Forum et discussions

[Damien.]

Il y a peu de temps, dans les pages du très correct Figaro Magazine, le journaliste Jean Sévillia s'écriait : "Cette année, le monde occidental a dignement commémoré la libération des camps nazis. Pour qu'un travail équivalent soit effectué à propos des camps soviétiques, il faudrait que le phénomène soit identifié, analysé et reconnu...Or, une incroyable chape de plomb de silence entoure l'existence des systèmes concentrationnaires marxistes..."

Tenant compte de cette réalité, il convient de saluer le travail d'Anne Applebaum, jeune chercheuse américaine, éditorialiste au Washington Post et historienne confirmée, qui s'est imposée comme une spécialiste incontournable de l'ex-URSS.

Anne Applebaum, après l'inoubliable témoignage littéraire d'Alexandre Soljenitsyne, entreprend la relation globale du gigantesque univers concentrationnaire soviétique. De la Révolution à la Glasnost, 18 millions d'individus en furent les victimes ; 4,5 millions n'en revinrent jamais.

S'appuyant sur les archives, les témoignages, des rencontres avec les survivants, l'historienne mène une étude minutieuse du goulag où régnèrent les exactions, les assassinats, la terreur, la mort omniprésente, la volonté de déshumanisation.

Et au-delà de la description de l'horreur, s'esquisse en filigrane la dénonciation de l'amnésie touchant aux crimes insoutenables du communisme, ce que l'historienne appelle "l'absence de sensibilité populaire à la tragédie du communisme européen".

Jean Sévillia évoque de son côté la complicité de la gauche française avec le communisme, qui a conduit à minorer, quand ce n'est pas à nier, le caractère monstrueux du communisme. Et il conclut : "Hollywood ne s'est jamais emparé des camps sibériens : ceux-ci attendent leur Spielberg."

Le XXe siècle aura été marqué par deux totalitarismes nés d'une même matrice. Chacun aura été construit sur la mise en place d'une politique d'extermination massive. Les crimes du nazisme sont connus et chacun peut en concevoir l'ampleur. Aujourd'hui, il convient de faire connaître les crimes tus ou oubliés, comme les 5 millions de morts des camps de la mort du communisme en Russie.

Cet ouvrage sert à cela, comme l'a si justement affirmé le Wall Street Journal : "Ce qu'Alexandre Soljenitsyne attendait, Anne Applebaum l'a fait."

Goulag, Anne Applebaum, Grasset, 27 euros.

Site officiel d'Anne Applebaum : http://www.anneapplebaum.com/

[Gattaca]

allez, je devrais pas répondre à ce genre de provoc mais puisque fucking Dam's insiste... :fuck3:


Noirs dans les camps nazis



On ne connaissait pas tout de la Seconde Guerre mondiale. Ce livre le prouve en dévoilant un aspect totalement méconnu de ce drame que n'ont jamais évoqué ni les historiens ni même ceux qui l'ont vécu : la déportation des Noirs dans les camps de concentration et les camps d'extermination de l'Allemagne hitlérienne. Africains, Antillais, Américains, eux aussi ont été pris dans la tourmente, arrêtés et déportés en raison le plus souvent de leur participation aux combats ou à des mouvements de résistance. Mis au rang de bête, parce qu'ils étaient noirs, ces hommes et ces femmes furent, dans ces camps, sujets à toutes les humiliations, comme ce ressortissant équato-guinéen, Carlos Greykey, qu'on affubla à Mauthausen d'un costume de la garde royale yougoslave pour servir de boy. Des témoignages hallucinants, collectés en Allemagne, en France (le célèbre chanteur John William), en Espagne, en Belgique, en Norvège, en Martinique, en Côte-d'Ivoire, au Surinam, au Sénégal et aux Etats-Unis, auprès des survivants ou de leurs compagnons d'infortune ! Des révélations également ! Savait-on que les fameuses lois de Nuremberg, réprimant les " non-aryens " dès 1935, ne visaient pas que les Juifs mais concernaient aussi les Noirs installés à l'époque en Allemagne ? Ces Afro-Allemands, stérilisés de force, faisaient d'ailleurs partie des premiers contingents de déportés envoyés par Hitler dans les camps de concentration bien avant guerre. Ce livre nous apprend aussi que ces camps de concentration allemands n'étaient pas l'œuvre des nazis. Les premiers ayant été construits dès 1904 en Namibie pour éliminer le peuple herero opposé à la colonisation et aux armées du chancelier Bismarck. Autant de pages d'histoire inédites où l'on découvre, au fil des chapitres, les faits d'armes, au cours de la guerre, de ceux qui deviendront, par la suite, les grands leaders de la cause noire : Nelson Mandela, Martin Luther King, Léopold Sédar Senghor ou encore

[shalimar]

J'ai constaté que tu avais un facheuse tendance à éreinter les politiques assez similaires, sommes toutes, avec celle que tu défends.

Staline est aussi responsable d'autant de mort que ne l'était hitler.
Régime distatorial pour les deux.

J'avais remarqué aussi que tu critiquait la façon dont les islamistes voyaient la femme dans la société, façon assez proche également de celle du front national.

[Damien.]

J’inscris un démenti formel aux propos diffamatoire répétitifs de Shalimar à l’encontre du Front National.

1/ Le Front National n’a strictement aucun lien avec le nazisme et l’hitlérisme.

En octobre 1972, l'un des membres fondateurs du FN s'appelle M. Georges Bidault, successeur de M. Jean Moulin en juin 1943 au Conseil National de la Résistance.
Aujourd'hui en 2006, le FN est le seul parti politique français a avoir un médaillé de la Résistance Française pendant la guerre 39-45 au sein de son Bureau Exécutif, en la personne de M. Roger Holeindre.

2/ Le Front National n'est absolument pas un parti machiste et misogyne.

Le FN est favorable aux droits des femmes et il est pour la défense de l'égalité sociale entre les hommes et les femmes. Il est important de savoir que le FN respecte l'application de la loi sur la parité du 6 juin 2000, ce n'est pas le cas de l'UMP, du PS, du PC et de l'UDF. En outre, le FN est le meilleur rempart contre l'intégrisme musulman qui menace de remettre en cause les acquis du féminisme.

[Gattaca]

on les connait ces phrase là andouille !!! tu nous les rabaches depuis deux mois... fada

[shalimar]

J’inscris un démenti formel aux propos diffamatoire répétitifs de Shalimar à l’encontre du Front National.

1/ Le Front National n’a strictement aucun lien avec le nazisme et l’hitlérisme.

En octobre 1972, l'un des membres fondateurs du FN s'appelle M. Georges Bidault, successeur de M. Jean Moulin en juin 1943 au Conseil National de la Résistance.
Aujourd'hui en 2006, le FN est le seul parti politique français a avoir un médaillé de la Résistance Française pendant la guerre 39-45 au sein de son Bureau Exécutif, en la personne de M. Roger Holeindre.

2/ Le Front National n'est absolument pas un parti machiste et misogyne.

Le FN est favorable aux droits des femmes et il est pour la défense de l'égalité sociale entre les hommes et les femmes. Il est important de savoir que le FN respecte l'application de la loi sur la parité du 6 juin 2000, ce n'est pas le cas de l'UMP, du PS, du PC et de l'UDF. En outre, le FN est le meilleur rempart contre l'intégrisme musulman qui menace de remettre en cause les acquis du féminisme.

Oupsss je sens une légère colère là

Je ne dis pas que le front national a des liens avec le nazisme.
Je dis que sa politique a des similitudes avec cette "idéologie".
Il ne faut pas oublier qu'Hitler était socialiste. Il a été élu démocratiquement, et que quand il était au pouvoir il a bel et bien redressé l'Allemagne. Puis il y a eu cette dérive avec les juifs, gitan, homosexuels (car on les oublie un peu les autres).
Pour asseoir sa politique nazi il a diabolisé les juifs. (comme il avait fait avec les communistes).
Il a fait croire à une nation entière que s'ils avaient des problèmes c'était à cause des juifs qui canalisaient les grosses fortunes. (Beaucoup de commerce étaient tenu par les juifs.)

Et que fait le Front National ?
Ne dit-il pas que si la France a des problèmes c'est la faute à l'immigration.
Sa politique de la famille n'est faite que pour les familles françaises. Il considère que les étrangers touchent un petit peu trop d'allocations diverses et variées.
Il proclame que l'insécurité provient de l'immigration.
Ca se sont les faits. Et en partant de ces faits, je constate que les deux politiques ont des similitudes.
Désolé.

Pour les femmes, tu peux dire ce que tu veux, mais le fait est que le front national veut revenir sur le droit à l'avortement.
Quand au droit au travail des femmes je suis persuadée qu'il suivra la même voie. Mais ça c'est pure spéculation de ma part, je l'admet.

[Damien.]

Shalimar, votre vision du Front National n'est pas réaliste.

Le FN est un mouvement politique français de droite nationale et patriotique qui s'inscrit dans les principes de la Démocratie Républicaine.

Le NSDAP est un ancien parti germanique d'extrême-gauche expansionniste, prolétarien et raciste, qui s'inscrivait dans les principes de l'Autocratie Totalitaire.

Le FN ne stigmatise pas les immigrés en tant que personnes, il dénonce la catastrophique politique en matière d'immigration qu'applique la droite comme la gauche depuis 30 ans.

L'avortement n'est pas un droit, ni même une opinion, c'est le meurtre prémédité d’une innocente vie humaine.

[Ishtar]

Je ne dis pas que le front national a des liens avec le nazisme.
Je dis que sa politique a des similitudes avec cette "idéologie".

Shalimar, il ne s'agit pas de tout confondre !
Jean-Marie Le Pen est négationniste. Il minimise l'ampleur de l'existence des crimes commis pendant la seconde guerre mondiale.... c'est une évidence maintenant mais quant à dire que le Front National a des similitudes avec le nazisme.... j'estime que tu y vas un peu fort !
Je ne pense pas qu'au sein du Front-National, on y trouve des skinheads ou des néonazis, qui eux se réclament comme étant les héritiers du IIIème Reich !
Il me semble que c'est en 1983, que la scission entre le PNF et le FN s'est faite !
C'est le PNF qui a des slogans nationnalistes révolutionnaires et auprès duquel les skineads français adhèrent !

PS. Croyez bien que je désire aucunement prendre parti pour le FN et Damien mais admettons que j'aime que les pendules soient à l'heure !

[Mara]

Il me semblait pourtant que Shalimar avait raison, je vois comme elle des similitudes dans les approches que le furher avait et celles de Le Pen (au niveau de la politique familiale pronée notamment)

ps : Damien, désolée de te contredire, mais l'avortement en france est un droit, et on espère justement qu'il le restera !

Quant aux militants néonazis, si tu vas suivre une manif FN, Ishtar, tu en croiseras, crois-moi sur parole, j'en ai croisé une un jour, et ça fait froid dans le dos.
Ils sont devenus au fil des années un peu indésirables, parce que ne renvoyant pas une image assez politiquement correcte, mais même si Le Pen tient à niveler son image, à la lisser, difficile d'oublier ce qu'il fut, tout ce qu'il a dit et fait, et qui n'était pas loin des discours d'Hitler.
Je pense à sa vision des homosexuels, à sa vision d'Auschwitz, des malades du sida, etc. Autant de population à parquer pour lui, même s'il ne le dit pas dans ces termes là, ou qu'il essaie de ne pas le faire du moins.

[Ishtar]

Quant aux militants néonazis, si tu vas suivre une manif FN, Ishtar, tu en croiseras, crois-moi sur parole, j'en ai croisé une un jour, et ça fait froid dans le dos..

Eh oui !
C'est bien cela le problème Mara.... Les militants néonazis sont des fouteurs de m.... ils participent à des manifestations uniquement pour créer des bagarres.
C'est ce qui s'est passé le 01/05/1995 lors d'une manifestation FN, trois militants néonazis ont tué un jeune spectateur marocain.... C'est le FN qui a endossé cette responsabilité alors qu'il a été prouvé que les militants néonazis étaient venus à cette manifestation uniquement pour casser du "métèque", du "youpim" et du "nègre"...
(désolée )

Il faut faire la différenciation entre le Front National et les partis de l'extrême droite (nouvelle droite anti-égalitariste, anti-libérale et paganiste inspirée de la doctrine nazie) qui réfute les thèses populistes du FN. C'est la nouvelle droite extrémiste PNF (Parti National Français) qui commémore chaque 20/04 la naissance de Hitler et admire les SA... c'est eux aussi qui font partie des groupes Sang et Honneur et Charlemagne Hammer Skins....
Ce sont eux qui sont dangereux Mara !

[galeiade]

n'oublions pas :

"les chambres à gaz sont un « point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale " dixit JMLP

[Ishtar]

n'oublions pas :
"les chambres à gaz sont un « point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale " dixit JMLP

C'est bien ce que j'expliquais dans mon message posté à 11h26'...
..."Jean-Marie Le Pen est négationniste. Il minimise l'ampleur de l'existence des crimes commis pendant la seconde guerre mondiale.... c'est une évidence maintenant"...

De toute manière Galeiade... le 13/07/1990... vous avez voté en France la Loi Gayssot... qui interdit désormais de mettre en doute la réalité de l'extermination des juifs....
Je peux t'assurer que Le Pen ne reprendra plus dans sa propagande cette notion de "point de détail" qui date de septembre 1987....

[Mara]

Il faut faire la différenciation entre le Front National et les partis de l'extrême droite (nouvelle droite anti-égalitariste, anti-libérale et paganiste inspirée de la doctrine nazie) qui réfute les thèses populistes du FN. C'est la nouvelle droite extrémiste PNF (Parti National Français) qui commémore chaque 20/04 la naissance de Hitler et admire les SA... c'est eux aussi qui font partie des groupes Sang et Honneur et Charlemagne Hammer Skins....
Ce sont eux qui sont dangereux Mara !

euh...je comprends pas trop là...
Je n'ai pas dit que les militants FN fêtaient la naissance d'Hitler...

Ils ont leurs propres idoles, il n'y a qu'à voir ce qu'ils font de Jeanne d'Arc : un mythe ni plus ni moins.

on va dire que je me permets d'avoir quelques réflexions personnelles et de trouver que Le Pen est dangereux. Je fais les recoupements que je juge utiles et justes. Ca ne veut pas dire que je pense que les partis d'extrême droite ne le soient pas.
Je pense juste que le FN n'est pas "un parti comme un autre". Je refuse cette idée.
Je pense qu'il ne faut pas oublier ce que le Pen a dit ou fait, c'est pas parce qu'il ne pourra plus le dire parce que la loi l'interdit que cela fait de lui quelqu'un qui ne le pense pas, qui ne l'a pas prôné. Tant qu'il n'admettra pas avoir eu complètement tort, je penserai qu'il se tait par hypocrisie.
il tend à lisser son image, ça ne prend pas chez moi, je suis désolée de ne pouvoir le voir autrement.

Encore une fois, entre ce que l'on peut lire sur le site officiel du FN et la réalité de ses militants, je me tiens à ce que j'observe, et je trouve que certains ne sont pas des enfants de coeur.

ok, ils sont trop mous d'après la droite dure, ça je le sais, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne ratissent pas de ce côté là, et qu'ils n'ont pas une vision de l'humanité en partage.
J'insiste, oui, mais décidément, je ne vois pas en quoi Le Pen ne partage pas une idéologie proche de celle d'Hitler quand on lit ce qu'il propose concrètement pour les malades du sida, les avortements, etc. (je me répète pas, tu connais la liste) ?

[Ishtar]

euh...je comprends pas trop là...
Je n'ai pas dit que les militants FN fêtaient la naissance d'Hitler...

Je n'ai pas dit cela non plus Mara !
J'expliquais qu'il ne fallait pas confondre le Front National et le Parti National Français (parti extrême droite extrémiste) -> c'est ce parti là qui commémore la naissance de Hitler !

on va dire que je me permets d'avoir quelques réflexions personnelles et de trouver que Le Pen est dangereux. Je fais les recoupements que je juge utiles et justes

Mara, tes propos sont judicieux mais n'étant pas d'accord avec ceux-ci, je me permets quelques rectifications que je pense être exacte.
Bien entendu, nul être au monde ne peut prétendre détenir la vérité. Moi la dernière. Il ne s'agit donc pas pour moi de contester de façon péremptoire tes conclusions Mara mais de livrer ma vision personnelle concernant le sujet de ce topic.

[Mara]

soit, ok, autant (au temps, lol) pour moi.Je voyais pas ce que venait faire là les considérations sur la mort d'Hitler, c'est tout.

Tu crois vraiment que ces militants néo-nazis ne font pas partie des manifestants FN ?
j'ai du mal à croire que les militants FN feraient partir une manifestation dans ce cas : quand tu vois défiler des dizaines de jeunes chemises brunes au crâne rasé, avec des pancartes Fn et des tracts fN, à l'heure et au lieu prévu pour la manif FN, derrière leurs drapeaux, tous aussi souriants les uns que les autres... j'ai du mal à croire que ça soit seulement un foutage de m**** des néo-nazis...
Il me semble que si j'avais organisé une telle manif, je me serais arrangée pour ne pas partir avec 80% de ces loulous dans mes rangs !!! Quitte à annuler.
Je n'arrive pas à croire à ce parti "victime" des fouteurs de m*** néos.

Y'a des pollueurs dans toutes les manifs, ça ok, mais là, quand même...