je hais les matins" de Jean Marc Rouillan sorti en 2001.
Rouillan explique que les prisonniers d'action directe (détenus particulièrement surveillés) ont de telles conditions de détention qu'ils ne distinguent plus la nuit du jour, vu que leurs cellules sont en permanence éclairées comme dit il sur les aires d'autoroute.
Alors si c'est être extrêmiste ne pas accepter de telles choses, j'ai encore raté quelque chose.
Ne juge pas les gens trop vite, je me suis exprimé sur des tas de sujets.
(cinéma, chanson, politique)
Lis donc mes messages avant de me considérer comme extrêmiste

[pinuts]

pour repondre a la question:non ! point barre.
passe encore qu il soit hospitalise.qu ils aient perpetres ces crime ou non,un homme malade merite des soins.
cela dit,pour moi,quand la justice a fait son travail,la peine doit etre applique dans sa quasi integralite.sinon,elle n est plus credible.

[Ishtar]

Bah ! Patricks est certainement pour une intelligentsia en manque d'épopée !
Le problème c'est que je n'ai absolument pas apprécié la dérive libertaire qui a conduit au meurtre d'Action Directe.
Personnellement, je n'ai jamais compris comment un Jean-Marc Rouillan a obtenu l'amnestie présidentielle en 1981. C'est un assassin !
Max Frérot et André Olivier sont des anti-sémites obsessionnels dangereux !
Je suis CONTRE une libération....

[Jameslol]

Arfffffffffff, tu m’es nettement moins sympathique maintenant suite à tes propos [of]


Je n’apprécie pas les extrêmes.

Mouais........
Dire qu'un gars n'est pas sympathique juste parce qu'il n'est pas du meme horizon politique que toi c'est un manque flagrant de tolérance je trouve.....

Doucement gamin, nous nous sommes arrangés en PM / Patricks and me

[patricks]

Bah ! Patricks est certainement pour une intelligentsia en manque d'épopée !
Le problème c'est que je n'ai absolument pas apprécié la dérive libertaire qui a conduit au meurtre d'Action Directe.
Personnellement, je n'ai jamais compris comment un Jean-Marc Rouillan a obtenu l'amnestie présidentielle en 1981. C'est un assassin !
Max Frérot et André Olivier sont des anti-sémites obsessionnels dangereux !
Je suis CONTRE une libération....

Jean Marc Rouillan vient d'origines libertaires, il a combattu le franquisme, son meilleur ami salvador puig antich arrêté en même temps que lui sous Franco a été garotté, Rouillan a réussi à s'évader de prison, il aurait eu sinon le même sort.
Rouillan et Olivier n'ont pas la même idéologie au départ:
Pour Rouillan, il admet la révolution bolchévique de 1917 mais émet des réserves juste après sur le régime soviétique.
Il s'insurge contre la dérive nationaliste soviétique et la perte des acquis de la révolution pour les femmes et les homosexuels après Lénine.
Lénine: droit au divorce, à l'avortement. "le succés d'une révolution dépend du degré de participation des femmes"
Staline: l'avortement est un crime contre le peuple, "nous avons besoin d'hommes, l'avortement qui détruit la vie est inadmissible".

André Olivier est trés loin de ces idées là, c'est un communiste orthodoxe.
Voilà pourquoi les deux hommes ne se sont pas entendus et Action Directe s'est coupée en deux:
affiche rouge (branche lyonnaise), olivier/frérot
action directe (branche internationale se mêlant aux brigades rouges italiennes et à la fraction armée rouge allemande).

Pour 1981, tu te trompes de personne, car Rouillan n'est pas impliqué dans un crime de sang à l'époque, juridiquement, c'est Nathalie Ménigon, qui a fait feu sur des policiers rue pergolèse en septembre 1980, qui ne pouvait relever de l'amnistie.

Il y a quelque chose qui n'a jamais étonné personne dans ce pays: il existe des groupes d'extreme gauche qui ont pignon sur rue: lutte ouvrière, ligue communiste révolutionnaire, parti des travailleurs.
Leurs journaux, leurs écrits, n'ont jamais causé le moindre ennui judiciaire à Arlette Laguiller ou Krivine. Pourtant, il prônent la révolution prolétarienne et remettent en cause la légalité républicaine.
N'ont ils pas une grosse part de responsabilité (ainsi que la défunte gauche prolétarienne maoiste que soutenait SARTRE et Simone DE BEAUVOIR) dans l'échauffement des esprits et le passage à l'acte.
Historiquement, la gauche prolétarienne est dissoute en 1973.
La première action d'action directe, c'est le mitraillage du CNPF le 1er mai 1979.
Quand il existe des partis qui chantent l'internationale, qui prônent la révolution comme en 1917, comment s'étonner que des gens le mettent en pratique?

Les Rouillan et Ménigon ont gâché leur jeunesse et passé leur vie en prison pour des idéaux qui dataient de 1917. Non de 1979.

Autre chose: on fait de Ernesto Che Guevara un héros parce qu'il est mort en Bolivie en octobre 1967. Lis ce qu'il disait dans la tricontinentale en 1966, explique moi après la différence entre le che et action directe.
Fidel Castro a survécu: c'est un dictateur, Le ché est mort, c'est un martyre, coluche disait "les morts sont toujours des chics types".
Porter un T shirt de Che Guevara, tu le vois encore aujourd'hui dans les manifs CGT, mais les gens savent ils l'idéologie qui se cache derrière.

Il faut tourner la page et libérer les anciens d'action directe.
En Italie et en Allemagne, les libérations ont commencé.

Après je pose une question: pour action directe, s'agit il de justice ou de vengeance ? (de la part de l'état)

Et maintenir dans des conditions de détention trés dure Rouillan et les autres, c'est une façon pour l'état de décourager d'éventuels émules.

[Ishtar]

T'es mal renseigné Patricks !
Ton fameux Rouillan a été arrêté une première fois en 1980 pour des attentats spectaculaires avec quelques morts en prime en Espagne. Il était aux côtés des anarchistes espagnols en lutte contre le franquisme.
Il a été relâché en 1981 grâce à une amnestie présidentielle.
C'est à partir de 1985, avec les assassinats de Audran et de Besse que le pas meurtrier a été franchi en France. Il se trouve que ton Rouillan est dans le même sac que Aubron, Cipriani et Ménignon. Tous des assassins !

Quant aux Maoïstes et à la Gauche Prolétarienne ils se sont contentés de prises d'otages et de quelques actions spectaculaires sans le passage à l'acte meurtrier. Ils ont su s'arrêter à temps, seul Action Directe a choisi le revolver !
Ne confonds pas les torchons avec les serviettes Patricks !

En ce qui concerne le panthéon révolution latino-américain dû au mythe du Che... cela me dégoûte !
Il suffit de voir que le retour à l'Etat de droit dans certains pays d'Amérique latine n'a pas mit fin à la violence tant les disparités sociales restent immenses. La menace putschiste de l'armée demeure présente et les escadrons de la mort sont toujours actifs.
C'est toujours la population qui trinque et qui fait les frais de la violence politique !
Idem au Mexique avec les zapatistes !
Idem au Pérou avec les Tupac Amaru et sentiers Lumineux !
Idem avec les Montoneros en Argentine !
Idem avec les Marighella au Brésil !
Idem avec les Tupamaros en Uruguay !

[Ishtar]

Ce qui me dégoûte avec tes propos Patricks, c'est qu'à mes yeux le TERRORISME constitue l'une des formes de la violence politique dont les caractéristiques sont la dimension aveugle des cibles visées. Ce sont toujours des civils innocents qui en sont les premières victimes.
Ce qui me dégoûte c'est que des petits groupuscules du style Action Directe, Baader, Brigades Rouges, Armée Rouge Japonaise, etc,... osent se dire Résistants, prétendant lutter contre l'impérialisme capitaliste américaine, européenne et sioniste alors que ce sont des Assassins et des Terroristes.
Alors Patricks mesure des propos lorsque tu ose affirmer que des Rouillan, Méningon, Olivier et autres assassins méritent à tes yeux d'être libérés !

[patricks]

T'es mal renseigné Patricks !
Ton fameux Rouillan a été arrêté une première fois en 1980 pour des attentats spectaculaires avec quelques morts en prime en Espagne. Il était aux côtés des anarchistes espagnols en lutte contre le franquisme.
Il a été relâché en 1981 grâce à une amnestie présidentielle.
C'est à partir de 1985, avec les assassinats de Audran et de Besse que le pas meurtrier a été franchi en France. Il se trouve que ton Rouillan est dans le même sac que Aubron, Cipriani et Ménignon. Tous des assassins !

Quant aux Maoïstes et à la Gauche Prolétarienne ils se sont contentés de prises d'otages et de quelques actions spectaculaires sans le passage à l'acte meurtrier. Ils ont su s'arrêter à temps, seul Action Directe a choisi le revolver !
Ne confonds pas les torchons avec les serviettes Patricks !





En ce qui concerne le panthéon révolution latino-américain dû au mythe du Che... cela me dégoûte !
Il suffit de voir que le retour à l'Etat de droit dans certains pays d'Amérique latine n'a pas mit fin à la violence tant les disparités sociales restent immenses. La menace putschiste de l'armée demeure présente et les escadrons de la mort sont toujours actifs.
C'est toujours la population qui trinque et qui fait les frais de la violence politique !
Idem au Mexique avec les zapatistes !
Idem au Pérou avec les Tupac Amaru et sentiers Lumineux !
Idem avec les Montoneros en Argentine !
Idem avec les Marighella au Brésil !
Idem avec les Tupamaros en Uruguay !

Je pense que c'est toi qui est mal renseigné.
En effet, en 1980, Rouillan et Ménigon tombent dans un piège tendu par la police via Gabriel Chahine, un indic qui leur a soit disant ménagé une rencontre avec illitch ramirez sanchez dit Carlos.
Ils sont capturés rue Pergolèse, seule Ménignon vide son chargeur sur les policiers. Ce fut d'ailleurs le seul cas qui posa problème pour une amnistie.
Rue Pergolèse se trouvaient des paparazzi qui traquaient je crois caroline de Monaco et il y a eu ainsi des tas de photos faites par hasard de l'arrestation de Rouillan et Ménigon.
Rouillan est arrêté pour toute une série d'actions menées depuis le 1er mai 1979 en france, et pas pour ses combats en Espagne.
(Au nom de quoi la république française allait elle juger de holds ups d'anarchistes espagnols sous la dictature franquiste ? Car Franco, ce n'était pas la démocratie, on ne peut pas juger tout cela en france en septembre 1980).


Rouillan est arrêté en 1980 notamment pour une série d'attentats à l'explosif.
Joelle Aubron apparait plus tard c'est à dire en 1982 lors d'une interpellation dans un garage où étaient entreposés des armes.

André Olivier vient de la Gauche Prolétarienne. Une fois dissoute, quelques maoistes ont mené des actions (hold-up et explosions), ces gens là ont été directement influencé par la GC maoiste. André Olivier était professeur dans un lycée à Lyon et Frérot son élève.

D'ailleurs, tu le dis toi même, Rouillan se battait avec les anarchistes espagnols. C'est une idéologie complétement différente des maos. (pour résumer les maos sont marxistes orthodoxes qui estiment que l'urss a trahi avec la coexistence pacifique et le communisme dans un seul pays).