Forum et discussions

[chiron]

Par amour calme, j'ai l'impression que vous parlez d'une "évidence", une sorte d'harmonie parfaite, un accord permanent. Ben , nous ne sommes que des humains, pas des Dieux.

Je ne suis pas d'accord avec cette dernière phrase et je pense que Ishtar doit être d'accord avec moi.
Et puis si vous croyez les Dieux calmes, détrompez-vous: tout le temps en train d'intriguer, de jalouser, de se venger.
Je crois que la pire c'est bien Héra, la déesse du mariage et des femmes en couches: cela ne s'invente pas .

À mon avis, quand on est jeune, on est con… et on aime naïvement…

Ben non c'est beau cet amour total, entier, ce don de soi

Après, comme on est un tout petit peu moins jeune, mais tout aussi con, on a pas envie de passer pour un con… et on aime "plus sérieux"

Non on découvre avec des blessures alors la fierté, l'intrigue, le jeu amoureux, la stratégie. Après l'amour qui nous fait se donner, c'est l'amour dans lequel on exige du retour, des assurances.
C'est là un amour contractuel, et qui n'est pas le plus beau.

Le premier est bien plus sympathique mais attention à ne pas se griller les ailes ou à savoir les réparer.

Néanmoins titsta, il y a des choses qui m'embêtent dans ta vision des choses.

Tout d'abord, j'espère que tous tes rêves ne sont pas centrés uniquement sur la recherche et le vécu du grand amour parce que c'est à la fois dangereux, qu'il y a plein d'autres rêves, que cela conditionne ton bonheur à la participation d'autrui. De plus, la condition de la femme a bien évolué depuis le XVIIIème siècle. Donc ne serait-ce que par respect pour les féministes, l'épanouissement de la femme n'est pas dans son statut de compagne ou d'épouse mais ne dépend que d'elle (sauf à l'heure des repas aurait dit Desproges ).
Donc y a bien des trucs que tu as toujours eu envie de faire, et qui peuvent te faire rencontrer des personnes très sympa et diverses, alors il faut s'organiser pour les réaliser. Personnellement, pour moi, le chant et la voile sont mes passions du moment et m'on fait rencontrer des gens formidables. De plus qui sait, en faisait des activités, peut-être rencontrera-tu justement un amour tendre et attentionné. Mais ce n'est pas le but premier. Donc que veux-tu faire comme activités ? (réponse exigée )

Donc en conclusion mademoiselle, il faut être motivée. Le bonheur n'est attiré que par des personnes épanouies, donc on s'épanouit !
On ne se prend pas la tête à savoir si on y va ou pas, ou peut-être, ou demain: on en a envie, on y va, on n'en a pas envie, on n'y va pas. Et de toute manière que risque-tu ? Il vaut mieux quelques larmes que la déprime ou des remords. Et en attendant, on vit ses passions.

Rompez et exécution !

Par ordre,

Adjudant chiron, commandant du service de l'amour


PS: j'assume le fond mais désolé pour la forme: j'adore parler de sentiments sur fond d'une musique militaire

[Ishtar]

Par amour calme, j'ai l'impression que vous parlez d'une "évidence", une sorte d'harmonie parfaite, un accord permanent. Ben , nous ne sommes que des humains, pas des Dieux.

Je ne suis pas d'accord avec cette dernière phrase et je pense que Ishtar doit être d'accord avec moi.

Effectivement, que je ne suis pas d'accord avec la phrase de Flora...
Dans la philosophie ésotérique, on accède à la plénitude par l'amour physique... c'est la voie humide des Alchimistes ou le tantrisme indien.
Lorsqu'un couple fait l'amour, il redevient androgyne... les corps soudés ne font plus qu'un et se rapprochent de l'unité divine.
Bref, l'union sexuelle est le reflet de la hiérogamie divine qui engendra le monde.
Chiron l'explique parfaitement dans son dernier message, l'épanouissement spirituel et social de l'homme passe par son épanouissement existentiel, y compris dans la jouissance amoureuse....

[flora]

Chiron et Ishtar, je crois que nous ne nous sommes pas compris.
Je reprenais une exression de Rousseau, utilisée dans un autre contexte. Par dieux j'entendais "êtres parfaits". L'idée est que des êtres imparfaits et inachevés ne peuvent créer une relation parfaite.
je n'ai pas vu qu'on pouvait les rapprocher de la mythologie et encore moins du tantrisme...parce que là j'avoue ma totale ignorance. De fait, je ne comprends pas tout.
Quelle différence entre l'épanouissement spirituel et existentiel? Qu'est que la voie humide des Alchimistes?
On redevient androgyne en faisant l'amour? Personnellement, j'ai toujours trouvé que l'image la plus proche et la plus poetique était celle de Baudelaire dans "la mer": à la fois une attraction/répulsion, un combat/une union.
Mais vos approches m'obligent à tenter de sortir de ma rationalité occidentale.

[titsta]

Je vais avoir du mal à répondre.

Je crois effectivement que l'épanouïssement spirituel et sexuel va de pair. Mais je crois aussi que je ne serais jamais vraiment épanouï.
D'ailleurs, je suis pas sûr que ça existe, des gens épanouïs… ça doit être aussi rare que des dieux incarnés.
À moins d'être con… (je songe parfois sérieusement à me faire retirer des morceaux de cerveau… lol je dois pas être assez con et naïf pour être heureux)

Sérieusement, mon problème est autre.

Admetons que j'ai les moyens d'améliorer la vie de millions de personnes… je fais quoi ?
Je vie dans mon coin ma petite vie tranquille, pour moi. Je vie heureux et je meure avec mes secrets et mes potentiels gâchés ? En bref, j'assume égoïstement une vie de ratté.
Ou j'aide ces milions de personnes, mais je deviens célèbre, riche, et bourré de pouvoir.
(Ou je vie une double vie, ce qui n'est pas compatible avec ma vision d'un couple armonieux… )

La richesse, l'aventure, la célebrité ou le pouvoir, c'est le rêve de tellement de personnes que je me sens vraiment mal de les abandoner simplement parce qu'ils ne m'attirent pas ! (l'aventure encore, ça passerai mais de toute manière, je crois qu'elle, je n'arriverais pas à m'en débarasser, alors tant mieux… )

J'ai l'impression que je risque de passer ma vie en me disant que je l'ai rattée si je ne les prends pas, alors que j'ai l'impression que le chemin pour les atteindre se trace presque tout seul devant moi. (Pour sauver ce qu'il peut rester des lambeaux de ma modestie, j'insiste bien en disant que c'est une impression, mais l'effet est le même que je me fasse un film ou que ce soit la réalité, bien que je préfèrerai nettement me faire un film)
D'un autre côté, je sais que ces choses pervertissent, que ce soit moi (je ne suis pas un sain) ou ceux que j'aime.
Et déjà, c'est en imaginant que j'ai pu me trouver quelqu'un qui m'a aimé pour autre chose que pour ça !

Et je n'y crois tout simplement pas !
Les humains sont comme des papillons attirés par des flames.
Ils ont beau dire le contraire, ils ne peuvent pas vivre à côté de passion sans s'y consumer. Je ne crois pas que je suis capable de briller plus fort que ces présents qui risquent de m'accompagner, les humains donnent toujours infiniment plus que ce que les personnes ne méritent réellement. Et je ne veux pas qu'on s'attache plus a ces flames qu'à la mienne !


Je sais que ça peut parraître vachement prétentieux de dire tout ça, je suis certainement fou à lier (et je le revendique la plupart du temps), mais c'est mon principal problème. (pas d'être fou… on se comprend…)

De l'autre côté, je sais que cette répulsion est le dernier vrai gros obstacle qu'il me reste à franchir.
J'ai peur qu'une fois franchi, je ne puisse plus faire marche arrière.

[chiron]

Chiron et Ishtar, je crois que nous ne nous sommes pas compris.

Oui mais plus encore que tu ne le crois. Lorsque tu disais "Ben , nous ne sommes que des humains, pas des Dieux", j'ai répondu "Je ne suis pas d'accord avec cette dernière phrase et je pense que Ishtar doit être d'accord avec moi.", parce que techniquement, je (chiron) suis immortel et Ishtar est une déesse: donc nous sommes des Dieux
Désolé pour cet humour à deux balles qui a conduit à une disgression.

Par contre je crois qu'Ishtar est opposée au fait qu'une harmonie de sentiments soit suffisant, que cela soit naturel et facile (ce à quoi tu t'opposes) ou encore difficile et de longue haleine (ce que tu soutiens).
Car la plénitude ou l'harmonie ne peut, pour elle, qu'être engendrée par la réunion de deux corps via l'acte d'amour, reformant l'androgyne (c'est un mythe fréquent de séparation des êtres complets en hommes et femmes, les hommes et les femmes cherchant à reformer ces être complets).

Par contre Ihstar, je pense que l'épanouissement de l'homme passe par son épanouissement social, et qu'un individu n'est jamais que la somme des identités qu'il possède au sein des groupes auquels il appartient.
Partant de ce principe, je pense qu'une personne heureuse au sein de ses groupes sociaux (ou foyers affectifs) est une personne bien dans ses baskets. Aussi plutôt que de considérer une quête spirituelle individuelle (qui fatalement désocialise), je conseille plutôt une quête d'activités socialisantes et valorisantes qui, influançant ensuite l'identité, permet à toute personne d'être bien dans sa peau.
C'est également passer d'une étude individuelle de ses problèmes (pourquoi suis-je ainsi?) à une méthode d'application de solutions (comment évoluer et me sentir bien?), valable même si le problème n'est pas compris.

[chiron]

Tout d'abord, toutes mes excuses titsta, je viens de réaliser mon erreur de t'avoir pris précédement pour une demoiselle

D'ailleurs, je suis pas sûr que ça existe, des gens épanouïs… ça doit être aussi rare que des dieux incarnés.

Laissons les dieux où ils sont: ils ne nous font que des disgressions
Des gens pleinement épanouis et pleinement heureux à mon avis aussi n'existent pas, mais plus épanouis et heureux que d'autres bien sûr que cela existe.

Admetons que j'ai les moyens d'améliorer la vie de millions de personnes… je fais quoi ?

Mais personne de te le demande. Il ne s'agit pas d'améliorer la vie de l'humanité mais la tienne avant tout et pour moi la mienne avant tout.
Après si tu peux aider tes proches une fois que tu t'es aidé toi-même, pourquoi pas, voir aider un tant soit peu l'humanité ensuite, c'est sympa.
Mais personne ne te demande cela voire pire: imagine que tu souhaites imposer une vision du bonheur à des personnes qui ne partagent pas ta vision. C'est plus de l'aide, c'est de l'agression.

La richesse, l'aventure, la célebrité ou le pouvoir, c'est le rêve de tellement de personnes que je me sens vraiment mal de les abandoner simplement parce qu'ils ne m'attirent pas !

Mais ne laisse pas les médias ou des personnes t'imposer leurs rêves. Il faut au contraire savoir ce qui t'attire et réaliser ce qui t'attire (qui ne doit pas être uniquement le "bien" des autres mais ce qui te ferait plaisir).
Dans ces buts avoir un minimum de revenu est une chose appréciable. Mais si tu cherches la célébrité ou le pouvoir, c'est une quête qui demande le sacrifice complet de ta vie avec très peu d'élus, dégrade de plus les hommes qui s'y lancent et dont aucun n'est finalement heureux.

Mais je croyais que c'était l'amour qui t'importait

[Ishtar]

Par contre je crois qu'Ishtar est opposée au fait qu'une harmonie de sentiments soit suffisant, que cela soit naturel et facile (ce à quoi tu t'opposes) ou encore difficile et de longue haleine (ce que tu soutiens).

Il me semble, que dans nos choix amoureux, nous sommes dupes de mirages multiples. L'attirance que nous éprouvons pour telle personne repose en grande partie non pas sur son moi véritable mais sur l'image que nous nous faisons d'elle, sur des qualités extérieures comme la beauté, le succès, la richesse.
Pour peu que ces mirages se dissipent, l'amour disparaît avec eux !

Chiron a écrit :

Car la plénitude ou l'harmonie ne peut, pour elle, qu'être engendrée par la réunion de deux corps via l'acte d'amour, reformant l'androgyne (c'est un mythe fréquent de séparation des êtres complets en hommes et femmes, les hommes et les femmes cherchant à reformer ces être complets).

Mais c'est cela l'Amour Chiron ! Cette recherche perpétuelle de sa moitié perdue... Nous passons parfois toute une vie à chercher cette autre moitié... Et tant que l'on n'aura pas pris conscience de cela, on ne m'empêchera pas de penser qu'il y aura toujours un manque profond, inhérent à notre condition....
Il arrive que l'on approche de l'alchimie rêvée car on sent en l'Autre, des analogies, des correspondances évidentes..... c'est parfois cela l'autre moitié !

Chiron a écrit :

Par contre Ihstar, je pense plutôt que de considérer une quête spirituelle individuelle (qui fatalement désocialise), je conseille plutôt une quête d'activités socialisantes et valorisantes qui, influançant ensuite l'identité, permet à toute personne d'être bien dans sa peau.

Qui parle de désocialisation Chiron !
Aimer véritablement, ce serait au contraire tout donner à l'autre, aller vers lui et non l'attirer vers soi.
C'est faire fon de soi, totalement, être à l'écoute, à la disposition...
Un tel désintéressement se rapproche de l'Amour Divin !

[flora]

Honte sur moi, z'avais rien compris.
Je connais le mythe de l'androgyne. J'ai le vague souvenir de l'avoir étudier en philo, c'est de Socrate via Platon je crois. Mais désolée, la terrienne que je suis n'a jamais pu y adhérer. Je vais jouer les prétentieuses, mais je suis entière, j'ai rien perdu.
Pour l'amour, c'est deux personnes et une relation.

Par contre je suis tout à fait d'accord avec l'idée que nous devons trouver un équilibre entre nos différentes vies sociales...pour nous réaliser au mieux.
( D'une certaine façon cela rejoint tout le débat sur l'association: ni esclave de la communauté, ni "isolé" dans la société, l'Homme de demain sera, dans mes rêves, libre et solidaire)

Titsa, je vais être brutale mais promis c'est sans méchanceté (faut juste que je me lève tôt demain): c'est quoi ton problème?

[Ishtar]

Je vais jouer les prétentieuses, mais je suis entière, j'ai rien perdu. Pour l'amour, c'est deux personnes et une relation.

Flora, tu n'as jamais fait la connaissance d'une personne que tu semblais déjà connaître... trouvant chez elle, des analogies, des correspondances avec ton tempérament, ta personnalité.... Une sorte d'alter-ego à ta personne ?
Moi, oui... et lorsque je l'ai vue.... j'ai sû que c'était cette personne là qui m'était destinée !

[chiron]

Il me semble, que dans nos choix amoureux, nous sommes dupes de mirages multiples. L'attirance que nous éprouvons pour telle personne repose en grande partie non pas sur son moi véritable mais sur l'image que nous nous faisons d'elle, sur des qualités extérieures comme la beauté, le succès, la richesse.
Pour peu que ces mirages se dissipent, l'amour disparaît avec eux !

Oui mais le risque aussi c'est de vouloir enfermer cette personne dans notre idéal que nous avons de lui, de ne pas l'amier pour ce qu'il (elle) est mais ce que nous voulons qu'il (elle) soit, non ?
De plus, toutes les personnalités évoluent en fonction je crois de leurs activités (par exemple le fait d'être père ou mère) ou de leurs environnements (détaignent sur leurs milieux professionnels)

[harmonie= la réunion de deux corps via l'acte d'amour]
Mais c'est cela l'Amour Chiron ! Cette recherche perpétuelle de sa moitié perdue... Nous passons parfois toute une vie à chercher cette autre moitié... Et tant que l'on n'aura pas pris conscience de cela, on ne m'empêchera pas de penser qu'il y aura toujours un manque profond, inhérent à notre condition....

Ta vision de l'amour m'embête sur plusieurs points.
Le premier est qu'elle suppose que notre réalisation et le bonheur provient d'autrui, cette moitié perdue. Or je crois qu'elle vient avant tout de nous-même et de notre volonté de s'améliorer.
Le second point, c'est que j'aime plusieurs personnes en même temps, alors quelle est ma moitié ? Ma compagne, ma nièce, mes ami(e)s, mes mentors, mes jolies fantômes, une jolie femme portant un violon croisée hier soir ?

Il arrive que l'on approche de l'alchimie rêvée car on sent en l'Autre, des analogies, des correspondances évidentes..... c'est parfois cela l'autre moitié !

Oui il m'arrive souvent de connaître une personne que je vois pour la première fois, car elle ressemble beaucoup à une personne que j'ai déjà connu. Mais d'un côté, c'est décevant. Et d'un autre, c'est pas de l'amour sauf à admettre que j'aime les supporters du PSG par exemple

Qui parle de désocialisation Chiron !
Aimer véritablement, ce serait au contraire tout donner à l'autre, aller vers lui et non l'attirer vers soi.
C'est faire don de soi, totalement, être à l'écoute, à la disposition...
Un tel désintéressement se rapproche de l'Amour Divin !

C'est vrai que c'est tentant
C'est d'avoir envie d'embrasser tout le monde dans le métro le matin parce qu'on va la voir, elle ! C'est de s'appercevoir qu'un magicien a repeint ce monde qui est plus jeune, plus vif et étincellant ! C'est de croire que tout est possible et effectivement, nous sentons un pouvoir tel que rien ne peut nous entraver, rien ne nous empêchera de l'embrasser, de nous noyer dans ses yeux rieurs En cela je suis d'accord, c'est divin

D'une certaine façon cela rejoint tout le débat sur l'association: ni esclave de la communauté, ni "isolé" dans la société, l'Homme de demain sera, dans mes rêves, libre et solidaire

Et dans les miens également. Mais dans ma réalité, il l'est un peu et le sera en core plus . Ishtar, plutôt qu'une moitié, on ne peut pas être un quart ou un huitième ?

Flora, tu n'as jamais fait la connaissance d'une personne que tu semblais déjà connaître... trouvant chez elle, des analogies, des correspondances avec ton tempérament, ta personnalité.... Une sorte d'alter-ego à ta personne ?
Moi, oui... et lorsque je l'ai vue.... j'ai sû que c'était cette personne là qui m'était destinée !

Je crois que notre Ishtar, sous l'apparence d'une Vénus animale, cache en réalité une très grande romantique

[Ishtar]

Ta vision de l'amour m'embête sur plusieurs points.
Le premier est qu'elle suppose que notre réalisation et le bonheur provient d'autrui, cette moitié perdue. Or je crois qu'elle vient avant tout de nous-même et de notre volonté de s'améliorer.

Dans ce cas, soyons tous un peu Narcisse, Chiron....
Il faut être capable de s'aimer... la prochaine étape indispensable pour tous et un chacun, c'est de dire la déclaration narcissique suivante : Je m'aime" !


Chiron a écrit :

Le second point, c'est que j'aime plusieurs personnes en même temps, alors quelle est ma moitié ? Ma compagne, ma nièce, mes ami(e)s, mes mentors, mes jolies fantômes, une jolie femme portant un violon croisée hier soir ?

J'espère que vous n'êtes pas obsédé des complexes freudiens Chiron... ce que vous expliquez là, c'est un simple amour "fraternel" que vous ressentez pour vos parents, vos amis, votre nièce, etc,....


Chiron a écrit :

Je crois que notre Ishtar, sous l'apparence d'une Vénus animale, cache en réalité une très grande romantique

Pas romantique Chiron !
Réaliste... je reste persuadée, que l'Amour est la réunion en un seul, de deux êtres qui se complètent.... je suis en mesure de discerner chez l'Autre, un esprit, un coeur qui possèdent précisément ce qui me manque...

[chiron]

Il faut être capable de s'aimer... la prochaine étape indispensable pour tous et un chacun, c'est de dire la déclaration narcissique suivante : Je m'aime" !

Heu... je préfère dire qu'il faut être capable de croire en soi, ce qui, je crois, signifie ne pas se détester.
Mais fondamentalement, je ne crois pas m'aimer et suis loin de mon idéal. Je ne suis même pas certain que cet idéal puisse me rendre pleinement heureux et donc le laisse volontairement fluctuant.
Je crois être encore trop dans une optique de devoirs à accomplir qu'il faut que je transforme, au fil des ans, en rêves et recherche de plaisirs à satisfaire.

Chiron a écrit :

Le second point, c'est que j'aime plusieurs personnes en même temps, alors quelle est ma moitié ? Ma compagne, ma nièce, mes ami(e)s, mes mentors, mes jolies fantômes, une jolie femme portant un violon croisée hier soir ?

J'espère que vous n'êtes pas obsédé des complexes freudiens Chiron... ce que vous expliquez là, c'est un simple amour "fraternel" que vous ressentez pour vos parents, vos amis, votre nièce, etc,....

Heu... non mais sur ce point je suis peut-être spécial. Je ne fais pas de disctinction entre ces amours envers mes proches qui sont pour moi, la beauté du monde. Mais il est vrai que mon rapport à mes amis est très particulier et est plus fort que de l'amour fraternel.

je reste persuadée, que l'Amour est la réunion en un seul, de deux êtres qui se complètent.... je suis en mesure de discerner chez l'Autre, un esprit, un coeur qui possèdent précisément ce qui me manque...

Ce n'est pas mon avis mais respecte le tien. Après tout même, ta méthode d'évolution semble passer par des plaisirs plus intenses que ceux que je vois sur ma route

Titsta, je vais être brutale mais promis c'est sans méchanceté (faut juste que je me lève tôt demain): c'est quoi ton problème?

Oui Titsta, c'est quoi ton problème?

Parce qu'avec tout cela, on en oublie le sujet du fil. Faut dire aussi qu'Ishtar, qu'est ce qu'elle est bavarde

A plus et vous lire,

[Ishtar]

Heu... je préfère dire qu'il faut être capable de croire en soi, ce qui, je crois, signifie ne pas se détester.

Je suis d'accord avec l'adage qui dit : "aime ton prochain comme toi-même"... il est vrai que l'un ne va pas sans l'autre.
Comment en effet aimer l'autre si on ne s'aime pas soi-même !
Comment faire confiance à autrui si l'on a pas confiance en soi !

Mais fondamentalement, je ne crois pas m'aimer et suis loin de mon idéal. Je ne suis même pas certain que cet idéal puisse me rendre pleinement heureux et donc le laisse volontairement fluctuant.

J'ai appris une chose qui a bouleversée ma vie Chiron... le vrai bonheur, celui qui dure est à la portée de chacun. On le trouve, non pas dans les artifices créés par l'esprit mais dans l'esprit lui-même et chacun est en mesure de l'atteindre....
En ce qui me concerne, je souhaiterai accéder à la sérénité, à la paix intérieure....
J'aimerai accéder à l'humilité, à ne plus êtres prompte à critiquer, à accepter l'autre et à l'aider même sans le comprendre....

Ce n'est pas mon avis mais respecte le tien. Après tout même, ta méthode d'évolution semble passer par des plaisirs plus intenses que ceux que je vois sur ma route

Je pense Chiron, qu'il faut commencer par éteindre cette fournaise de Seth qui veut tout rationaliser. Le rationnel pèse notre intérêt, nous attache à une personne par calcul (même inconscient).
Il me semble qu'il faut parvenir à dépasser cette appréhension négative de l'autre afin de le recevoir entièrement comme un autre soi-même.

Faut dire aussi qu'Ishtar, qu'est ce qu'elle est bavarde

C'est exact Chiron....
Quand j'aime, je galope très vite ! Et j'apprécie beaucoup les sujets en ce moment ainsi que les commentaires de certains intervenants

[titsta]

Honte sur moi, z'avais rien compris.
Je connais le mythe de l'androgyne. J'ai le vague souvenir de l'avoir étudier en philo, c'est de Socrate via Platon je crois. Mais désolée, la terrienne que je suis n'a jamais pu y adhérer. Je vais jouer les prétentieuses, mais je suis entière, j'ai rien perdu.
Pour l'amour, c'est deux personnes et une relation.

Moi aussi, je suis parfaitement d'accord avec toi, cette vision des deux êtres qui cherchent à "fusionner" me semble justement un peu trop fusionnelle.
Puis je suis désolé, mais il n'existe jamais de relation à 2, c'est toujours une relation à 3 : Nous, l'autre et le monde.
(Sans même compter qu'on aime toujours plusieurs personnes)

la prochaine étape indispensable pour tous et un chacun, c'est de dire la déclaration narcissique suivante : Je m'aime" !

ça je sais faire ! looooooool

JE M'AIME !!!!!!!!
Et vraiment en plus !
Ça n'est pas de l'admiration, c'est un amour simple et touchant…
Je m'aime pas pour ce que je fais, je m'aime pour moi, simplement ^^ Parce que je suis moi.
Quoi que je fasse, quoi que je dise, et quel que sois mes potentiels ou mes échecs.
En plus, si je ne m'aimai pas, je ne vois pas qui pourrait le faire à ma place ?
Donc je m'aime, c'est tout ^^
(J'avais jamais décris ce que je ressentais pour moi… Bonne idée que t'as eu là !!! ça m'a fait plaisir ! )

J'espère que vous n'êtes pas obsédé des complexes freudiens Chiron... ce que vous expliquez là, c'est un simple amour "fraternel" que vous ressentez pour vos parents, vos amis, votre nièce, etc,....

Là je suis vraiment Chiron sur ce coup là… (Je ne sais pas si c'est fraternel pour lui ou pas d'ailleurs)
Mais moi j'aime plusieurs personnes totalement et complètement, et ça n'a rien d'un amour fraternel !!!
Ça tiens du miracle, et je ne sais pas comment expliquer l'évident paradoxe qu'il y a dans ce fait. Mais c'est un fait ! Les sentiments ne s'encombrent pas de logique, surtout quand ils sont fort.
Un fait paradoxal ne montre pas qu'il est faux, lui, mais seulement que c'est la logique, elle-même, qui n'est pas juste.

(Ça s'appelle une démonstration par l'absurde que la logique est fausse par nature
(Ou disons pour les puristes, qu'elle n'est pas toujours exacte. Mais le "pas toujours" en mathématique, ça compte pour du faux… Preuve supplémentaire que les maths et la logique n'ont rien comprit au fonctionnement du monde ^^ ))

Pas romantique Chiron !
Réaliste... je reste persuadée, que l'Amour est la réunion en un seul, de deux êtres qui se complètent.... je suis en mesure de discerner chez l'Autre, un esprit, un coeur qui possèdent précisément ce qui me manque...

Tu parlais de freud tout à l'heure… Je crois qu'il n'existe aucun fonctionnement psychologique préétabli. On s'en choisit un, et c'est lui qui devient notre fonctionnement.
En tant que tel, tu ne peux éprouver d'autre amour que celui-là, parce que c'est comme ça que tu as choisi de fonctionner

Je ne crois pas non plus qu'elle vive des choses plus intense que toi Chiron. L'intensité des sensations n'est pas comparable entre deux être humains !

Qui éprouve le plus d'émotion ?
L'enfant qui perd sa poupée ou l'adulte qui perd un être cher ?
Évidemment, l'adulte aura tendance à négliger l'importance des sensations de l'enfant, parce que pour lui la perte d'une poupée est négligeable.

Ne laissons pas les faits quantifiables "pervertir" nos jugements affectifs (ça me fait bizarre de coller le mot « jugement » et « affectif »… )
Par contre avoir l'impression que les autres éprouvent plus que nous-même est révélateur de quelque chose, en nous, qui n'est pas très « heureux ».
(Je trouve pas le mot exact)
Peut-être de la foi en sa propre capacité à ressentir, en sa propre sensibilité. C'est proche de l'amour de sois.


Mais l'amour le plus fort (ou les amours) que tu éprouves est aussi intense que le sien.
D'ailleurs, même le "aussi intense" me gêne… Il est différent, c'est tout… Pourquoi toujours vouloir comparer des choses pas comparable ? On compare le bleu et le vert avec des nombres ?
Pourquoi toujours vouloir mettre des nombres là où il n'y en a pas, comme dirait St Exupéry.
Les Adultes aiment bien les nombres, ça les rassure ^^
(Mais je ne suis pas sûr que ça rassure vraiment, au contraire…)

Tout ne se range pas sur une dimension, quantifiable.
Deux points d'un cercle ont deux positions différentes.
Mais il n'y en a pas un qui est plus proche que l'autre.

Les sentiments ont de multiples dimensions… Bien plus que deux… et pas loin d'une infinité.
Et l’on est tous aussi proche l'un que l'autre de la Vérité lorsqu'on les éprouves.

Je dirais même quel que sois les sensations qu'on éprouve.
Les petits plaisirs valent les grandes sensations.
Ils sont différents, c'est tout.
Je n'aimerais pas ne vivre que des petits plaisirs sans grands amours dans ma vie.
Mais je n'aimerais pas vivre un "grand amour" sans plus jamais apprécier le chant des oiseaux, les brins d'herbes qui sortent du macadam ou la lumière du soleil le printemps.

Heureusement qu'il n'y a pas à choisir.
Heureusement que notre capacité à ressentir est proche de l'infini, et sentir de grandes choses n'empêchent pas d'en sentir de petites. Peut-être même au contraire. Et c’est une idée qui me plait

[Ishtar]

cette vision des deux êtres qui cherchent à "fusionner" me semble justement un peu trop fusionnelle.

Je dois être une extra-terrestre dans ce cas Titsa.
Par relation fusionnelle, je voulais parler d'une union totale entre un homme et une femme, à laquelle les sens participent autant comme l'esprit et le coeur.

Moi j'aime plusieurs personnes totalement et complètement, et ça n'a rien d'un amour fraternel !!!
Ça tiens du miracle, et je ne sais pas comment expliquer l'évident paradoxe qu'il y a dans ce fait. Mais c'est un fait ! Les sentiments ne s'encombrent pas de logique, surtout quand ils sont fort..

En ce qui me concerne... j'aime différement mon ami... mes amis, mes proches, mes connaissances !
Je n'insisterai donc pas sur cette question !

Je crois qu'il n'existe aucun fonctionnement psychologique préétabli. On s'en choisit un, et c'est lui qui devient notre fonctionnement.
En tant que tel, tu ne peux éprouver d'autre amour que celui-là, parce que c'est comme ça que tu as choisi de fonctionner

Je vais tenter d'expliquer ceci d'une manière plus imagée Titsa.
Imagines par ex. le lion s'unir à la brebis, le mouton à la panthère, etc,...
Ces couples se complètent...
Pour le 1er couple : le lion protège la brebis.
Pour le 2ème couple, le mouton tamporise la vitalité ou l'agressivité de la panthère, etc,...
Il forme à mes yeux, un humain complet constitué au souffle de l'amour !