Forum et discussions

de **ombre de sang** le Sam Déc 10, 2005 20:08

Jameslol fait partie de la old generation.

de **osombreheros** le Sam Déc 10, 2005 20:20

Je suis tout à fait d'accord avec Mara ! Je ne sais pas si cela s'est ressenti dans ma première réponse, mais à mon avis Internet n'enlève rien aux livres.

C'est vrai, ce n'est pas la même chose, et d'abord, est-ce le même public ? ODans un sens oui, parce que ceux qui lisent vont aussi sur Internet, car c'est aujourd'hui un outil indispensable. Mais de tous ceux qui vont sur Internet, combien lisent un "vrai" livre ?

Là est la question... comme dirait un célèbre dramaturge britannique !

PS : Mara, ta réponsé était bien écrite, j'ai apprécié de te lire (oui, d'accord, ce n'était que quelques lignes :lol:

)

de **Jameslol** le Sam Déc 10, 2005 20:27

Oui ombre, suis un vieux, me manque plus qu'un bô manoir et du jeune personnel :langue1:

de **Mara** le Sam Déc 10, 2005 22:27

Motivation a écrit:Les lecteurs de livres sont en majorité issus d'une génération qui précède l'explosion d'Internet. Ils ont été habitués aux livres et ne les lâcheront pas.
Mais dans cinquante ans (Mara et Titsta, je ne vous enterre pas à 75 ans lol) ?

j'avais bien noté Motivation, et je note aussi que tu te rattrappes aux branches de justesse.

Dans cinquante ans, les livres que nous avons connu, les manuscrits, seront dévorés par les parasites.
Les manuscrits de Huog, Flaubert, Baudelaire, Rimbaud, etc, ont une durée de vie qui n'est pas très longue. La seule façon de sauver ces écritures, ces graphies auxquelles certains tiennent, c'est l'informatique, le scan.
Et le temps nous est compté. Alors qu'en ce qui concerne les incunables (les livres du moyen-âge, non imprimés sur du papier tel que nous le connaissons et avec des encres de meilleur qualité) nous avons beaucoup moins de souci à nous faire. Leur conservation demande des conditions spécifiques, mais elles ne sont pas impossibles à réunir, alors que nous ne pouvons pas le faire à l'heure actuelle avec des ouvrages du XIX ième siècle.
Drôle de paradoxe, non ?

merci osombrerodelamer (lol, chais jamais où m'arrêter dans la chanson avec ton pseudo)

de **Cyberien** le Sam Déc 10, 2005 22:47

Mara a écrit: Dans cinquante ans, les livres que nous avons connu, les manuscrits, seront dévorés par les parasites.
Les manuscrits de Huog, Flaubert, Baudelaire, Rimbaud, etc, ont une durée de vie qui n'est pas très longue. La seule façon de sauver ces écritures, ces graphies auxquelles certains tiennent, c'est l'informatique, le scan.

Oupsss ! Excuse-moi Manou d'avoir plaisanté tout à l'heure :emb:

Je croyais que c'était Mamou avec qui nous avons de légères divergences d'opinion.

Pas complètement d'accord avec toi Mara, actuellement les conservateurs ont les plus grandes inquiétudes quant à la durée de vie des supports informatiques. Les informations ne durent pas et les technologies évoluent tellement qu'il faut sans arrêt transférer les données d'un support sur un autre : disquette, cd-rom, dvd, mémoire flash, ...

Une photo argentique peut durer plus d'un siècle, un support info ? Personne ne sait mais beaucoup parlent de 20 ans maximum. Pour les livres, c'est probablement pareil.

Et puis je suis d'accord avec les "anciens" : le plaisir de lire un vrai livre dans un bon fauteuil :bravo:

de **Mara** le Sam Déc 10, 2005 22:58

oula, je n'ai pas dit que c'était un argument en faveur de la victoire d'internet sur le livre.

pour moi, pas de rapport direct, sauf de complémentarité comme le disait Shalimar je crois.

Je ne vois pas trop en quoi nous pourrions être en désaccord. vu qu'on parle pas de la même chose, lol.
je maintiens (et je le tiens de source sûre d'une personne qui scanne des manuscrits à la BNF à longueur de journée) que les livres sont en danger. les livres de poche que nous avons ne traversent pas les siècles et ne le peuvent pas, à cause d'une bactérie dont le nom m'échappe.
alors que les manuscrits (sur tissus ou peau en fait), eux, ont une durée de vie de plusieurs siècles.
Je ne dis pas que l'informatique serait la panacée, évidemment que je pense qu'à terme on perdra tout et que je ne fais pas confiance à l'informatique pour ça. Note que pour l'instant on peut pas sauver les manuscrits sur papier du 18ième et 20ième siècle, alors on les scanne.
C'est tout.

c'était une 'tite digression Cybérien, maintenant c'est ta faute si c'est une grosse digression, et toc ! :zen:

de **Cyberien** le Sam Déc 10, 2005 23:04

Ben oui, mais moi c'est un sujet qui me passionne

C'est évident que les livres de poche ne durent pas mais ils ne sont pas fait pour. Maintenant il s'agit de trouver un support info standardisé qui dure et là, ce n'est pas gagné.

de **Motivation** le Sam Déc 10, 2005 23:19

Mais pour les supports informatiques, qu'ils ne durent que 20 ans en moyenne n'est pas un problème en soi puisqu'on peut transférer les données sur les nouveaux produits de stockage. Non ?

de **Cyberien** le Dim Déc 11, 2005 00:40

Motivation a écrit:Mais pour les supports informatiques, qu'ils ne durent que 20 ans en moyenne n'est pas un problème en soi puisqu'on peut transférer les données sur les nouveaux produits de stockage. Non ?

Ben, quand tu as 15 CD à regraver, c'est facile. Quand tu as des centaines de millions d'ouvrages à transférer, tu imagines le problème.

Imagine cent mille ouvrages, compte qu'il faut 10 minutes par ouvrage, tu fais le calcul, il faut 1900 ans pour faire le boulot. Même si tu as 1000 sites qui travaillent en même temps, il faut presque 2 ans en travaillant jour et nuit. Et encore avec 10 minutes, je suis gentil :olala:

de **Ninoche** le Dim Déc 11, 2005 00:51

Il y a un truc que je n'ai pas très bien pigé. Cyb tu dis que les supports informatiques ne durent pas ? à quoi ça sert alors de transférer tous les livres sur ces supports ? On a rien qui dure plus que 20 ans ?

Mara les livres dont tu parles ne sont-ils pas conservés dans certaines conditions de lumière et d'humidité qui leur permettent de ne pas se détériorer ?

Pour répondre à la question qui est posée je préfère lire un livre sur un support papier. L'écran de l'ordi me fait mal aux yeux au bout d'un moment et je ne trouve pas ça tellement agréable de lire sur un ordinateur. Il manque le toucher du livre version papier, l'odeur d'un bouquin quand tu l'ouvres et le plaisir de tourner la page en se demandant ce qu'il va se passer.

de **Jameslol** le Dim Déc 11, 2005 00:56

Plus tu te rapproches de ta Bretagne Ninoche, plus tu me deviens sympathique Ninoche :noel:

de **Motivation** le Dim Déc 11, 2005 01:01

Cyberien a écrit:
Motivation a écrit:Mais pour les supports informatiques, qu'ils ne durent que 20 ans en moyenne n'est pas un problème en soi puisqu'on peut transférer les données sur les nouveaux produits de stockage. Non ?

Ben, quand tu as 15 CD à regraver, c'est facile. Quand tu as des centaines de millions d'ouvrages à transférer, tu imagines le problème.

Imagine cent mille ouvrages, compte qu'il faut 10 minutes par ouvrage, tu fais le calcul, il faut 1900 ans pour faire le boulot. Même si tu as 1000 sites qui travaillent en même temps, il faut presque 2 ans en travaillant jour et nuit. Et encore avec 10 minutes, je suis gentil

Euh... Tu parles de quoi, au juste ? Je ne te suis plus très bien. :roll:

Ca m'étonnerait que les banques de données, ou musées et bibliothèques virtuels gravent sur CD ! Il y a bien plus performant à l'heure actuelle.

de **Ninoche** le Dim Déc 11, 2005 01:01

Merci James !

J-7 avant de retrouver ma Bretagne !

de **Cyberien** le Dim Déc 11, 2005 01:03

Ninoche a écrit:Il y a un truc que je n'ai pas très bien pigé. Cyb tu dis que les supports informatiques ne durent pas ? à quoi ça sert alors de transférer tous les livres sur ces supports ? On a rien qui dure plus que 20 ans ?

Ninoche, ce n'est pas moi qui dit, ce sont les spécialistes mais moi-même étant informaticien, j'ai vu l'évolution en vingt ans, c'est hallucinant.

Mais enfin, c'est un faux problème, faut-il tout conserver ? Est-il nécessaire de garder des livres médiocres ? Et puis il n'y a pas que les livres mais tous les articles de journaux, toutes les pièces judiciaires, tous les traités de paix, rapports de conseils des ministres, ... si utiles aux historiens.

Et pour en finir avec cette digression comme dit Mara

je ne sais pas par quel miracle, l'Illiade est parvenue jusqu'à nous mais il est clair que nous avons perdu la plus grande partie des livres de cette époque et même de beaucoup plus récents.

de **Motivation** le Dim Déc 11, 2005 01:15

Ninoche a écrit:Pour répondre à la question qui est posée je préfère lire un livre sur un support papier. L'écran de l'ordi me fait mal aux yeux au bout d'un moment et je ne trouve pas ça tellement agréable de lire sur un ordinateur. Il manque le toucher du livre version papier, l'odeur d'un bouquin quand tu l'ouvres et le plaisir de tourner la page en se demandant ce qu'il va se passer.

En fait, la question posée est : "L'Internet est-il la mort du livre ?". :lol:

L'odeur et le toucher sont des éléments qui t'importent parce que tu les as vécus, ils sont dans tes habitudes de lectrice. Je comprends cela comme un besoin tout à fait nostalgique. Et cela, les jeunes aujourd'hui le ressentent globalement moins ; ceux de demain ne le ressentiront plus.

Et pour la nature, prions que le père Noël vous apporte des e-books, sous votre sapin en plastique.

Bien que faire tourner un ordinateur ne soit pas forcément plus favorable à la nature que la fabrication d'un livre. A vérifier.

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