Forum et discussions

[dalli838]

Tout le monde sait que Dieu est tout Puissant et qu'Il est capable de tout !!!
Mais une question idiote se pose peut Il descendre de son trône et descendre sur terre pour voir de visu combien souffre ses créatures humaines ??? ce serait logique .....mais comment l'envisager ; là est le mystère !!!

[galeiade]

hé bien s'il ne descend jamais sur terre, on peut tres bien se dire qu'il n'existe pas !

je sais que c'est bête comme reflexion mais bon c'est noel pas trop envie de réfléchir

[HORUS 7]

Mais une question idiote se pose peut Il descendre de son trône et descendre sur terre pour voir de visu combien souffre ses créatures humaines ??? ce serait logique .....mais comment l'envisager ; là est le mystère

Cela n'est-il pas plutôt affaire de Démiurge ?

Qu'est-ce que Dieu ? en dehors de l'imagerie mentale que l'humanité véhicule sous différentes lattitudes ?
"L'homme créa Dieu à son image"...
"On garde toujours en occident en tous cas cette notion de Dieu, le père, logique, puisque c'est à cet archétype du père que l'enfant apprend l'autorité et donc la crainte. Freud disait à propos de la religion : « La religion serait la névrose obsessionnelle universelle de l'humanité, comme celle de l'enfant, elle dérive du Complexe d'Œdipe, des rapports de l'enfant au père. D'après ces conceptions, on peut prévoir que l'abandon de la religion aura lieu avec la fatale inexorabilité d'un processus de croissance et que nous nous trouvons, à l'heure présente (ndl : déjà à son époque) justement dans cette phase de l'évolution. »

Si vous le définissez, vous le réduisez forcément - si vous le réduisez ... ce n'est donc pas Dieu !

Si, comme la plupart des humains, vous en faites une Entité chargée d'interventions... - ce n'est plus Dieu; c'est un Démiurge ?!

De nombreux sages d'orient, ont évité ce type de spéculations mentalo-émotionnelles - Point de Dieu créateur dans le Bouddhisme par ex.

Albert Jaquard disait que par certains côtés, c'est une forme d'infantilisme que de vouloir antropomorphiser un Dieu-Père. C'est typique d'un aspect immature de l'être, à la "recherche de son Papa" - et qui ne peut donc s'assumer seul, avec et dans sa richesse intérieure, souvent absente!

"Soyez votre propre lampe, votre île, votre refuge.
Ne voyez pas de refuge hors de vous-même."
Bouddha

[Ishtar]

Pas vraiment Horus !
Le Démiurge dont vous parlez, qui est l'égal de Dieu est décrit de cette manière par Mani.
Il me semble qu'il soit inutile de refaire le procès du Démiurge ou de Iadabaôth.... n'oubliez pas que c'est avant tout un être démoniaque, ayant ravi une étincelle de lumière au Père des Origines afin d'en animer la Jérusalem terrestre....


Dalli838... Dieu ne descend jamais lui-même sur Terre... Il envoie ses avatars... ce sont des êtres d'exception qui descendent sur Terre pour absorber les masses négatives qui enveloppent la Terre.
Un ex. en inde, il existe un être extraordinaire qui répond au nom de Saï Baba, il est venu ici-bas pour empêcher que ce pays ne sombre dans la folie meurtrière... De tels êtres de lumière, se chargent eux-mêmes volontairement du karma des êtres humains et les libèrent ainsi de leurs fautes....
Ce sont des égrégores de pureté qui combattent la noirceur générale....

[Jameslol]

Même si vous n'êtes pas entièrement d'acord entre vous HORUS 7 & Ishtar. En gros bien moi je retire du vrai et du bien de vos dires.

Un ex. en inde, il existe un être extraordinaire qui répond au nom de Saï Baba, il est venu ici-bas pour empêcher que ce pays ne sombre dans la folie meurtrière... De tels êtres de lumière, se chargent eux-mêmes volontairement du karma des êtres humains et les libèrent ainsi de leurs fautes....
Ce sont des égrégores de pureté qui combattent la noirceur générale....

Me fais plaisir de lire cela...

Albert Jaquard disait que par certains côtés, c'est une forme d'infantilisme que de vouloir antropomorphiser un Dieu-Père. C'est typique d'un aspect immature de l'être, à la "recherche de son Papa" - et qui ne peut donc s'assumer seul, avec et dans sa richesse intérieure, souvent absente!

Il n'a pas tord Albert...


dalli838, je me souviens mieux de toi maintenant, je crois que les réponses ci dessus sont de première étant athèe, pour moi il ne peut descendre car il n'existe pas

[Jameslol]

hé bien s'il ne descend jamais sur terre, on peut tres bien se dire qu'il n'existe pas !

je sais que c'est bête comme reflexion mais bon c'est noel pas trop envie de réfléchir

Galeiade suis bien d'accord avec toi, un soir de Noël cela est un peu déplacé de se creuser les méninges pour une question du docteur dalli838 qui ne reste même pas pour nous répondre...Looooooooooooooool

[Ishtar]

Horus a écrit : ..."Albert Jaquard disait que par certains côtés, c'est une forme d'infantilisme que de vouloir antropomorphiser un Dieu-Père. C'est typique d'un aspect immature de l'être, à la "recherche de son Papa" - et qui ne peut donc s'assumer seul, avec et dans sa richesse intérieure, souvent absente! "...

Il me semblait que c'était l'église paulienne qui avait dénaturé par une iconographie niaise le Dieu infini en un Dieu personnalisé, grand-père pantouflard à la barbe fleurie

[HORUS 7]

Ishtar a écrit :

Un ex. en inde, il existe un être extraordinaire qui répond au nom de Saï Baba, il est venu ici-bas pour empêcher que ce pays ne sombre dans la folie meurtrière... De tels êtres de lumière, se chargent eux-mêmes volontairement du karma des êtres humains et les libèrent ainsi de leurs fautes

......C'est avec tristesse et regret que nous publions dans ce numéro quelques-uns des nombreux témoignages qui ne cessent d'affluer et dénonçant les tromperies de Sai Baba.
Alors qu'auparavant j'avais rencontré beaucoup de gens racontant les miracles de Sai Baba, j'ai été stupéfait lorsque j'ai reçu tous ces témoignages de duperie et de pédophilie le concernant.
Dans un premier temps, j'ai tout simplement rejeté ces allégations, les considérant comme une attaque médiatique.

Cependant, je ne cessais de recevoir des témoignages écrits d'anciens dévots, démontrant que tout n'est pas si rose avec Sai Baba.
Je commençais alors une enquête à partir de ces témoignages, pensant que quelques appels téléphoniques suffiraient à démonter cette entreprise de diffamation.

Mais après plusieurs contacts téléphoniques, l'horreur se confirmait.
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Sri Sathya Sai Baba est né dans le village de Puttaparthi (Inde) le 23 novembre 1926. En octobre 1940 à l'âge de 14 ans, il déclare être la réincarnation d'un saint indien décédé en 1917 Shirdi Sai Baba. En 1950, Sai Baba inaugure son ashram à Puttaparthi, qui devient un lieu de pèlerinage.

Lors du 70ème anniversaire de Sai Baba en novembre 1995, plus d'un million de personnes , incluant le Président et le Premier Ministre de l'Union Indienne, vinrent lui rendre hommage.
Actuellement, l'organisation SAI affirme avoir plus de 1 200 centres dans le monde.

II est juste de dire que Sai Baba est une personnalité spirituelle hautement vénérée, dont la vie et le message ont inspiré des millions de gens dans le monde, les incitant à une vie hautement morale.
Les histoires, sans cesse répétées contant ses "miracles" sont nombreuses et sont devenues légendaires.

A cela s'ajoutent des occidentaux de renom, qui ont publiés des livres ou ils racontaient leurs expériences avec Sai Baba, comment celui-ci les aurait sauvé d'une mort certaine grâce à une apparition au moment crucial.
Par ailleurs les nombreux récits de "matérialisations" ex-nihilo opérées par Sai Baba, impliquent clairement qu'il est la réincarnation de Dieu sur terre.
Malheureusement, c'est ici que le conte de fées s'arrête.

Un nombre croissant de garçons et de jeunes hommes sont venus accréditer les accusations de [color=red]harcèlement sexuel et de viol pesant sur Sai Baba.[/color]

De ce fait, l'attention se trouve portée maintenant sur le Swami et ses activités.
De plus en plus d'histoires de miracles truqués, de morts suspectes, de fraude financière, d'armes et d'explosifs trouvés dans l'ashram, de tentatives d'assassinat, et maintenant de pédophilie et d'abus sexuels, sont révélées.
Avec tous ces éléments nouveaux et bien d'autres, une graine de doute s'est insinuée. Et même plus qu'une graine !!
On peut se poser des questions sur certains évènements.

Par exemple
- Dans quelles circonstances le beau-frère de Sai Baba est-il décédé de la rage ?
- Pourquoi Sai Baba a-t-il été hospitalisé pour l' éclatement de l'appendice et une jambe cassée ?
- Pourquoi voyage t-il dans des Mercédes et fait-il appel à une puissante escorte ?
- Pourquoi Sai Baba a-t-il besoin d'agiter ses mains avant de "matérialiser' miraculeusement certains objets ?
- Pourquoi se travestit-il parfois et tourne t-il en dérision les femmes ?
- Est-ce vraiment pour illustrer le principe mâle-femelle de l'univers ?

Ma voisine est une "adepte" de ce Saï Baba - Elle m'a confié qu'effectivement, certaines "choses" ne sont pas très claires - ( Je lui ai montré ces infos ) Mais il fait tellement de miracles ! Le bon l'emporte ... pour elle !- Peut-être pas pour les victimes !!
.

"Le Guru est en vous" ! disait en fait le Bouddha ! Dès lors point n'est besoin d'être "accro" à ce type de "maître" tel ce Baba - extérieur, dont l'égo semble encore bien accroché à des pulsions qui semblaient trop terre à terre pour un tel Maître !

[Ishtar]

Que Saï Baba soit un usurpateur ou un véritable avatar ou un éveillé-éveilleur ou un violeur/pédophile... il faut avouer que l'étendue de ses pouvoirs dépasse l'entendement et son langage est celui du coeur....
La seule et unique chose que je prends au sérieux est que ce qu'il profère doit aider à dépasser et surmonter toutes les divisions religieuses ainsi que toutes les barrières sociales...
J'ignore s'il faut prendre les accusations que vous citez au pied de la lettre Horus mais je pense qu'il doit certainement déranger et c'est peut-être la raison pour laquelle, on profère à son encontre de telle accusation

[HORUS 7]

Démiurge : divinité créatrice et organisatrice du monde. Nom donné par Platon (La Timée) au Dieu organisateur qui créa le monde à partir de la matière préexistante. Dans le gnosticisme, c'est une divinité têtue, irascible et ignorante, émanée du vrai Dieu, et la cause du mal par sa création désastreuse qui mêla la matière à l'étincelle divine.

Ishtar a écrit :

Démiurge ou de Iadabaôth.... n'oubliez pas que c'est avant tout un être démoniaque, ayant ravi une étincelle de lumière au Père des Origines afin d'en animer la Jérusalem terrestre....

Effectivement pour les Cathares par ex. "ce monde" était l'oeuvre d'un Démiurge, et non de l'Indicible Suprême. ( C'est un peu la transcription " Mon royaume n'est pas de ce monde !"

Mais Pistis Sophia parle aussi des Archontes des Aeons et de leur chef...

« Il arriva, alors que Pistis-Sophia était dans le treizième Æon, dans la région de toute sa famille des Invisibles, qui sont les vingt-quatre émanations du Grand Invisible, il arriva donc que par le commandement du Premier Mystère, Pistis-Sophia regarda En Haut ; elle vit la lumière du voile du trésor de la Lumière et elle désira aller dans cette région, mais elle ne pouvait l'atteindre. Elle cessa d'accomplir le Mystère du treizième Æon et elle chanta des louanges à la lumière d'En-Haut, qu'elle avait vue dans la lumière du voile du trésor de la Lumière »


« Il arriva donc, lorsqu'elle chantait des louanges à la région d'En-Haut, que tous les Régisseurs dans les douze Æons, ceux qui sont en bas, la haïrent parce qu'elle avait cessé d'accomplir leurs Mystères et parce qu'elle avait désiré aller En Haut et être au-dessus d'eux. C'est pourquoi ils devinrent furieux contre elle et la détestèrent, de même que le grand triple Pouvoir, l'Obstiné, c'est-à-dire, le troisième triple Pouvoir qui est dans le treizième Æon, celui qui avait désobéi, n'ayant pas fait émaner la purification totale du pouvoir qui était en lui et n'ayant pas donné la purification de sa lumière au moment où les Régisseurs donnèrent leurs purifications, car il voulait dominer sur les treize Æons et sur ceux qui sont en dessous ».

[HORUS 7]

Ishtar

Que Saï Baba soit un usurpateur ou un véritable avatar ou un éveillé-éveilleur ou un violeur/pédophile... il faut avouer que l'étendue de ses pouvoirs dépasse l'entendement et son langage est celui du coeur....

On peut quand même en douter ...il n'y a pas que le coeur qui semble être concerné !!...

Personnellement je n'adhère à aucune secte ou doctrine - Electron libre - je n'ai donc aucune tendance a vouloir évincer des vérités dérangeantes.

"...Ancien coordinateur central de l'organisation Sai Baba en Australie.
Convaincu par le livre "L'homme des miracles", je partis passer Noël en Inde en 1983 avec ma femme et mes 3 filles, avec un groupe organisé d'adeptes de Sai Baba.

Arrivé dans l'ashram, j'y trouvais tout ce que je cherchais depuis longtemps.
Une ambiance de paix et de sérénité avec des gens préoccupés de spiritualité et de réalisation grâce à la présence de Sai Baba.
Peu après Noël ma famille et moi avons eu l'honneur d'être invités à un entretien avec Sai Baba.

Après cet entretien j'obtenais une sorte de promotion, c'est-à-dire, le droit de m'asseoir sous la véranda du mandir (temple) avec les dévots. Puis nous sommes repartis en Australie, tristes de ne pouvoir rester dans l'ashram.
Nous sommes ensuite revenus un mois en 1985 puis à nouveau en 1986 pour une période de 7 mois, pendant laquelle nous avons placé nos filles dans l'école de Sai Baba.

C'est pendant cette période que certains faits commencèrent à attirer mon attention. Ayant eu une formation scientifique, j'étais porté à observer le petit manège quotidien de Sai Baba, en particulier lorsqu'il "matérialisait" de la cendre sacrée (Vibhuti).

Je n'oublierai jamais le regard inquiet de Sai Baba lorsqu'un matin je le surpris, sous la véranda du mandir laissant tomber 2 boulettes de Vibhuti juste devant moi, au moment ou il se penchait pour prendre une rose qu'un collégien lui offrait.

Il n'y eu pas de "matérialisation" miraculeuse de vibhuti ce matin là.
Dans les mois qui suivirent, j'observais la façon dont il faisait passer ces boulettes de vibhuti d'une main à l'autre, en utilisant les lettres que ses dévôts lui remettaient pour dissimuler l'opération.

Lors des nombreux entretiens qui suivirent, j'ai pu observer plus de 30 cas de bagues, "diamants", récipients à Vibhuti etc .... tous étant produits par un habile tour de main qui ressemblait fort à un trucage. Au début je gardais cette information pour moi pensant malgré tout que tous ces gens avaient besoin d'être aidés spirituellement.
Puis j'en parlais à ma femme et à mes filles qui avaient vu elles aussi les "matérialisations" truquées.

Par la suite, j'ai pensé que ces choses pouvaient concerner aussi les autres, et principalement ceux des étudiants qui avaient été pris en main sexuellement par Sai Baba.
Ce ne fut qu'en 1993, suite à la tentative d'assassinat de Sai Baba, se soldant par la mort de 4 collègiens et 2 assistants dans le mandir, que nous sommes retournés à Puttaparthi.
Le but de notre visite était de découvrir pourquoi un ancien étudiant de l'école de Sai Baba, avait-il voulu le tuer -

Et ceci d'autant plus qu'il avait reçu une instruction gratuite dans ce collège.
Je fis une enquête supplémentaire pour m'éclairer au sujet des relations sexuelles que Sa! Baba aurait eu avec des garçons du collège et des jeunes hommes étudiants.
Certains de ces garçons n'avaient pas plus de 7 ans, et si ces informations étaient confirmées par les élèves du collège et les adeptes de longue date vivant dans l'ashram, il y avait là une raison possible à cette tentative d'assassinat.
Je m'entendis dire avec horreur que ces pratiques étaient normales en Inde.

Ceci me rendit malade, et je n'eus plus qu'une idée, rentrer au plus vite chez moi avec ma famille, et quitter cet abominable ashram.
Juste à ce moment nous avons tous été invités à un entretien avec Sai Baba. Nous avons saisi cette occasion pour lui raconter nos expériences et toutes les accusations qui pesaient sur lui.
Sai Baba ne fit aucun commentaire sur nos accusations et n'était soucieux que de savoir à qui nous avions donné tous ces détails, nous demandant de lui répéter plusieurs fois.

Ayant eu une douzaine d'entretiens avec lui tout au long de l'année, celui-ci fut le plus stressant et le plus gênant que notre famille ait expérimenté.
Sai Baba était tendu et agité, et sa gestuelle indiquait que tout ce que nous avions découvert à son sujet était exact.

Nous sommes repartis ensuite en Australie chez nous.
Les années qui suivirent furent spirituellement difficiles. Nous nous concentrions sur tous les aspects positifs que nous avions vécu durant ces 10 années passées dans la secte pour nous réconforter.
Lorsque nous avons essayé de raconter aux autres adeptes nos expériences et la vérité au sujet de Sai Baba, aucun ne nous a cru, sauf ceux qui avaient vécu des expériences similaires.

La plupart de ces derniers craignaient de raconter cela aux autres.
C'est seulement 12 mois en arrière que d'anciens, étudiants et dévôts de Sai Baba ont commencé à communiquer entre eux, confirmant leurs expériences douloureuses et se réconfortant mutuellement.

Je sais maintenant la vérité au sujet de Sai Baba et sincèrement je prie afin que les autres aussi puissent être en mesure de suivre leur logique et leur intuition afin de découvrir la vérité. Amen !

[Ishtar]

Horus a écrit : ..."Personnellement je n'adhère à aucune secte ou doctrine - Electron libre - je n'ai donc aucune tendance a vouloir évincer des vérités dérangeantes"...

Concernant Saï Baba, ce que vous avancez est possible Horus !
S'il est véritablement un violeur/pédophile... dans ce cas que Justice se fasse à son encontre !
Sachez que je suis laïque et ne suis donc pas prisonnière d'aucun dogmatisme, ni ne suis enfermée dans aucune pensée monolithique.
J'ai seulement (du moins je le pense) un certain esprit d'ouverture et de tolérance et un goût indéniable pour la théosophie comparée....

[Ishtar]

Horus a écrit : ..."Mais Pistis Sophia parle aussi des Archontes des Aeons et de leur chef"...

Le Démiurge ou le Grand Archonte ou le Protarchonte apparaît souvent dans les gnoses, bien qu'il ne soit pas le vrai Dieu... l'auteur du mal n'est pas la Divinité suprême mais un Dieu maudit....
(cfr. Irénée "Adversus haereses" chez les valentiniens et idem chez les marcosiens et les justiniens)

[desperate]

c'est trop tard pour que dieu descende sur terre , avec ce que les hommes ont fait de notre terre ; il ne pourrai rien faire pour arreter le processus de déstuction ,

[Gattaca]

et le petit papa noel peut il descendre du ciel avec des jouets par miliers ?