Forum et discussions

[Ishtar]

Tu crois vraiment que ces militants néo-nazis ne font pas partie des manifestants FN ?
j'ai du mal à croire que les militants FN feraient partir une manifestation dans ce cas : quand tu vois défiler des dizaines de jeunes chemises brunes au crâne rasé, avec des pancartes Fn et des tracts fN, à l'heure et au lieu prévu pour la manif FN, derrière leurs drapeaux, tous aussi souriants les uns que les autres... j'ai du mal à croire que ça soit seulement un foutage de m**** des néo-nazis...

Chez les hooligans, il y a aussi des néo-nazis et des skinheads Mara !
Ils viennent dans les stades de foot pour foutre le bordel et pour se bagarrer...
En toute sincérité, je suis dans l'impossibilité de répondre à ta question.
La seule chose que je peux certifier, c'est que dans le PNF, il y a des adhérents néo-nazis....
Il faudrait poser la question à Damien... lui seul est en mesure de répondre me semble-t'il

[Ninoche]

Il faudrait poser la question à Damien... lui seul est en mesure de répondre me semble-t'il

d'après ce que j'ai pu lire, je ne suis pas sûre que Damien soit le mieux placer pour nous répondre.
je pense que les néo-nazis se servent de n'importe quelle manifestation dont les idéaux se rapprochent des leurs pour exprimer leur agressivité. Le FN et le PNF étant des partis d'extrème droite, ils sont sans doute nombreux à y adhérer, faute de parti nazi en France. Je pense que c'est plus une question de convergence d'idée qu'une volonté de FN que d'avoir des néo nazi parmi leurs membres. Je suis d'accord avc Mara sur le fait que le FN me semble dangereux. Ce n'est pas parce qu'une loi interdit le négationnisme que Le Pen a changé d'avis sur la chose.

[Mara]

je souscris Ninoche

Chez les hooligans, il y a aussi des néo-nazis et des skinheads Mara !
Ils viennent dans les stades de foot pour foutre le bordel et pour se bagarrer...
En toute sincérité, je suis dans l'impossibilité de répondre à ta question.
La seule chose que je peux certifier, c'est que dans le PNF, il y a des adhérents néo-nazis....
Il faudrait poser la question à Damien... lui seul est en mesure de répondre me semble-t'il

je me demande si je te lis mal où si tu penses que je fais un amalgame néo = FN

j'ai pas parlé de cet aspect là puisque c'est pas le topic, mais c'est pas parce que je pense qu'ils ont des affinités que je crois que le FN ne contient que cela ou que les néos soient tous FN. Je ne fais pas de syllogisme de ce genre.

oui, j'ai une vague idée de leur propension à foutre le bordel (je ramène ça à un problème d'ado prépubère en manque de virilité, mais c'est un autre propos, je vois des pbs de pénis partout )
donc, je pense aussi que certains vont aux manifs FN pour ça.
Mais j'ai constaté des similitudes qui ne sont pas innocentes entre ces deux bords.

j'ai déjà posé la question à Damien, qui s'en tient au discours (et copié/collé ) officiel.
Ca ne m'a pas convaincue.

[Ishtar]

je pense que les néo-nazis se servent de n'importe quelle manifestation dont les idéaux se rapprochent des leurs pour exprimer leur agressivité.

Je suis d'accord là-dessus Ninoche

Je suis d'accord avc Mara sur le fait que le FN me semble dangereux. Ce n'est pas parce qu'une loi interdit le négationnisme que Le Pen a changé d'avis sur la chose.

Parfaitement d'accord Ninoche.
Admettons que le rôle des associations anti-racistes et anti-sémites sont là pour veiller aux grains.... si lors d'un meeting, Le Pen se permettrait d'avoir des allusions pernicieuses et racistes... il se ferait systématiquement taper sur les doigts... Ses affiches électorales sont surveillées.... si elles comportent des propos racistes, elles seraient systématiquement retirées de la circulation !
Du moins, c'est ainsi que cela se passe en Belgique....
Chaques partis politiques doit soumettre ses affiches et propagandes électorales à un organisme neutre qui donne son accord pour la diffusion au niveau du public belge...

[Mara]

bah oui, mais alors, s'ils ne peuvent pas dire vraiment ce qu'ils pensent, le résultat c'est que les gens votent pour un programme hypocrite, alors que la politique qui serait menée ensuite, elle, ne le serait pas.

c'est bien ça le problème.

[Ninoche]

Oui Ishtar mais c'est quoi un organisme neutre ? qui n'a pas d'opinion politique ?

et puis le tract en question peut être politiquement correct mais pas ce qui s'y cache. Le problème c'est que ce sont des partis extremistes dont les idées seraient massivement rejetées si elles étaient exprimées clairement.
Je ne pense pas que les militants du FN continueraient tous à voter pour ce parti si on leur expliquait l'application pratique de certaines idées. (enfin j'ose espérer que non)

[Mara]

et puis le tract en question peut être politiquement correct mais pas ce qui s'y cache. Le problème c'est que ce sont des partis extremistes dont les idées seraient massivement rejetées si elles étaient exprimées clairement.
Je ne pense pas que les militants du FN continueraient tous à voter pour ce parti si on leur expliquait l'application pratique de certaines idées. (enfin j'ose espérer que non)

je prie avec toi, tu permets ???

[Ishtar]

bah oui, mais alors, s'ils ne peuvent pas dire vraiment ce qu'ils pensent, le résultat c'est que les gens votent pour un programme hypocrite, alors que la politique qui serait menée ensuite, elle, ne le serait pas.c'est bien ça le problème.

Un ex. de programme hypocrite Mara.
En Belgique, il existe un parti extrême droite radical "Vlaams-Block" !
Dans leur programme, il tente d'attirer un électorat populaire en faisant mention des problèmes sociaux actuels... en faisant mention à la corruption du parti socialiste en Belgique, etc, etc,... en réalité ils sont hostiles à la Belgique unifiée et veulent l'indépendance de la Flandre avec Bruxelles comme capitale.... Bien entendu, cela n'est pas reprit dans leur propagande électorale mais il faut le savoir !

[Mara]

Raison pour laquelle je ne suis pas pour la censure, c'est bien plus dangereux que les idées quand elles sont exprimées clairement.
A partir du moment où elles le sont on peut lutter contre plus ouvertement, et en sachant exactement ce dont on parle.

[Arman]

[Mara]

Il est déjà étudié en extrait à l'école, et souvent, sous couvert du chef d'établissement certains profs le font étudier en classe, et il en va de même pour les pamphlets de Céline par exemple.

Je pense que l'étude de ce genre d'oeuvre, pas forcément de façon intégrale pour autant, est indispensable à la construction du citoyen.

Ce livre, à moins d'une erreur de ma part, est en vente libre chez nous, avec une préface imposée par un tribunal (je crois) pour les raisons que tu évoques (comment lutter contre ce qu'on ne connait pas ?).

[Maldoror]

Raison pour laquelle je ne suis pas pour la censure, c'est bien plus dangereux que les idées quand elles sont exprimées clairement.
A partir du moment où elles le sont on peut lutter contre plus ouvertement, et en sachant exactement ce dont on parle.

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi mais il existe au moins un exemple de livre interdit (même s'il circule dans certains milieux) : Mein Kampf du célèbre peintre paysager Adolf Hitler.

Ma question est :

1- Faut-il continuer à l'interdire pour protéger les mineurs et les gens un peu "fragiles psychologiquement" ?

2- Faut-il le mettre en vente totalement libre en disant que la censure va contre la liberté, ...

3- Faudrait-il le mettre en diffusion limitée et l'étudier en classe sous "contrôle" de consignes pédagogiques précises et encadré par un prof donc un adulte averti (même si certains enseignants ont été convaincus de révisionnisme et de négationnisme mais ils sont très peu) ?

Je n'ai pas de conviction définie entre la 1 et la 3, j'aimerais bien votre avis.

Mein Kampf n'est pas un ouvrage interdit en France, il fait simplement l'objet d'une application modulée de loi contre l'incitation à la haine raciale, ce qui concrètement se traduit par une interdiction pour les librairies de l'exposer en rayon. Il n'est donc nullement interdit à la vente et tu peux légalement le commander dans n'importe quelle librairie (l'ouvrage étant actuellement édité par les "Nouvelles Editions Latines"
Personnellement, l'étude de ce livre est aussi important que ceux des philosophes des Lumières.
Après, il est évident qu'il faudrait une volonté ministérielle un peu plus conséquente et lucide pour mener à bien une telle étude...

[Ninoche]

Tant que ça reste une lecture pédagogique, ça peut être intéressant. Pour autant, c'est aussi important que les lecteurs soient conscients de l'histoire de ce livre.
Je suis d'accord avec Mara sur la construction d'une connaissance citoyenne de base mais il ne faudrait pas que celà soit repris et déformé par des idéologies néo-nazi ou similaires.

[Mara]

A mon avis c'est le cas de toute façon, donc, plutot que de laisser des gens face à ces discours sans les y préparer, mieux vaut prévenir que guérir, c'est plus facile à faire.
savoir comment parler à un néonazi, que lui répondre, et ce que signifie au juste ce qu'il véhicule c'est important.

sans compter que comprendre les sous-entendus, c'est important tout le temps, pour tous les discours quels qu'ils soient.

[Damien.]

Écoutez, je vous prie de bien vouloir arrêter d'écrire des affirmations délirantes et mensongères contre moi-même et contre le Front National.

Sachez que Jean-Marie Le Pen ne correspond pas à votre description caricaturale.

Sachez que je suis l'arrière petit-fils d'un déporté, je n'ai aucune leçon à recevoir en ce qui concerne le devoir de mémoire.

Sachez que le Front National défend la France, sa souveraineté, son histoire et ses libertés, dans le respect le plus profond du passé.

Jean-Marie Le Pen n'est pas négationniste, les médias aux ordres du pouvoir politique lui intente un procès d'intention en déformant ses propos et en désinformant l'opinion publique, ils le diabolise dans le but de le discréditer. C'est notamment le cas de la fameuse affaire polémique du détail : Le point de détail est un énorme malentendu. Son sens n'est absolument pas négationniste. Il faut se remettre dans le contexte de la question du journaliste. Quand Jean-Marie Le Pen, lors d'un interview sur RTL en 1987, parle de détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale, il vise les structures d'exterminations. Il ne remet pas en cause l'importance des millions de morts de la Shoah. Jean-Marie Le Pen a présenté des regrets pour la mauvaise interprétation de sa phrase. Interrogé sur ce sujet le 19 novembre dernier, dans le cadre d'un interview pour le journal Wall Street, Jean-Marie Le Pen a réagit, à nouveau, avec une extrême vigueur : « Je n'ai pas dit que l'Holocauste n'a pas existé, mais qu'il a été un détail de l'histoire de la guerre... » Il conclut cette passe d'armes avec son interlocuteur américain par ces mots : « Si j'étais antisémite, je n'aurais pas maintenu de juifs sur mes listes électorales. »

Le Front National ne propose pas la dictature, au contraire ! La politique que préconise Jean-Marie Le Pen n'est pas celle d’Adolf Hitler. La diabolisation médiatique du FN est de toute évidence attractive pour les skinheads néonazis. Le DPS refoule les skinheads néonazis qui veulent participer aux manifs du Front National. D'une façon claire, les skinheads néonazis sont inadmissibles au FN. Mes arrières-grands-parents ont combattu contre les nazis entre 1939 et 1945. Croyez-vous sérieusement une seule seconde que je puisse avoir la moindre bienveillance pour les skinheads néonazis ?

Au FN, nous considérons que la vérité est le critère de la liberté.

Honnêtement à toutes et tous.

Post-Scriptum :
Je te félicite Ishtar pour ton souci d'objectivité impartiale.