Forum et discussions

[flora]

Hello tous ,

Jusque-là je squattais le forum philo. Mais je me pose une question et j'aimerais beaucoup que vous m'aidiez à y répondre.
Le torchon brûle avec un de mes meilleurs amis: l'objet du désaccord?
L'économie sociale et solidaire.
Est-elle connue de tous comme il l'affirme, ou reste-t'elle l'apanage d'une partie(seulement) des personnes qui s'y investissent, comme je le crois?
Dit plus simplement, connaissez vous l'économie sociale et solidaire et si oui que représente-t'elle pour vous?
merci d'avance pour vos réponses

[elsubcom]

Ca désigne une théorie économique particulière?
A part le socialisme (le théorique, où c'est l'Etat qui redistribue) non, je vois pas. Si quelqu'un sait quelque chose...
Il ya donc des gens qui savent des choses que je ne sais pas? dur dur

[BOA]

Voir forum social de Porto Alegre, pour moi c'est çà....

[Ignotus]

<<connaissez vous l'économie sociale et solidaire et si oui que représente-t'elle pour vous? >>
Faut poser la question sous forme de sondage...
Perso, j'ai bien sûr entendu parler de l'économie solidaire. Je ne m'en préoccupe pas du tout quand je fais des achats.
Ce que j'en pense ? Que les échanges commerciaux devraient tous, par nature, être justes et équitables. Il ne devrait pas être nécessaire de le préciser ...!
La vérité des prix, voilà tout.

[Faedorn]

L'économie solidaire est essentiellement représentée par les coopératives (pas de patrons, ou tous patrons).

L'économie sociale est représentée essentiellement par des atelier associatifs qui fournissent du travail et un revenu aux cas sociaux et vendent leur production à prix coutant aux pauvres.

Après, tu peux allègrement varier ... puisque les fond d'investissement éthiques français (ou on trouve comme actions : carrefour, elf, total, ...) prétendent faire partie de l'économie solidaire. !

Max Avlar est un mélange des deux, association qui paie plus cher les marchandises de coopératives en échange d'engagements à créer des équipements collectifs et à aider les encore plus pauvres.

[flora]

merci à tous.

[elsubcom]

Ah c'est ca!!!!
Ca s'apelle le commerce équitable je crois, j'ai vu un 90 minutes dessus. C'est l'organisation des producteurs en coopératives (auto-gestion). Ca a commencé avec le café en Amérique centrale et vu les résultats (premières écoles, centres de soins) , ça s'est développé assez vite dans d'autres secteurs. le principe de base c'est que c'est plus le cours qui fixent les prix minimum, c'est les producteurs. Le produit est un peu plus cher, et en échange, on vérifie soigneusement la gestion de la coopérative, dans laquelle on redistribue l'argent dans l'intérêt commun sous forme de démocratie participative (conseils, membres "tournent" toutes les semaines), et ça s'est mis à marcher. Les Gros de l'agroalimentaires rigolaient bien, mais quand ils ont vu qu'en peu de temps le pourcentage de ventes du café "commerce équitable" est passé de 2 à 10% du total (le café est la première denrée alimentaire vendue dans le monde, c'est ce qu'ils ont dit), ils ont compris tout de suite le plan communication et s'y sont mis à coup de "chartes" internes dans toutes les entreprises. Regarde quand tu fais tes courses, certains produits ont une pastille verte "max havelar". Faut qu'j'arrête, j'vais essayer d'trouver un lien

[elsubcom]

http://comequi.free.fr/commerce.html

[flora]

Il existe des parentés entre l'économie sociale et solidaire, le développement durable et l'altermondialisme: tous rejettent le système économique néo libéral et son encrage dans l'économie néo classique (homo économicus...)

L'économie durable se caractérise par son encrage écologique (produire moins mais mieux et pour tous)
L'économie sociale et solidaire regroupe les associations, mutuelles et coopératives. Elle prônerait la démocratie économique et la justice sociale. L'économie sociale est apparue au XIXe. Les organisations qui ont survécu ont un peu trop collé à l'administration (associations genre CAF, Sécu...) ou aux entreprises (mutuelles et coopératives) aux yeux de certains qui ont voulu revenir aux sources et ont parlé alors d'économie solidaire. Pour eux, qu'importe le statut (associatif ou autre) ce qui compte ceux sont les valeurs en actes et en organisation.

[chiron]

L'économie sociale et solidaire regroupe les associations, mutuelles et coopératives. Elle prônerait la démocratie économique et la justice sociale. L'économie sociale est apparue au XIXe. Les organisations qui ont survécu ont un peu trop collé à l'administration (associations genre CAF, Sécu...) ou aux entreprises (mutuelles et coopératives)

Heu... cela c'est tout de même le principe mutualiste et l'organisation sous forme de coopératives et de fédérations cher à l'anarchisme dont Proudhon a été la figure de proue en France.
Le principe était simple:

Mutualité et coopération
L'économie sera autogérée dans le cadre d'institutions mutualistes et coopératives résultant de la conclusion de contrats synallagmatiques et commutatifs, avec des obligations réciproques et égales. Les hommes se grouperont volontairement en s'obligeant réciproquement les uns envers les autres et en s'engageant à donner ou faire une chose qui est regardée comme l'équivalent de ce que l'on fait pour eux.

Ainsi seront constituées des unités de production et de distribution qui passeront entre elles des contrats destinés à régir leurs rapports. Ces unités se regrouperont volontairement pour constituer des unités autonomes dans les différents domaines de l'activité humaine : industries extractives, manufacturières, commerciales, agricoles, des lettres, sciences et arts. Le regroupement volontaire des unités autonomes donnera naissance à une Fédération agricole-industrielle qui sera chargée de gérer tous les services publics. La politique, c'est à dire l'administration générale, sera autogérée de même manière.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Jos ... 3.A9ration

Je crois pour ma part qu'appliquer ces règles issues de l'anarchisme est une très bonne idée dans les pays en voie de développement, et même aussi dans les pays industrialisés.

Néanmoins, ce qui m'embête un peu dans le discours du commerce équitable, c'est que le poids des acteurs - un semblant de citoyenneté - est proportionnel au pouvoir d'achat. Et que de très nombreuses familles ne peuvent se permettre d'acheter ces produits qui ne sont pas parmi les premiers prix.

A plus et vous lire,

[Faedorn]

Le meilleur site consacré à ces concepts :

http://www.novethic.fr

[flora]

Proudhon fait partie des premiers penseurs qui auraient pu influencé l'émergence de l'économie sociale et solidaire.
Je m'exprime au conditionnel car dans les faits les pratiques qui ont véritablement perduré dans le temps (parfois en se dénaturant c'est vrai) ne s'inspiraient pas des philosophes politiques. Ceux sont par exemple les mouvements ouvriers du XIXeme siècle à l'origine de tout notre système de sécu/mutuelles d'aujourd'hui.
En Amérique latine toute une partie de la population vit ainsi. Ce système se développe de plus en plus dans nos banlieues.

Le commerce équitable relève du développement durable et non de l'aconomie sociale et solidaire qui récusent une approche purement marchande et consommatrice.

[flora]

Proudhon fait partie des premiers penseurs qui auraient pu influencé l'émergence de l'économie sociale et solidaire.
Je m'exprime au conditionnel car dans les faits les pratiques qui ont véritablement perduré dans le temps (parfois en se dénaturant c'est vrai) ne s'inspiraient pas des philosophes politiques. Ceux sont par exemple les mouvements ouvriers du XIXeme siècle à l'origine de tout notre système de sécu/mutuelles d'aujourd'hui.
En Amérique latine toute une partie de la population vit ainsi. Ce système se développe de plus en plus dans nos banlieues.

Le commerce équitable relève du développement durable et non de l'aconomie sociale et solidaire qui récusent une approche purement marchande et consommatrice.

[chiron]

Proudhon fait partie des premiers penseurs qui auraient pu influencé l'émergence de l'économie sociale et solidaire.
Je m'exprime au conditionnel car dans les faits les pratiques qui ont véritablement perduré dans le temps (parfois en se dénaturant c'est vrai) ne s'inspiraient pas des philosophes politiques. Ceux sont par exemple les mouvements ouvriers du XIXeme siècle à l'origine de tout notre système de sécu/mutuelles d'aujourd'hui.

Ben Flora, je crois que tu n'es pas gentille pour les premiers penseurs socialistes dont Proudhon
Je crois au contraire que le mouvement ouvrier s'est constitué et a grandi autour de ces penseurs et qu'en France l'influence de Proudhon a été importante et est toujours présente.
Car Proudhon exprimait le socialisme au sein d'une culture particulière attachée à la liberté face à l'état (soutenue par le fédéralisme et opposée à ce qui allait devenir le communisme), au sentiment d'égalité entre les hommes et à la solidarité entre les citoyens (mutuelles, crédit gratuit, coopératives).
Et cette culture (liberté face à l'Etat - égalité entre les hommes) est partagée par la plus grande partie de l'espace culturel français et par la quasi totalité de l'Espagne. Aussi l'anarchisme y a-t-il joué un rôle de premier plan dans l'organisation du monde ouvrier et des révolutions sociales via ses penseurs, leurs engagements et ses syndicats.
Et cette culture est toujours présente, avec le soucis d'un très grand nombre de français de diminuer les inégalités sociales vécues comme injustices sociales, tout en préservant leurs libertés.
Beaucoup sont d'ailleurs fondamentalement anarchistes sans pour autant le savoir

[flora]

Ta dernière phrase résume ma pensée.
Loin de moi l'idée de dénigrer l'apport de Proudhon, Fourier... Mais beaucoup de mouvements ouvriers se mettaient en place pour lutter très concrètement contre des conditions de vie très difficiles. Nulle idéologie (au sens positif), nul idéal dans cette démarche au départ.
Le communisme a fédéré les masses de par sa critique radicale et "son programme politique" mais pas les associationnistes.
C'est tout à leur honneur du reste. Ils ont les défauts de leurs qualités.