Forum et discussions

[chiron]

Hello !


Bon OK le titre est raccoleur et ce n'est jamais que ma vision des choses. Mais cela peut donner des idées et apporter un débat. De plus je demande tout l'indulgence sur les raccourcis ici nécessaires et pour le pavé qui suit .


L'idée que je vais essayer de présenter est que le CPE n'est pas un projet isolé mais qu'il s'inscrit dans une continuité historique. Que son but et sa finalité est la destruction ou la neutralisation des droits du travail. Ce qui m'intéresse est donc de le replacer dans un contexte historique et explicatif. Et finallement en conclusion, de proposer des pistes d'alternatives possibles.

Je propose en première partie d'expliquer la vision libérale de gauche puis de droite. La seconde aborde l'importance du chômage des jeunes. La troisième présente le problème du statut de la Banque Centrale Européenne (BCE). Enfin la dernière partie propose des pistes de solution résolument anti-libérales.





L'inspiration libérale des élites politiques, y compris au sein du parti socialiste, a commencé à se faire sentir dans les années 70 et plus particulièrement à partir de 84 avec l'échec de la politique sociale et l'application de la rigueur (1).
A partir de ce moment, la vision du parti socialiste se limite à l'acceptation du libéralisme tempéré de filets de sauvetages sociaux comme le RMI et les taxes qui l'accompagnent. Il ne s'agit plus de proposer une alternative, mais de partager le travail avec pour horizon des alternances de travaux précaires et de chômages. On s'oriente donc désormais vers des carrières chaotiques à organiser une précarité générale, financée par des impôts lourds et "pas trop cauchemardesque" pour tous.


La politique du patronnat me semble tout autre. Depuis 1989 et la chute du mur de Berlin, il n'existe plus d'opposition révolutionnaire forte, organisée, pouvant nuire à la maximalisation du profit. L'objectif est alors très simple: diminuer à l'extrême les coûts salariaux en évitant les conflits. Et comment éviter les conflits: tout simplement en divisant.

Ainsi et dans les usines, à partir des années 90 (mais un processus assez proche existe dans les services comme par exemple les hopitaux), la masse salariale se trouve divisée en ateliers concurrents, chacun ayant des primes et objectifs différents, prennant leurs pauses à horaires décalées et même souvent dans des salles de repos différentes. Il s'en suit une atomisation de la masse salariale, chacun luttant pour soi ou son atelier.
La transmission de la culture ouvrière en usine est désormais anéantie par l'emploi massif d'intérims, non intégrés par les anciens ouvriers CDI car trop proches de la direction et trop éphémères. Cette situation va donner lieu à une cassure générationnelle depuis 1990: d'un côté les anciens, CDI, et de l'autre des intérims tournant, très rarement embauchés. Désormais ces deux mondes s'opposent dans leurs intérêts: les précaires s'insurgent contre le statut des anciens, les traitent de fainéants car eux-même soivent fournir une quantité de travail supérieure, doivent accepter sans broncher toute contrainte de la direction et les anciens considèrent les jeunes précaires comme des jaunes, des imbéciles et des lèche-bottes.
Et les deux en souffrent: les anciens ne peuvent léguer leur culture et se sentent humiliés, déchu de leur fierté d'ouvrier et n'aspirent plus qu'à partir à la retraite. Les jeunes peu encadrés, exclus des valeurs ouvrières, n'ont plus entre eux de solidarité, ni à l'intérieur, ni à l'extérieur de l'usine.
Là où autrefois un chef ouvrier leur servait de mentor pour l'éducation de leurs enfants, pour les valeurs humaines, ils n'ont désormais plus que des réprimandes de contre-maître et les valeurs de la société de consommation. (2)
Les BTS et IUT, de par une meilleure instruction, auraient pû s'imposer comme les leaders de la masse ouvrière et réclamer un statut de CDI pour tous, mais le patronnat les a bien entendu soigneusement isolés des ouvriers, leur faisant une place à part, mieux valorisée.
Certes, les ouvriers auraient pû s'opposer à l'emploi massif de jeunes intérim au début des années 90, mais ils ne pensaient pas que cela signifierait l'arrêt des embauches en CDI. Ils n'y voyaient que des jeunots en situation précaire mais qui seraient de futurs CDI et donc évitaient de les prendre à parti dans les conflits avec la direction.
Avec le recul, cela me semble avoir été un grand tort, mais peut-on reprocher à des humanistes de se montrer humain ?

Mais néanmoins cela ne suffit pas pour augmenter encore et toujours le profit atteint. En effet, comment faire pour supprimer le CDI et les droits du travail? Toucher au CDI de ceux qui en ont un provoquerait une émeute. La technique est donc simple: créer une fracture entre les générations, présentée à court terme comme un sas, mais qui n'est pas un sas afin que d'année en année, les employés contractuels soient remplacés par des employés précarisés.
C'est là tout le sens du CIP en 94 ainsi que le sens du CNE et du CPE. On ne touche soit-disant que des minorités en expliquant à la majorité qu'elle n'a rien a craindre et peu à peu le processus s'étend à la majorité, par vieillissement naturel de la population.
Ainsi en s'attaquant aux jeunes et en présentant les mesures comme des périodes transitoires, on cherche à persuader de la supportabilité du début du processus alors qu'au final, cela va s'appliquer à tous en version douce par vieillisment de la fracture générationnelle, en version forte par généralisation à tous. On nous prépare un enfer professionnel où le citoyen n'aura plus aucun droit face à l'entreprise.





Maintenant il est vrai que le chômage des jeunes est préoccupant en France. Nous avons beaucoup plus de jeunes dans la population française qu'en Allemagne, Espagne ou encore Italie (3). C'est un avantage dans de nombreux domaines mais cela suppose donc la nécessité de créations d'emploi pour pouvoir les intégrer.
Si nous ne le faisons pas, c'est la criminalité voire une situation révolutionnaire qui nous attend car ces jeunes possèdent d'une part le nombre mais aussi un haut niveau d'instruction. En ne trouvant pas de travail, ils en concevraient un sentiment d'injustice qui est la base de toute révolution.
La droite en son temps avec la réforme Devaquet (1986) en avait pris la mesure, proposant un projet d'augmentation vertigineuse des droits d'inscription pour les universités françaises, qui avait pour but de limiter les niveaux d'instruction atteints par les enfants des classes moyennes.
La gauche elle a préféré crer des Contrats Emplois Solidarité pour canaliser ce désespoir et cette fureur potentielle.





Néanmoins il faut bien reconnaître que nous n'avons plus les moyens de créer durablement des emplois. Nous n'avons plus le contrôle de la monnaie qui est bien trop forte pour notre économie. Or une dévaluation de la monnaie pourrait permettre d'être plus compétitif pour les exportations, donc de relancer la croissance et donc de créer des emplois.
L'origine de cette perte de liberté monétaire est dans la parité mark-franc puis ensuite le rattachement à l'euro.
Alors certes, cette parité puis l'euro rassure les marchés financiers puisque sans croissance, il y a peu de risques d'inflation. La Banque Centrale Européenne n'a d'ailleurs pour mission que de lutter contre l'inflation. Voilà pourquoi au moindre signe de croissance donc de risque d'inflation, elle relève ses taux pour éviter la croissance.
Bien entendu, en faisant cela, on ne créé pas d'emploi mais ce n'est pas l'objectif de la BCE qui ne fait que lutter contre l'inflation.
Cette Banque Centrale Européenne a de plus la patricularité unique dans l'histoire de l'humanité de ne pas avoir à répondre de ses actes au pouvoir polique européen. Autrement dit elle est indépendante et acquise aux intérêts des marchés financiers.
Et cela, en votant Maastricht, le peuple français, très mal conseillé et à peine averti, l'a entérinné (4).
Pour être plus clair c'est la preuve évidente que l'Europe sur le plan économique obéit constitutionnellement aux marchés financiers et sans pouvoir sur son économie, l'Europe est donc une entité politiquement castrée.





Alors et finalement que faire en France pour nos jeunes et pour nos conditions de travail ?
Puisque je viens juste de parler de la BCE, lui inclure des objectifs de création d'emploi et la placer sous tutelle du pouvoir politique européen via par exemple l'assemblée européenne serait une bonne chose.
De toute manière, le seul fait de mener ce combat ou taper dans l'Europe permettrait de faire chuter l'euro. En effet et suite à notre vote européen exemplaire de l'an dernier, l'euro a perdu 20 % ce qui, je crois, nous a valu l'amélioration sur le marché de l'emploi que nous avons connu en fin d'année dernière.

De plus le libéralisme, cela peut se contrôler. Alors que dès qu'un citoyen achète un produit, l'Etat prélève une taxe, pourquoi ne pas en prélever sur les transactions financières, la fameuse taxe Tobin? Peu, au départ...

Enfin et à au niveau national, je crois qu'il nous faut un vrai parti de gauche, républicain, résolument anti-libéral qui oeuvre dans des collaborations internationales. Je ne peux pas vous donner de nom, je ne le connais pas encore car il est à venir. Mais j'espère qu'il viendra vite et que vu l'urgence il ne devrait historiquement plus tarder.


Voilà en gros ma vision de ce qu'est le CPE. Elle est certes partiale car je ne suis résolument pas libéral. Bien au contraire, je serais plutôt partisan, tout comme Bourdieu, d'inclure des indicateurs démographiques concernant le bonheur et la souffrance des populations gouvernées dans les tableaux de bords des gouvernants.




(1) Entretien avec Pierre Bourdieu, Sylvaine Pasquier, L'Express, 18/03/1993
http://www.homme-moderne.org/societe/so ... s0393.html

(2) La Misère du Monde de Bourdieu

(3) Les pyramides des ages en Europe
http://www.ined.fr/publications/pop_et_ ... es3303.htm


(4) Sur la BCE
http://fr.wikipedia.org/wiki/Controvers ... #En_France

PS: Alors Darkette t'en dis quoi ?

[droopy78]

D'accord avec toi Chiron ! mais j'apporterai un bémol à ce qui précède : si le droit du travail est en partie déstructuré et dénaturé, il n'en demeure pas moins qu'avec la mondialisation, nos entreprises voient leur chiffre d'affaire baisser de jour en jour, de par la concurrence des pays émergents (Asie ou Europe de l'Est).
Aussi, une entreprise, grande ou modeste, peut un jour voir son chiffre d'affaire augemnter et le jour suivant baisser de manière drastique. Aussi, comment employer quelqu'un sur une longue durée et dont on sait qu'on ne pourra pas le payer convenablement ?

Certains politiques préconisent de forcer les entreprises à embaucher en CDI. Mais si j'étais entrepreneur et si l'on me forçait à embaucher et à payer mes employés au SMIC + 1, je n'aurais plus qu'à mettre la clef sous la porte et aller voir ailleurs si la réglementation est meilleure

[chiron]

D'accord avec toi Chiron !
mais j'apporterai un bémol à ce qui précède : si le droit du travail est en partie déstructuré et dénaturé, il n'en demeure pas moins qu'avec la mondialisation, nos entreprises voient leur chiffre d'affaire baisser de jour en jour, de par la concurrence des pays émergents (Asie ou Europe de l'Est).
Aussi, une entreprise, grande ou modeste, peut un jour voir son chiffre d'affaire augmenter et le jour suivant baisser de manière drastique. Aussi, comment employer quelqu'un sur une longue durée et dont on sait qu'on ne pourra pas le payer convenablement ?

Je reprends le contexte.
D'une part, depuis deux ans, la bourse n'a qausi jamais été aussi haute et stable pour les GE et les bénéfices aussi forts, ce qui me semble même assez paradoxal lorsqu'on entend les patrons pleurnicher pour plus de flexibilité.
Ils sont passés rois des pleureurs et millionaires en même temps ceux-là: comme quoi l'argent ne fait pas le bonheur
Y'a quand même du beau foutage de gueule

Je crois que ce qui n'est pas normal c'est que des entreprises aient des postes à long terme (dont le besoin est jugé constant durant 5-10 ans) sur lesquels se relaient interims, stagiaires, CDD et re-CDD.
Un tel poste doit être redéfini en CDI.
Les entrerpises possèdent tout de même un business plan avec une projection minimale de l'activité trimestre après trimestre et non une adaptation au jour et à la demi-journée.

Certains politiques préconisent de forcer les entreprises à embaucher en CDI. Mais si j'étais entrepreneur et si l'on me forçait à embaucher et à payer mes employés au SMIC + 1, je n'aurais plus qu'à mettre la clef sous la porte et aller voir ailleurs si la réglementation est meilleure

Faut pas non plus exagérer et ne pas forcer au CDI en création de poste. Qu'à la limite si l'on est pas capable de prévoir l'activité, on peut prendre un intérim pour voir si le besoin se concrétise, au bout de trois mois, on le change en CDD, puis au bout d'un an, on le transforme en CDI.

Par contre, je pense qu'on peut aider les entreprises qui ont de réelles difficultés de sur-effectif via par exemple un reclassement prioritaire de ces sous-effectifs dans d'autres unités de production, appartenant à d'autres sociétés. Ainsi, le plan de reclassement permet une certaine assurance en cas de chute brutale d'activité dans le secteur de production. Cela existe mais n'est pas suffisemment appuyé à la fois par le patronnat et à la fois par les collectivités locales et l'Etat.
Ainsi on offrirait un mécanisme de flexibilité aux entreprises, favorisant les embacuhes en CDI et d'autre part, on offrirait aux salariés un emploi CDI et une certaine sécurité de l'emploi. C'est du gagnant-gagnant pour tous.

[Framboise]

Je n'ai pas lu tout ton pavé, je n'en ai pas eu le courage ayant particulièrement mal dormi, mais je crains une chose, c'est que si le CNE est étendu à toutes les entreprises, et si le CPE n'est pas retiré, on court à la cata !
La conséquence première fera que le pouvoir d'achat baissera, et que trouver un logement avec un emploi précaire relèvera de l'exploit.
Il est plus que temps que les gens réagissent !
Le CPE : il y a fort à parier qu'il sera retiré, la droite a peur d'un vote-sanction.

[ombre de sang]

D'ac avec l'envirronnement historique....
En revanche pas du tout d'accord sur le coup de la BCE.

Puisque je viens juste de parler de la BCE, lui inclure des objectifs de création d'emploi et la placer sous tutelle du pouvoir politique européen via par exemple l'assemblée européenne serait une bonne chose.
De toute manière, le seul fait de mener ce combat ou taper dans l'Europe permettrait de faire chuter l'euro. En effet et suite à notre vote européen exemplaire de l'an dernier, l'euro a perdu 20 % ce qui, je crois, nous a valu l'amélioration sur le marché de l'emploi que nous avons connu en fin d'année dernière.

Il faut lui inclure des objectifs de croissance, la politique de l'emploi c'est pas elle qui la gère.
Le fait qu'elle soit indépendante est d'une evidence.....la placé sous tutelle politique ca veut dire une politique monétaire du court termes...en gros, on court purement et simplement à la catastrophe.
Pis notre vote européèn n'a rien à voir avec la chute de l'euro, mais plutot la reprise économique mondial qui fait que le dollar(et les autres grandes monnaie) remonte tandis que l'euro étais clairement sur évalué.

De plus le libéralisme, cela peut se contrôler. Alors que dès qu'un citoyen achète un produit, l'Etat prélève une taxe, pourquoi ne pas en prélever sur les transactions financières, la fameuse taxe Tobin? Peu, au départ..

Dans des limites raisonnable pourquoi pas, mais seulement dans des limites raisonnable.......
mais cette taxe est déjà de mise nan?

[FIAT LUX]

En tout premier lieu Bravo à Chiron pour ce qu'il appelle un "PAVE". que j'ai lu avec la plus grande attention.

Ce qui y est écrit est un constat étayé de positiond historiqued parfaitement exactes. Ce qui tente à prouver que les gouvernements se suivent et se ressemblent.

Juste une petite parenthèse : Ceux qui pense encore aujourd'hui que Droite Gauche veut dire encore quelque chose manque d'informations et plutôt se laisse bercer par des idées émises par des tiers influenceurs.

Le problème de chômage, car telle est bien la question !

Il serait bon que dans notre pays on comprenne que sans travailller on ne peut aspirer à quoi que ce soit. Donc un grand changement doit s'opérer dans les mentalités et forger un état d'esprit de gagneur et d'apprécier le travail.

Certe certains travaux sont plus ou moins agréables, et il est vrai aussi que certains prennent un job pour subvenir à leurs besoins et survivre et non vivre.

Le gros souci de notre pays date effectivement des années 70 ou la technocratie à remplacer la sagesse et le dissernement.
Les syndicats, qui à l'origine furent créés pour défendre les excès du patronat tayloriste sont devenus aujourd'hui des partis politique occulte et forge leur existence sur le nihilisme. Ils sont contre tout.

A l'époque de la quatrième république les corporations avaient leurs mots à dire et les représentants des différentes corporations étaient élus par des professionnels des corporations définies.

Aujourd'hui les syndicats se fichent éperduement qu'il y ait des pauvres, ils se servent des pauvres pour justifier leur présence.

La Question est Pourquoi les entreprises Françaises n'embauchent pas plus ?

1er) parce que leur développement dans l'univers concurrentiel ne leur permet pas de prendre ses risques financiers.

2em) Les charges salariales n'ont cessé d'augmenter pour financer des idées de technocrates en quêtes de notoriété.
Lorsque l'on sait que l'emploi d'un salarie implique des charges financières lourdes l'entreprise est obligée d'en tenir compte. Un empployé est un investissement qui a pour objet d'optimiser la productivité.

Or le poid financier de ces charges est disproportionné à la capacité des PME à se développer.

Personne ne peut ignorer que ce sont les PME et PMI qui sont le coeur même de l'économie de notre pays. Ces entreprises sont petites et pourtant elles sont les plus nombreuses et ce sont elles qui rapportent le plus à l'état. Par les taxes, charges sociales, impôts, taxes professionnelles, taxe d'apprentissage etc...

Que vivent les jeunes aujourd'hui ?

Diplomés ou non ils sont confronté à une première embauche. Dans la logique des choses lorsqu'un étudiant à travailler dur pour obtenir son diplome ou ses diplomes celà prouve qu'il est sérieux et qu'il sait ce que veut dire travailler. Ce n'est pas pour autant qu'il a de l'expérience. Celle-ci d'obtient par des années de pratique et rien ne peut remplacer celà.

Donc les Entreprises ( PME PMI ) offrent des CDD pour voir si ce jeune est capable de resister aux cadences que l'on va lui demander. Ensuite ce CDD est renouvelé, une fois qu'il s'agisse de CDD en tant que tel ou de contrat d'Intérim ( Art L 124 - 4 du code du travail ) ce contrat ne peut être renouveller plus de deux fois sur une période étalée sur 18 mois pour un même contrat ou une même mission.

Si un renouvellement intervient le contrat doit se transformer en CDI par obligation du legislateur.

Quelle est alors l'attidude de la PME PMI ?

Deux solutions :
1er) Elle se débarasse de l'employé et en reprend un autre en invoquant des pretextes plus ou moins valable et profitant de la mane de demandeur d'emploi.
2em) L'employé est de qualité et la PME PMI ne voit pas sont intérêt à reformer un autre employé et se lance avec celui qui est performant.

Le CPE peut ouvrir une porte aux PME PMI à se lancer dans l'embauche de jeune non expérimenté et de pouvoir se rendre compte de la valeur du dit employé. De plus une entreprise prend des risques financiers pour se structurer et se positionner sur un marché concurrentiel. Rien ne dit qu'elle réussira son pari et qu'elle pourra assumer ses investissements.

On le voit tous les jours le nombre de PME PMI qui ferment portes parce que non rentables.

J'admet parfaitement que pour s'installer dans la vie et se faire sa vie il est difficile d'apporter de preuves de serieux et de garantis avec des contrat précaires tels que le CPE ou les CDD ou encore l'INTERIM.

Lorsque j'avais 20 ans j'étais confronté aux mêmes problèmes et il faut comprendre les propriétaires de logement ils souhaitent eux aussi rentabiliser leurs investissements et ne peuvent pas se permettre de se voir sans rentrées d'argent parce que le locataire sera sans revenu et donc ne pourra pas payer son loyer.

Aussi dans les contrats de location il est prévu une clause ou un AVAL se porte garant pour permettre la location. Cet AVAL se substitura au locataire si celui-ci ne peut plus payer.

Il est vrai aussi qu'il y a beaucoup d'individus qui ne peuvent obtenir d'AVAL, parce que leurs parents ne le peuvent pas, ou qu'ils n'ont pas de relations.

Les données du problème n'ont pas changé depuis 30 ans.

Le CPE est aujourd'hui manipulé par les syndicats qui font courir des bruits sans fondements pour renverser la politique du gouvernement en place.

Si le CPE avait été proposé par Monsieur Jospin ou Rocard ou autre intervenant socialiste la réaction des syndicats aurait été la même ne vous leurrez pas.

Notre pays va mal économiquement parlant ! Je fais abstration des grands groupes qui ne sont pas concernés parce qu'ils sont subventionnés (Scandale) ( Avec notre pognon ) ou qu'ils sont délocalisés.

La seule et unique solution est que nos PME PMI, ARTISANS puissent se développer. Qu'ils puissent embaucher.

Il est profondemment abject d'embaucher quelqu'un et de le sous payer. Il faut pouvoir le motiver et la seule motivation d'un employer est son confort, c'est à dire son pouvoir d'achat. Aussi une entreprise préfère mille fois donner l'argent à son employé plutot qu'aux caisses obligatoires exorbitantes. Sachant que l'argent prélévé JAMAIS l'employeur n'en verra la couleur un jour. C'est à fond perdu.

Dans la vie il faut choisir :

-1- Faire parti de la fonction publique ( Dans ce cas le problème du CPE ne se pose pas.
-2- Etre salarié, avec plus ou moins de responsabilité et un salaire qui tombe tous les mois
-3- Se faire son propre travail, c'est à dire avoir les "couilles" de se lancer et d'assumer soi-même toutes les responsabilités.

Ensuite tout reste subjectif : Qui l'on veut être et comment ?

Sachez que nos demains seront loin de l'état providence ! Que les inégalités seront de plus en plus prononcées et que seuls ceux qui auront fait le bon choix pourront trouver leur soleil.

Oui c'est dégueulasse, tout comme c'est dégueulasse qu'il fasse beau à Cannes en Fevrier alors qu'il caille à pierres fendres à Paris.

Oui c'est dégueulasse qu'un type se soit lancer à créer son entreprise et qu'il s'est fait bouffer par les charges sociales et les impôts et qu'il se retrouve sans rien, à la rue sans la moindre indeminité....Alors qu'il aura tenter de faire fonctionner son business et par voie de concéquence son pays.

Oui c'est dégueulasse que l'un d'entre nous nait avec une belle gueule, les dents bien alignées et de beaux yeux lumineux et que l'autre à un grand nez les yeux qui louchent et chefif, c'est injuste......

Mais la vie est injuste !

Je comprends facilement les revendications faites sur l'aspect plausible de la précarité du CPE, mais sachez tout de même que les battants, les meilleurs sauront y trouver leurs comptes.

Une politique d'un pays ne peut se batir sur l'idéalisme de ceux qui se plantent, qui accumulent les echecs. L'économie n'est pas un laboratoire on l'on tente de faire une société idéale ou tout le monde aurait le droit à la même chose. C'est une utopie que de penser que l'égalité des Hommes est vraie.

Il y a des Chefs et des troupes. Il faut choisir son camps. Et ce n'est pas parce que vous n'avez pas de moyen financier que vous ne pouvez pas OSER vous lancer. Il suffit que vos reflexions et votre ambition soient bien cadrés et que vous acceptiez que vous pouvez vous planter et d'en assumer les concéquences.

( Je me souviens à mes débuts, j'ai fait toute sorte de boulots, pour gagner trois francs six sous pour payer à manger et payer le loyer.) Aujourd'hui toutes ces expériences (et j'en ai manger de la vache enragée et j'en mange encore ) me servent dans mon activité.

Moi aussi lorsque j'avais 20 ans je voulais le respect et un vrai boulot dans lequel je pourrai m'exprimer pleinement..... Moi aussi je me suis fait rouler dans la farine avec de belles paroles..... je n'en suis pas mort, j'en suis ressorti plus fort.

Il faut savoir attendre son temps et être attentif aux trains qui passent devant vous, savoir s'il faut le prendre ou le laisser passer. C'est sans doute ce que l'on appelle le talent, le nez, le flaire, la chance.......!

Pour en conclure, sinon mon "PAVE" sera plus lourd que celui de Chiron ( Sourires )

Si vous pensez que la politique de notre pays est mal faite, qu'il faut changer telle ou telle chose, alors n'hésitez pas entrez en politique et changer les choses. Car la critique est aisée et l'Art et difficile !

Faites le savoir et agissez et surtout faites des propositions qui sauront fédérer le plus grand nombre.

En aucun cas je ne detiens la vérité, ce serait prétentieux et débile, mais une chose est certaine, ce que vous venez de lire est la stricte vérité et je suis comme vous, je trouve qu'il faut changer les choses c'est la raison pour laquelle je suis engagé et que je me bats pour me faire entendre.

J'en avais assez de courir après des boulots, alors je me suis fait mes propres boulots, je me suis planté plusieurs fois, j'en ai bavé, mais lorsque je me regarde aujourd'hui je me dis que par ou je suis passé, je ne suis pas si mal que ca à 47 ans.

Mes erreurs d'hier me servent aujourd'hui et 47 ans c'est jeune, du moins je l'espère ( Pfff) et il me reste encore bon nombre d'années pour atteindre mes objectifs.

Je vous souhaite à toutes et à tous du courage, de l'audace, de la détermination et du succès le tout avec une santé de fer.

Biens à vous et ceux que vous aimez

Jean

[chiron]

Hello Ombre !, hello tous !

Il faut lui inclure des objectifs de croissance, la politique de l'emploi c'est pas elle qui la gère.

Pourquoi pas, on va pas chipotter, quoique ...allez... les objectifs de croissance me semble fonction des emplois à créer non ?

Le fait qu'elle soit indépendante est d'une evidence.....la placé sous tutelle politique ca veut dire une politique monétaire du court termes...en gros, on court purement et simplement à la catastrophe.

Ben comment tu expliques que c'est du jamais vu dans l'histoire de l'humanité ? La FED rend compte au congrès américain et le congrès peut à tout moment redéfinir les objectifs de la FED. Alors pourquoi nous européens, serions-nous plus libéraux que les américains ?

Mon intuition (là je fais carrément du super hors piste) me dit que cette situation est une conjonction tripartite d'intérêts:
- Pour la France, la parité au mark était un moyen à court terme d'éviter la spéculation sur le franc et correspondait aussi aux intérêts des actionnaires français. Le pari français était aussi que l'allemagne aurait des intérêts à baisser la monnaie pour intégrer la RDA. Mais c'est sans compter le traumatisme monétaire de l'entre deux guerres et l'obsession de la défense du patrimoine allemand.
- Pour les allemands, c'est leur défense du mark fort qui est finalement appliquée donc ils en sont contents.
- Pour les ricains, c'était castrer l'Europe au niveau constitutionnel donc plus besoin d'AMI ou de NTM

Pis notre vote européèn n'a rien à voir avec la chute de l'euro, mais plutot la reprise économique mondial qui fait que le dollar(et les autres grandes monnaie) remonte tandis que l'euro étais clairement sur évalué.

Ha ? voici deux articles qui soutiennent le contraire:

L'euro au plus bas depuis huit mois après le référendum néerlandais
Extrait : L'euro est tombé sous le seuil de 1,22 dollar, mercredi, sur le marché des changes après l'annonce du rejet par les Néerlandais du traité constitutionnel européen, retrouvant son plus bas niveau depuis plus de huit mois. L'euro est tombé sous le seuil de 1,22 dollar, mercredi 1er juin, sur le marché des changes après l'annonce du rejet par les Néerlandais du traité constitutionnel européen, retrouvant son plus bas niveau depuis plus de huit mois.La baisse de l'euro, qui n'était que de quelques fractions dans les minutes qui ont suivi l'annonce, s'est ensuite accentuée, la devise européenne tombant jusqu'à 1,2157 dollar.
Source: http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... _id=903686

L’euro à son niveau d’octobre 2004 au lendemain du «non» français
«L’euro est sous pression en raison du rejet de la Constitution européenne par la France. Le vote français suscite des incertitudes sur les politiques et économies de l’Union européenne (UE)», a déclaré Tetsuya Aida, courtier de la Bank of Tokyo-Mitsubishi. Ce courtier s’attend toutefois à ce que la baisse de l’euro reste limitée dans la mesure où les marchés avaient anticipé le résultat négatif du référendum français. «Les médias avaient déjà largement prédit le rejet, les investisseurs n’ont donc pas été surpris par ces résultats et cette absence de surprise se traduit par un recul modeste de l’euro», a-t-il souligné.
Le rejet de la Constitution européenne «met à rude épreuve le resserrement des liens entre les membres de l’UE qui n’ont pas adopté l’euro et a sans doute les mêmes implications pour les pays souhaitant rejoindre l’UE», a estimé la Banque nationale d’Australie dans une note. «La combinaison des pressions sur l’euro et des chiffres solides en provenance des Etats-Unis va relancer un mouvement à la hausse pour le dollar américain», a précisé Jo Masters, de l’australienne Macquarie Bank.
source: http://www.agefi.ch/_print/print.php?pa ... at_print=1

Néanmoins, je crois que tu as raison de souligner que cette baisse est également dû à un effet conjugué de bons chiffres américains comme tend à l'indiquer la fin de ce dernier article.
Néanmoins, de dire "notre vote européen n'a rien à voir avec la chute de l'euro" me semble un peu exagéré

[taxe Tobin]
mais cette taxe est déjà de mise nan?

Heu je crois que tu confonds avec la taxe des transports aériens là...

La France, la Finlande, la Belgique, l'Allemagne, l'Inde et l'Australie se sont déjà prononcés favorablement. Mais seules la France (en novembre 2001) et la Belgique (en juillet 2004) ont voté une loi qui stipule qu'une taxe de type Tobin entrera en vigueur lorsqu'elle aura été votée dans tous les pays de la zone euro. Plus tard, les présidents brésilien Lula et français Chirac ont proposé à la place une taxe sur les ventes d'armes et sur les billets d'avion pour financer le développement des pays du Sud.
source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin
Attention, article signalé comme non neutre.

PS: avec trois trains de retard, bon anniv !

[chiron]

La conséquence première fera que le pouvoir d'achat baissera, et que trouver un logement avec un emploi précaire relèvera de l'exploit.
Il est plus que temps que les gens réagissent !

C'est tellement vrai que le site du premier ministre présente le loca-pass (prêt du fond de garanti et assurance des loyers) dans les mesures accompagnant le CPE.

Le CPE : il y a fort à parier qu'il sera retiré, la droite a peur d'un vote-sanction.

Je crois que Villepin à des tendances juppéennes. Et puis je crois qu'il faut vacciner ces zozos pendant 10 ans pour éviter qu'ils ne ressortent ce genre de projet

[ombre de sang]

Pourquoi pas, on va pas chipotter, quoique ...allez... les objectifs de croissance me semble fonction des emplois à créer non ?

Evidemment que les deux sont liés(tu peut le dire à Titsta s'il te plait, ca m'arrangerais, moi il m'écoute pas ), mais une politique de l'emploi est quelque chose de plus vaste, la croissance n'étant qu'une des composante de celle ci, d'où ma petite remarque.

Ben comment tu expliques que c'est du jamais vu dans l'histoire de l'humanité ? La FED rend compte au congrès américain et le congrès peut à tout moment redéfinir les objectifs de la FED. Alors pourquoi nous européens, serions-nous plus libéraux que les américains ?

Simple.
Les USA ce n'est qu'un seul pays, avec un seul president, qui verra l'interet que de son seul pays, l'euro c'est plusieurs pays avec des interets different, une croissance differente et donc des interets monétaire different.
Donc, quand on vois le bordel qu'il y a dans cette institution(de merde) pour de pauvres decisions sans importance desfois, j'imagine meme pas pour la politique monétaire......
Qu'une banque centrale gère plusieurs pays n'est qu'une aberration, d'où mon opposition à l'euro.
Certains pays comme la Lettonie je crois vont bientot rentrer dans l'euro il me semble.....j'suis mort de rire.
T'imagine si la BCE devais rendre des compte à tout le monde?

- Pour les allemands, c'est leur défense du mark fort qui est finalement appliquée donc ils en sont contents.

Meme à l'heure actuel?
L'allemagne est une économie tirée par l'exportation, si ils veulent un euro fort c'est qu'ils sont cons au dessus de la moyenne quand meme, mais bon......

- Pour les ricains, c'était castrer l'Europe au niveau constitutionnel donc plus besoin d'AMI ou de NTM

Au risque de passer pour un con, c'est quoi AMI et NTM?

Ha ? voici deux articles qui soutiennent le contraire:

Ton premier article est sans importance je pense, il montre juste un effet quasiment au jour le jour de la variation......
C'est comme une entreprise qui va annoncer des benef un peu en dessous de ce que les économistes attendais, l'action va baisser le jour meme mais sans conséquences à moyen terme, ben là c'est pareil.

Pour ton deuxième article, ouais, il est plus interressant, en effet j'avais pas penssé au manque de visibilité que ce rejet sucitais, mais je ne pensse pas que ce soit la cause principale de la baisse de l'euro car:
1)On continue sur le traité de nice, chose connu.
2)Je pensse qu'une constitution n'auras d'effet que sur le long termes, et je doute que les marchés prennent en compte le très long termes(10 ans ou plus), en tout cas, pas de manière très importante, donc pour moi la baisse de l'euro n'est pas dù à ce rejet, rejet previsible en plus.

Heu je crois que tu confonds avec la taxe des transports aériens là...

Lors de transactions boursière tu es taxé, je parlais de ça, je sais pas si tu parlais de la meme chose.......
Regarde les frais de courtage sur les banques t'as un prix HT et un autre TTC donc je me suis dis qu'on étais taxés.

PS: avec trois trains de retard, bon anniv !

Merci, juste 4 jours de retard.

[chiron]

Hello Fiat Lux, hello tous !

Tout d'abord, désolé d'intervenir si tard mais ma réponse d'hier est partie avec un bug d'IE

C'est pas moi qui appelle cela un "pavé" mais beaucoup de membres qui invitent à la concision dans la discussion. M'enfin des fois si on veut développer, en 50 lignes c'est dur...

Ce qui y est écrit est un constat étayé de position historique parfaitement exactes.

C'est gentil mais c'est très criticable quand même...

Juste une petite parenthèse : Ceux qui pense encore aujourd'hui que Droite Gauche veut dire encore quelque chose manque d'informations et plutôt se laisse bercer par des idées émises par des tiers influenceurs.

Heu... Si l'UMP-UDF autant que le PS se reconnaissent dans un environnement libéral, je ne les mettrais pas non plus sur le même pied.

Pour moi, L'UMP défend clairement l'intérêt des ses adhérents. Eux, ils y gagnent au libéralisme, en engrengent plus de bénéfices. Ils agissent néanmoins avec trop de condescendance et d'arrogance propre aux parvenus et nouveaux riches face à ceux que le libéralisme va plonger dans la misère. La "France d'en bas" est vraiment représentatif de ce qu'ils pensent du peuple français.

Je croiss que Le PS est autre. Sa position est plutôt "que peut-on y faire ?". Alors ils accompagnent le libéralisme en partageant le travail restant.
Ils ne sont pas porteur d'un autre projet de ssociété humaine, sans imagination, sans sens critique. Ils ne sont pas porteurs d'espoir et mettent leurs efforts dans une bonne gestion de la "boutique nationale".
En fait, ils ont pris la place de l'UDF il y a vingt ans qui du coup n'a plus rien à dire.

Il serait bon que dans notre pays on comprenne que sans travailller on ne peut aspirer à quoi que ce soit. Donc un grand changement doit s'opérer dans les mentalités et forger un état d'esprit de gagneur et d'apprécier le travail.

Je crois que nous payons les abus du patronnat. Comment inciter les jeunes a valoriser le travail alors qu'ils ont vu leurs parents être traités comme des sous-merde, épuisés voire écrasés sous le boulot, renvoyés comme des malpropres vers 50 ans sans aucune reconnaissance du travail accompli durant 30 ans, cachant mal leur honte et leur détresse à leurs propres enfants.
Le changement de mentalité, c'est au travail qu'il doit s'effectuer. Et je crois que c'est possible.

Les syndicats [...] sont contre tout.
[/quoite]

Ben les syndicats protègent les intérêts des travailleurs et de leurs adhérents: ils sont faits pour. Cela leur arrive de signer des textes qui leur paraissent bon pour ceux qu'ils défendent. Mais actuellement, ils sont rares et c'est plutôt des directives gouvernementale qu'on leur demande d'appliquer, sans même qu'ils aient droit à la parole.
Dans ces conditions la seule réponse qui me semble sensée est vulgaire

A l'époque de la quatrième république les corporations avaient leurs mots à dire et les représentants des différentes corporations étaient élus par des professionnels des corporations définies.

TU oublies que la grande période du corporatisme, c'est pas la IVème, c'est Vichy ! Les corporations me semblent clairement des instruments de pouvoir de la petite bourgeoisie et le rêve de l'UDF
De plus, les corporations sont spécifiques, possèdent peu de pouvoir et sont toujours des instruments de relais du gouvernement qu'elles servent.
C'est pour cela que Napoléon les aimait et les favorisait: c'est la stabilité assurée pour une dictature.

Aujourd'hui les syndicats se fichent éperduement qu'il y ait des pauvres, ils se servent des pauvres pour justifier leur présence.

Y'a de tout dans les syndicats, y compris des gens stupide et anti-solidaires, en quête d'une revenche sociale contre leurs patrons, le même genre de gars qui, s'ils avaient eu une promotion, aurait eux-même encourgé au licenciement préventif. Mais bon, ils sont heureusement minoritaires et ne montent jamais bien haut.

Mais je crois que les syndicats ont été débordés et eu du mal à s'adapter au nouveau marche du travail incluant intérims, emplois précaires, chômeurs voire SDF. Ils n'arrivent même pas à être présents dans l'informatique, ou les agissements des SSII sont à l'origine de bien des abus.

La Question est Pourquoi les entreprises Françaises n'embauchent pas plus ?

Alors qu'elles battent leurs record de profits !

Personne ne peut ignorer que ce sont les PME et PMI qui sont le coeur même de l'économie de notre pays. Ces entreprises sont petites et pourtant elles sont les plus nombreuses et ce sont elles qui rapportent le plus à l'état. Par les taxes, charges sociales, impôts, taxes professionnelles, taxe d'apprentissage etc...

Ben justement hier j'ai bugué en essayant d'obtenir le détail du nombre des emplois en France par taille des sociétés. Parce que j'aimerai bien connaître le nombre d'emploi des TPE dont le nombre d'employés 1<ne<20, parce qque je crois qu'on a tendance à y compter les professions libérales et artisans en EURL.
Mais bon j'ai pas trouvé et un site gouvernemental m'a fait buguer

Diplomés ou non ils sont confronté à une première embauche. Dans la logique des choses lorsqu'un étudiant à travailler dur pour obtenir son diplome ou ses diplomes celà prouve qu'il est sérieux et qu'il sait ce que veut dire travailler. Ce n'est pas pour autant qu'il a de l'expérience. Celle-ci d'obtient par des années de pratique et rien ne peut remplacer celà.

Faut arrêter avec ce discours. Le premier emploi s'appréhende en 15 jours, a peine plus s'il est très qualifié. Pour une montée en puissance concernant un poste sur 3 mois, je le comprends d'un ingénieur ou d'un manager.
Personnellement, j'ai exercé plus de 30 professions, à des fins de financement d'études, et j'ai deux fois eu besoin d'une période de montée en puissance supérieure à trois mois, parce que c'étaient des grandes galères, je n'avais aucune aide, et des échéances immédiates.
Personnellement, un jeune ingénieur en informatique, sortant de son école, je le mets dans le bain en moins d'une semaine.

Aussi je crois que le premier emploi, c'est un peu comme le premier amour: on s'en fait une montagne de peurs lorsqu'on ne le connait pas, et quand on y est c'est d'une facilité déconcertante.

Le CPE peut ouvrir une porte aux PME PMI à se lancer dans l'embauche de jeune non expérimenté et de pouvoir se rendre compte de la valeur du dit employé. De plus une entreprise prend des risques financiers pour se structurer et se positionner sur un marché concurrentiel. Rien ne dit qu'elle réussira son pari et qu'elle pourra assumer ses investissements.

La seule différence entre le CPE et le CDD pour moi c'est que t'es virable sur le champ et donc tu es à la merci de tous les baus possibles dans l'entreprise. C'est une position d'esclave, ni plus ni moins.

On le voit tous les jours le nombre de PME PMI qui ferment portes parce que non rentables.

La rentabilité n'est pas seulement fonction du coût de la masse salariale. Bien souvent c'est plutôt une faiblesse des circuits commerciaux et de la politique de positionnement sur le marché qui est la cause d'un dépôt de bilan.
Pourquoi ne pas dire aussi que c'est le coût de location des locaux et donc que l'Etat leur donne des locaux gratuits tant qu'on y est ?

Aussi dans les contrats de location il est prévu une clause ou un AVAL se porte garant pour permettre la location. Cet AVAL se substitura au locataire si celui-ci ne peut plus payer.

Et tu crois qu'une caution suffit alors que n'importe quel proprio, y compris les HLM t'impose de gagner 3 à 4 fois le salire du loyer ?

Le CPE est aujourd'hui manipulé par les syndicats qui font courir des bruits sans fondements pour renverser la politique du gouvernement en place.

Non, même si une minorité syndicale agit directement sur des raisons politiques et n'est pas fâchée de voir Villepin dans le besoin. Mais le CPE est une saleté et qui va dégager.

Si le CPE avait été proposé par Monsieur Jospin ou Rocard ou autre intervenant socialiste la réaction des syndicats aurait été la même ne vous leurrez pas.

C'est une discussion vide de sens car le PS n'aurait pas proposé une telle chose.

La seule et unique solution est que nos PME PMI, ARTISANS puissent se développer. Qu'ils puissent embaucher.

Je demande à voir. Leur but n'est pas d'embaucher, mais de faire du profit. Et rien n'est dit qu'elles ne font pas énormément de profit sans autant embaucher.

Il est profondemment abject d'embaucher quelqu'un et de le sous payer. Il faut pouvoir le motiver et la seule motivation d'un employer est son confort, c'est à dire son pouvoir d'achat. Aussi une entreprise préfère mille fois donner l'argent à son employé plutot qu'aux caisses obligatoires exorbitantes. Sachant que l'argent prélévé JAMAIS l'employeur n'en verra la couleur un jour. C'est à fond perdu.

Ta PME ne bénéficie pas d'infrastuctures praticables (routes, transports...), de la sécurité assurée, de main d'oeuvre instruite et qualifiée ? Sans cela pas de marché et sans cela pas de PME, fiat lux !
Donc ne dis pas que c'est à perte. Une PME n'existe plus losrque la sécurité n'est plus assurée.

Dans la vie il faut choisir :

-1- Faire parti de la fonction publique ( Dans ce cas le problème du CPE ne se pose pas.
-2- Etre salarié, avec plus ou moins de responsabilité et un salaire qui tombe tous les mois
-3- Se faire son propre travail, c'est à dire avoir les "couilles" de se lancer et d'assumer soi-même toutes les responsabilités.

Non la vie n'est pas le travail. On peut faire un travail intéressant et épanouissant, mais vivre c'est d'abord être soi.
Tu nous sers là une philosophie de protestant, gérant sa petite boutique ou sa petite exploitation comme sa réalisation personnelle.

Sachez que nos demains seront loin de l'état providence ! Que les inégalités seront de plus en plus prononcées et que seuls ceux qui auront fait le bon choix pourront trouver leur soleil.

Mais quels bon choix ? J'ai des amis expats qui bossent le dimanche au bord d'une piscine. Ils avaient cette mentalité mais sont en train de la perdre, avec leurs contrats panaméens, et l'impression de gâcher leurs vies.

Mais bon personnellement, j'aime à m'éclater dans mon job et je crois avoir donné beaucoup plus aux entreprises que reçues d'elles. J'ai même souvent engueulé des directeurs et patrons pour leur propre bien et celui de leur entreprise, en leur rappellant qu'il faut bosser quelquefois dans l'intérêt du navire.
Moi je marche comme cela: j'ai beasoin de faire du bon boulot et c'est parce que je fais du bon boulot que je suis fort sur mes positions professionnelles car je peux politiquement me donne les moyens de faire du bon boulot.
Je dois être maso

Oui c'est dégueulasse qu'un type se soit lancer à créer son entreprise et qu'il s'est fait bouffer par les charges sociales et les impôts et qu'il se retrouve sans rien, à la rue sans la moindre indeminité....Alors qu'il aura tenter de faire fonctionner son business et par voie de concéquence son pays.

Et c'eest pas dégueulasse de te faire virer comme un malpropre alors que tu t'es défoncé pour une boîte qui te considère comme une charge ?

Oui c'est dégueulasse que l'un d'entre nous nait avec une belle gueule, les dents bien alignées et de beaux yeux lumineux et que l'autre à un grand nez les yeux qui louchent et chefif, c'est injuste......
[...]
Mais la vie est injuste !

Donc vive la loi du plus fort, les femmes voilées et enfermées à la maison, vive l'empereur, que les enfants meurent de faim mais dans la paix du christ, et adorons notre banquier.

En conclusion, si la vie est tellement intenable pour les patrons de PME, pourquoi ne deviennet-ils pas fonctionnaires ou CNE, hein ? Ils sont masos ou ils y trouvent très largements leurs comptes tout en pleurant comme des madeleines ?

Je comprends facilement les revendications faites sur l'aspect plausible de la précarité du CPE, mais sachez tout de même que les battants, les meilleurs sauront y trouver leurs comptes.

Non car moi j'y trouve pas mon compte lorsque je vois des jeunes tristes et malheureux. J'ai du mal à être heureux lorsque je vois des enfants mal nourris, mal éduqués, qui ne connaissant pas les vacances, des jeunes quelquefois sans espoirs et sans scrupules, des anciens qui ne voient plus que leur retraite et comptent les jours de travail qui leur reste.
J'ai du mal à être heureux quand je vois que j'ai pas intérêt à être malade vu les effectifs actuels dans les hopitaux.
Et je préfère par mes impôts, investir dans un conservatoire de musique, plutôt que dans un système d'alarme anti-cambrioleurs du dernier cri.
Car même si on se fout des autres et de son environnement, ne pas s'occuper de son environnement revient plus cher en coût de protection de sa pertsonne et de ses biens propres, sans compter les risques d'agression de soi et de ses proches.

Une politique d'un pays ne peut se batir sur l'idéalisme de ceux qui se plantent, qui accumulent les echecs. L'économie n'est pas un laboratoire on l'on tente de faire une société idéale ou tout le monde aurait le droit à la même chose. C'est une utopie que de penser que l'égalité des Hommes est vraie.

Mais il ne faut pas non plus tomber dans des utopies triviales et nier la nature de l'humanité. Certains avancent pour avoir plus que leur voisin, c'est malheureux mais c'est humain. On n'a qu'à en faire des patrons de PME !

Il y a des Chefs et des troupes. Il faut choisir son camps. Et ce n'est pas parce que vous n'avez pas de moyen financier que vous ne pouvez pas OSER vous lancer. Il suffit que vos reflexions et votre ambition soient bien cadrés et que vous acceptiez que vous pouvez vous planter et d'en assumer les concéquences.

Ben justement, y'a des trucs à faire pour accompagner des jeunes qui fondent une EURL, parce que la gestion, l'étude du marché, le business plan et les entretiens ave les banquiers, cela ne se devine pas.

( Je me souviens à mes débuts, j'ai fait toute sorte de boulots, pour gagner trois francs six sous pour payer à manger et payer le loyer.) Aujourd'hui toutes ces expériences (et j'en ai manger de la vache enragée et j'en mange encore ) me servent dans mon activité.

Moi aussi ! Quoique désormais j'ai plus trop le choix, que le veuille ou non, c'est 80 % de politique et 20 de technique.

Moi aussi lorsque j'avais 20 ans je voulais le respect et un vrai boulot dans lequel je pourrai m'exprimer pleinement..... Moi aussi je me suis fait rouler dans la farine avec de belles paroles..... je n'en suis pas mort, j'en suis ressorti plus fort.

Avec ton sourire et tes rêves intacts ? Ou tu es devenu un survivant du monde professionnel, façon mad Max ?

Il faut savoir attendre son temps et être attentif aux trains qui passent devant vous, savoir s'il faut le prendre ou le laisser passer. C'est sans doute ce que l'on appelle le talent, le nez, le flaire, la chance.......!

Ben justement, mon nez me dit de pas prendre le train du CPE, voire même il me le crie là. Mais bon c'est déjà du passé.

Si vous pensez que la politique de notre pays est mal faite, qu'il faut changer telle ou telle chose, alors n'hésitez pas entrez en politique et changer les choses. Car la critique est aisée et l'Art et difficile !

Outch ! Moi je dirais, on peut bosser pour des assos mais il faut se donner une limite en heures par semaines et ne jamais oublier ses amis, ses intérêts et ses vacances.

Faut aussi savoir garder son humour malgré l'ambiance des coups bas et tordus permanents et attirer vers soi les meilleurs éléments et les plus sûrs tout en sachant qu'on est seul et qu'on ne peut pas avoir confiance en eux
Enfin, si vous ne savez plus sourire: arrêtez l'implication politique car c'est la preuve que vous êtres en train de rater votre vie.

En aucun cas je ne detiens la vérité, ce serait prétentieux et débile, mais une chose est certaine, ce que vous venez de lire est la stricte vérité et je suis comme vous, je trouve qu'il faut changer les choses c'est la raison pour laquelle je suis engagé et que je me bats pour me faire entendre.

Y'a du sang neuf à l'UDF ? Nan je plaisante, chapeau ! Pour ma part, je crois qu'il faut toujours militer pour ce à quoi l'on croit...

J'en avais assez de courir après des boulots, alors je me suis fait mes propres boulots, je me suis planté plusieurs fois, j'en ai bavé, mais lorsque je me regarde aujourd'hui je me dis que par ou je suis passé, je ne suis pas si mal que ca à 47 ans.

T'es indépendant Fiat Lux ?

Mes erreurs d'hier me servent aujourd'hui et 47 ans c'est jeune, du moins je l'espère ( Pfff) et il me reste encore bon nombre d'années pour atteindre mes objectifs.
Je vous souhaite à toutes et à tous du courage, de l'audace, de la détermination et du succès le tout avec une santé de fer.

Et pour une santé de fer, rien ne vaut la marche en chantant entouré de jeunes qui défilent

Biens à vous et ceux que vous aimez
Jean

Jean ainsi qu'aux tiens et à te lire,

[lug]

100 % d'accord avec la reponse de chiron

merci de ce regard plus "humain" sur le monde du travail.

[FIAT LUX]

Chiron,

Je viens de lire avec la plus grande attention votre réponse et je vous assure que j'y dépose respect et admiration.

Je n'ai hélas pas le temps, à présent, de vous répondre en détail, le boulot que j'ai en cours ne peut attendre. Cependant, ce soir ou demain fonction de ma disponibilité et de l'état dans lequel je serai ce soir ( Je ne bois pas sauf du thé ) mais de fatigue j'apporterai de l'eau à ce moulin que nous avons commencé à faire tourner vous et moi.

Une chose est certaine, nous avons des accords (cachés) mais je constate que vous avez pris le pied de la contestation sur beaucoup de point. Aussi je me sens l'obligation de vous répondre, poliment celà va sans dire et avec la plus grande objectivité.

Je répond à une de vos question :

Suis-je Indépendant ?

Oui et responsable et fondateur d'un groupe que je dirige, manage et tous ceux qui bossent avec moi sont content de la manière dont je me comporte avec eux. Ce groupe est présent partout en Europe. Si vous avez un peu de curiosité, vous trouverez en haut de chacune de ces pages sur le forum l'un de mes liens que j'ai payé pour être présent. Ainsi avec l'habilité et l'assiduité dont tu fais preuve je ne doute pas que tu trouves le lien.

Je regrette de ne pas poursuivre ( ce n'est pas l'envie qui m'en manque ) mais je dois retourner au taf.

PS: J'adore ce que je fais, même si dans mon Job j'ai 75% d'emmerdes et 25% de plaisir. Mais ces 25% sont de l'Or pour mon équilibre personnel. ( Lorsque vous évoquez le fait de travailler et de se détendre.

Je m'arrête ici, et je vous assure d'une réponse à la hauteur de la vôtre, car votre verbe est bien placé, vos remarques pertinantes et votre intélligence incontestable.

C'est donc un plaisir.....

Biens à vous

Jean

NB: L'UDF c'est quoi ce truc ? de la Brocante ? de l'Antiquité ?

[lug]

oups je vais vous laisser parler politique et finances mais avant je tenais a mettre moi aussi ma pub :

vive l'humanite, vive la rigolade, vive les plaisirs simples du quotidien, vive les 206 peugeot, toyota yaris et fiat punto (pas lux c'est mieux

en un mot viendez avec moi lutter pour l'avenement du :




lug membre motiver du clan.


c'est de l'humour, c'est de l'humour (je precise quand je connais pas)

[FIAT LUX]

Cher Chiron,

En tout premier, félicitation pour votre changement de costume, ce dernier est nettement plus seyant.

Il est plus qu’évident qu’il est impossible de développer quelques idées sans y mettre les formes, et surtout les détails. Aussi il est vrai que souvent les lignes s’entassent les unes après les autres, c’est le propre de celle ou celui qui pense et qui souhaite s’exprimer.

Pour ceux que les longs messages dérangent, chose compréhensible, ils peuvent “zapper”

Bien Entrons dans le Vif du sujet :

Tu emploies le terme Libéral ou Libéralisme j’entends dans cette racine Libre, liberté... Je me trompe ?

J’ai l’impression que ce terme n’est pas utilisé pour sa véritable signification et qu’il est critiqué par des masses qui ne supportent pas le fait que quelqu’un ou quelques uns puissent faire ce qu’ils veulent.

La république née sous d’autres cieux en une autre époque a gravé dans la pierre ces termes qui restent sur les frontons de nos bâtiments : “ LIBERTÉ EGALITÉ FRATERNITE.

Je dois donc entendre, sous une république, démocratique de surcroît que la liberté et l’égalité et la fraternité doivent être de mise.
Donc j’avoue ne pas bien comprendre cette approche négative du libéralisme.

Pour moi, L'UMP défend clairement l'intérêt des ses adhérents. Eux, ils y gagnent au libéralisme, en engrangent plus de bénéfices

Le travail doit générer de l’argent, cet argent peut-être concrétisé en bénéfices, s’il y en a ou en investissement mais toutes sociétés se doit de produire des bénéfices à court, moyen ou long terme.

Dans ta bouche j’ai l’impression que le mot “Bénéfice est un gros mot.....

Ils agissent néanmoins avec trop de condescendance et d'arrogance propre aux parvenus et nouveaux riches face à ceux que le libéralisme va plonger dans la misère. La "France d'en bas" est vraiment représentatif de ce qu'ils pensent du peuple français.

C’est d’une part subjectif et d’autre part faux. Il faut bien comprendre que de défendre les richesses d’un pays est primordial. Je parle de richesses du pays et non de richesse personnelle. En ce qui concerne la “ France d’en Bas “ je ne crédite pas cette réflexion faite par un homme qui n’avait pas le sens des valeurs et surtout doté d’une maladresse déconcertante. Du reste sa position gouvernementale nous la prouvée à maintes reprises.

Dire que c’est ce qu’ils pensent du peuple français c’est encore subjectif et cette réflexion est de ton chef et rien que de lui. (Chef = tête )

Je crois que nous payons les abus du patronnât. Comment inciter les jeunes a valoriser le travail alors qu'ils ont vu leurs parents être traités comme des sous-merde, épuisés voire écrasés sous le boulot, renvoyés comme des malpropres vers 50 ans sans aucune reconnaissance du travail accompli durant 30 ans, cachant mal leur honte et leur détresse à leurs propres enfants.
Le changement de mentalité, c'est au travail qu'il doit s'effectuer. Et je crois que c'est possible.

100% d’accord avec toi..... L’histoire de la 1er partie du XXeme et d’une bonne partie de la seconde partie illustre parfaitement tes propos.

J’ajouterai aussi que ce que nous vivons aujourd’hui est la résultante de l’inaction des “Couilles moles” qui nous ont précédé.

Ben les syndicats protègent les intérêts des travailleurs et de leurs adhérents: ils sont faits pour. Cela leur arrive de signer des textes qui leur paraissent bon pour ceux qu'ils défendent. Mais actuellement, ils sont rares et c'est plutôt des directives gouvernementale qu'on leur demande d'appliquer, sans même qu'ils aient droit à la parole.

Je ne peux pas laisser passer cela. Il est exact qu’ils conversent avec la masse dirigeante, l’exécutif et qu’ils font pression pour obtenir des relaxes sur certaines décisions qui leurs paraissent néfaste à la bonne humeur du prolétariat.
Mais si ma mémoire est bonne une bonne partie des syndicats sont à tendance gauche voir extrême gauche et durant les 20 années de gouvernement de gauche ils n’ont cessé de bloquer l’économie du pays en utilisant le droit de grève à outrance en paralysant le pays car les deux tiers des grèves se font dans le service publique.

Si les syndicats, étaient ce pour quoi ils ont été fondés alors je partagerais ton opinion. Du reste il existe des syndicats professionnels qui défendent réellement les intérêts des professionnels concernés. Mais pour les FO . CGT CFDT et même CFTC ce ne sont que des partis politique qui n’ont même pas le courage de mettre en place leur politique. Le but est la critique et le nihilisme... C’est triste......

TU oublies que la grande période du corporatisme, c'est pas la IVème, c'est Vichy ! Les corporations me semblent clairement des instruments de pouvoir de la petite bourgeoisie et le rêve de l'UDF
De plus, les corporations sont spécifiques, possèdent peu de pouvoir et sont toujours des instruments de relais du gouvernement qu'elles servent.
C'est pour cela que Napoléon les aimait et les favorisait: c'est la stabilité assurée pour une dictature.

Ici pour le coup, tu patauges complètement.....Que vient faire “Vichy” ici dans ce propos ? Vraiment !!!!

La Iveme république est une répartition différente du pouvoir : Le vrai pouvoir appartenait aux élus, bien souvent non technocrates mais acteurs économique et il n’étaient que 157. Ensemble ils décidaient de l’exécutif. A l’arrivée de Charles de Gaulle les donnée du problème ont été renversées puisque Charles de Gaulle fût appelé d’une part et qu’avec cette position il donner son accord sous certaine conditions “ LES PLEINS POUVOIRS”. La naissance de la Vème république 1958.

Mais je crois que les syndicats ont été débordés et eu du mal à s'adapter au nouveau marche du travail incluant intérims, emplois précaires, chômeurs voire SDF. Ils n'arrivent même pas à être présents dans l'informatique, ou les agissements des SSII sont à l'origine de bien des abus.

C’est pour me faire sourire que tu as écris cela.... C’est une blague non ?

Citation:

La Question est Pourquoi les entreprises Françaises n'embauchent pas plus ?


Alors qu'elles battent leurs record de profits !

Je crois que l’on ne parle pas du même sujet. Si tu prends comme exemple TOTAL ou grande multinationale L’OREAL, RENAULT, PSA je te donne raison, mais ce n’est pas la représentation de la masse total des personnes qui composent notre pays. Du reste, puisqu’il s’agit du sujet de départ le CPE n’intéressent guère ce type de société qui ont d’autre prérogatives et d’autres solutions dans leurs mallettes. Tu t’en doutes.

Faut arrêter avec ce discours. Le premier emploi s'appréhende en 15 jours, a peine plus s'il est très qualifié.

As tu déjà employé quelqu’un franchement ? Je crois vraiment que tu as écris bien vite et que tu te doutes bien que ce n’est pas crédible.
Qui que ce soit, dans n’importe qu’elle entreprise peut agir dès le premier jour c’est un fait, mais être pleinement opérationnel c’est du domaine du cas isolé et rare.

Personnellement, un jeune ingénieur en informatique, sortant de son école, je le mets dans le bain en moins d'une semaine.

Tu ne peux pas être sérieux......Pourquoi pas en une journée tant que tu y es.... Sachant que dans n’importe quels développement il y a le debuggage et surtout bien appréhender ce qu’on lui demande.

Aussi je crois que le premier emploi, c'est un peu comme le premier amour: on s'en fait une montagne de peurs lorsqu'on ne le connaît pas, et quand on y est c'est d'une facilité déconcertante

Bingo !

La seule différence entre le CPE et le CDD pour moi c'est que t'es virable sur le champ et donc tu es à la merci de tous les baus possibles dans l'entreprise. C'est une position d'esclave, ni plus ni moins.

Oui c’est certain, si l’employé ne fait pas l’affaire l’employeur ne se pose pas la question, il doit obtenir de la rentabilité. C’est à dire être en mesure de payer les autres salaries en poste. Comme dans tous troupeaux il y a toujours des brebis galeuse et une entreprise ne peut entretenir cette brebis. Pourquoi veux tu qu’un employeur se sépare d’un employé performant ? Il serait con, stupide à coté de la plaque. Son intérêt, car il y a un intérêt mutuel, c’est de trouver le bon compromis et la bonne entente. Ce qui implique que chacun soit à sa place et face son boulot.

La rentabilité n'est pas seulement fonction du coût de la masse salariale. Bien souvent c'est plutôt une faiblesse des circuits commerciaux et de la politique de positionnement sur le marché qui est la cause d'un dépôt de bilan.

Non Monsieur, c’est beaucoup plus compliqué que cela. Et cela devrait faire un “ Pavé “. Donc si vous voulez bien j’y entrerai sur ce pavé, mais dans une autre conversation.

Et tu crois qu'une caution suffit alors que n'importe quel proprio, y compris les HLM t'impose de gagner 3 à 4 fois le salire du loyer ?

Ici tu abordes le problème du pouvoir d’achat et tu touches en plein cœur la problématique.

En effet l’Etat depuis des lustres gère un budget qui VA RENTRER ou lieu de gérer un BUDGET RENTRE. D’ou les problèmes de pouvoir d’achat.

Les 20 années plus les 7 ans de Giscard n’ont pas trouvé d’autres moyen que d’inventer des taxes et des impôts pour financer leur idées à la con.

Ils se prennent pour des professeurs et nous prennent pour de jeunes enfant ignares.

Une chose est claire..... Baissez les charges et les impôts et l’économie repart immédiatement. Donnez du pouvoir d’achat aux ménages et aux entreprises et les uns et les autres vont dépenser et faire tourner l’économie. Réduction drastique de la TVA ( En suisse 7,2%) aux USA 7,2% en Allemagne 16% etc....

Imaginez une TVA à 4%, utopique direz vous. Mais imaginez les répercutions..... Les prix baissent, la consommation augmente, les entreprises peuvent produire plus, elles embauchent et les salaries au lieu d’être au chômage ou au RMI ou un travail qui leur permet de construire leur vie.
Aujourd’hui 19,6% de TVA bloque la consommation en regard des salaires. Si la consommation repart la productivité est optimisé et les entreprises peuvent prendre des risques......

A méditer....

e CPE est une saleté et qui va dégager.

Une entreprise n’est pas contrainte d’utiliser le CPE, elle a d’autres formes de contrat, notamment sous sein privé. Lorsque l’on est en embauche il faut savoir négocier.....Affirmer ca personnalité et prouver que l’entreprise a besoin de vous. Partant du principe qu’elle a émis une offre publique d’embauche.

Citation:

Si le CPE avait été proposé par Monsieur Jospin ou Rocard ou autre intervenant socialiste la réaction des syndicats aurait été la même ne vous leurrez pas.


C'est une discussion vide de sens car le PS n'aurait pas proposé une telle chose.

Non il a proposé le RMI, la CSG le RDF et j’en passe...... Franchement Chiron.... Crédible ta réflexion ?

Citation:

La seule et unique solution est que nos PME PMI, ARTISANS puissent se développer. Qu'ils puissent embaucher.


Je demande à voir. Leur but n'est pas d'embaucher, mais de faire du profit. Et rien n'est dit qu'elles ne font pas énormément de profit sans autant embaucher.

Evidemment que le but est de faire du profit...allons voyons tu serais aussi naïf que ça ? Une entreprise n’est pas à but philanthropique, il existe des associations a but non lucratif qui agissent et sont performante, mais un pays ne peut fonctionner avec exclusivement des associations, que je respect énormément. Il faut que le profit existe pour permettre le partage.

Ce que tu sembles reprocher c’est que le patron s’en mette plein les poches. Ce qui est le cas parfois, mais dans la majorité des cas il travaille surtout beaucoup plus et assume sur ses épaules toutes les responsabilités, et il y en a. Alors partant du principe qu’il est le créateur, l’instigateur, le manager, il est un peu logique qu’il en tire quelque chose non ? J’insiste..... Parfois il en reste moins et il se serre la ceinture pour faire vivre sa personne morale, c’est à dire son entreprise....

Ta PME ne bénéficie pas d'infrastructures praticables (routes, transports...), de la sécurité assurée, de main d'œuvre instruite et qualifiée ? Sans cela pas de marché et sans cela pas de PME, fiat lux !
Donc ne dis pas que c'est à perte. Une PME n'existe plus lorsque la sécurité n'est plus assurée.

Négatif.... La PME s’arrête lorsque les charges (compte de la classe 6 en compta ) sont supérieur aux profits ( Compte de la classe 7 en compta ) et que la le bilan inscrit une perte non supportable. Il faut alors ouvrir au passif du bilan un compte d’apport personnel pour renflouer les pertes c’est le seul compte apparaissant en négatif au passif du bilan. C’est à dire que l’employeur ou les associés mettent de leur poche pour rétablir la caution du capital. Sinon faillite et fermeture.
Dans ce cas :
Les salaries sont congédier pour raisons économiques et toucheront le chômage et l’employeur peut aller se faire brosser les dents car il n’a droit à rien...... Pi Nust Que dalle.... Des clous......... Il peut crever......( Je connais je suis passé par là).... C’est pas COOL !

Anecdote : 10 ans a m’en remettre, 10 ans à payer les emprunts sur caution 10 ans à faire n’importe quel boulot pour sortir de l'ornière....Avantages : Dans tous ces boulots j’ai appris..... Et j’en garde que ce qui est bon.... Et aujourd’hui j’avoue que tout ce que j’ai appris me sert aujourd’hui. C’est une philosophie.... Mais je suis un peu Maso aussi j’aime les challenges et j’aime gagner... Et lorsque je perds je râle, comme tout le monde, mais je reviens sur mon échec et je prends le positif et je le garde ( C’est du profit ). SIC

Non la vie n'est pas le travail. On peut faire un travail intéressant et épanouissant, mais vivre c'est d'abord être soi.
Tu nous sers là une philosophie de protestant, gérant sa petite boutique ou sa petite exploitation comme sa réalisation personnelle.

Que nenni.....Philosophie de protestant je ne vois pas le rapport.... Mais aimer travailler OUI j’aime ça, j’aime aller de l’avant et j’aime me lancer des défis. Je n’aime pas être assisté et quant à la petite boutique..... C’est pas mon truc.... Je suis plutôt business...
Et pour ce qui est de réalisation personnelle c’est une évidence, lorsque tu te jettes à fond dans un truc, même faire un bon barbecue, tu veux qu’il soit parfait, lorsque tu invites des amis à manger chez toi tu veux que la fête soit belle et qu’ils repartent tous en disant c’est super, et bien c’est la même chose, lorsque tu te lances dans quelque chose, je suis comme toi, tu l’as écrit je suis exigeant avec moi-même plus qu’avec les autres je me dois de bien faire....

Mais bon personnellement, j'aime à m'éclater dans mon job et je crois avoir donné beaucoup plus aux entreprises que reçues d'elles. J'ai même souvent engueulé des directeurs et patrons pour leur propre bien et celui de leur entreprise, en leur rappelant qu'il faut bosser quelquefois dans l'intérêt du navire.
Moi je marche comme cela: j'ai beasoin de faire du bon boulot et c'est parce que je fais du bon boulot que je suis fort sur mes positions professionnelles car je peux politiquement me donne les moyens de faire du bon boulot.
Je dois être maso

Tu vois toi même tu le reconnais tu es un battant et tu n’es pas Maso tu es juste exigeant c’est une qualité.

Il ne te reste plus qu’a Oser et te lancer et tenter l’expérience de passer de l’autre coté de la barrière pour savoir à fond de quoi tu parles. Plus tu auras d’expériences plus tu sauras et plus te sera fort. C’est un pléonasme mais c’est aussi une vérité.....

Citation:

Oui c'est dégueulasse qu'un type se soit lancer à créer son entreprise et qu'il s'est fait bouffer par les charges sociales et les impôts et qu'il se retrouve sans rien, à la rue sans la moindre indemnité....Alors qu'il aura tenter de faire fonctionner son business et par voie de conséquence son pays.


Et c'eest pas dégueulasse de te faire virer comme un malpropre alors que tu t'es défoncé pour une boîte qui te considère comme une charge ?

Citation:

Oui c'est dégueulasse que l'un d'entre nous naît avec une belle gueule, les dents bien alignées et de beaux yeux lumineux et que l'autre à un grand nez les yeux qui louchent et chefif, c'est injuste......
[...]
Mais la vie est injuste !
....

La vie n’est pas toujours juste.... C’est vrai.... J’ai connu des patrons supers et d’autres de vrais cons.... Ça aussi c’est vrai..... Et puis il a y a aussi le degré de compétence et d’incompétence.... Certaines personnes ont des seuils qu’ils ne sont pas en mesure de dépasser soit parce que pas près soit parce que ils n’ont pas les éléments pour passer ce seuil. C’est la dure loi de la nature.........

Donc vive la loi du plus fort, les femmes voilées et enfermées à la maison, vive l'empereur, que les enfants meurent de faim mais dans la paix du christ, et adorons notre banquier.

Ironie, perte de contrôle et fatigue mélangé font un cocktail détonnant et déconnant !!!!!!

Citation:

Je comprends facilement les revendications faites sur l'aspect plausible de la précarité du CPE, mais sachez tout de même que les battants, les meilleurs sauront y trouver leurs comptes.


Non car moi j'y trouve pas mon compte lorsque je vois des jeunes tristes et malheureux. J'ai du mal à être heureux lorsque je vois des enfants mal nourris, mal éduqués, qui ne connaissant pas les vacances, des jeunes quelquefois sans espoirs et sans scrupules, des anciens qui ne voient plus que leur retraite et comptent les jours de travail qui leur reste.
J'ai du mal à être heureux quand je vois que j'ai pas intérêt à être malade vu les effectifs actuels dans les hopitaux.
Et je préfère par mes impôts, investir dans un conservatoire de musique, plutôt que dans un système d'alarme anti-cambrioleurs du dernier cri.
Car même si on se fout des autres et de son environnement, ne pas s'occuper de son environnement revient plus cher en coût de protection de sa pertsonne et de ses biens propres, sans compter les risques d'agression de soi et de ses proches.

Hors sujet c’est du sophisme.........

Citation:

Une politique d'un pays ne peut se batir sur l'idéalisme de ceux qui se plantent, qui accumulent les echecs. L'économie n'est pas un laboratoire on l'on tente de faire une société idéale ou tout le monde aurait le droit à la même chose. C'est une utopie que de penser que l'égalité des Hommes est vraie.


Mais il ne faut pas non plus tomber dans des utopies triviales et nier la nature de l'humanité. Certains avancent pour avoir plus que leur voisin, c'est malheureux mais c'est humain[/quote]

Tu vois que nous sommes d’accord !

Ben justement, y'a des trucs à faire pour accompagner des jeunes qui fondent une EURL, parce que la gestion, l'étude du marché, le business plan et les entretiens ave les banquiers, cela ne se devine pas.

Mais tout cela existe depuis plus de 20 ans il suffit de s’adresser à la DDTE de retirer un dossier, puis de consulter gratuitement dans toutes les mairies des conseillers juridiques, de s’intéresser à ce que l’on veut faire. De prendre le téléphone et de passer un coup de fil à l’URSSAF, l’ORGANIC, LA SECU (Tu peux choisir n’importe qu’elle assurance qui est conventionnée y’en a plein )
De te rendre dans les chambres de commerces ou des conseillers sont là pour écouter et conseillers ( Les conseilleurs ne sont pas les payeurs) Qu’en aux banquiers, il faut bien le choisir, ce n’est l’enseigne qui est importante mais l’homme qui est assis en face de toi et qui est celui qui prend les décisions. C’est à toi de sentir s’il sera TON banquier ou s’il n’est pas celui que tu cherches.

Ensuite la première années ( tu disais qu’en 15 jours tu appréhendais un boulot ) là tu as une année complète ou tu n’auras pas de charges sociale à payer ni d’impôt sauf les deux truc inventé par ROCARD ministre socialiste la CSG et le RDS. mais c’est pas trop cher ca va.....

Pour le business plan c’est pas compliqué d’un coté les dépenses nécessaires : Loyer, électricité, Téléphone, Achats, de l’autre les recettes et tu as ta balance que te demande la DDTE. Il te demande quels sont tes apports personnels et si tu connais déjà des clients potentiels.

Un dossier bien étayer est accepté.......

Ben justement, mon nez me dit de pas prendre le train du CPE, voire même il me le crie là. Mais bon c'est déjà du passé.

Demande audience, par écrit au député de ta circonscription et développe tes idées par écrit et fait toi entendre et surtout débrouilles toi pour être convainquant.

J'ai appris un truc dans ma vie, c'est que plus tu vieillis plus les VRAIS amis on en a peu..... Que le seule personne sur qui tu peux compter c'est toi même.
Que nous ne somme rien en regard de l'état et que le mieux est de savoir jouer avec le legislateur et toutes ces contredictions.

Jouer le jeu et savoir tirer ses marrons du feu.

Après l'altruisme et l'empathie font partis de la grandeur d'un Homme et qu'il faut garder en soi les valeurs humaines si l'on veut être respecté et sutout respectable.

Cher Chiron, c'est un plaisir que de converser avec vous ...

Jean

Portez vous bien.....

[chiron]

Olé Ombre !

Ben comment tu expliques que c'est du jamais vu dans l'histoire de l'humanité ? La FED rend compte au américain et le congrès peut à tout moment redéfinir les objectifs de la FED. Alors pourquoi nous européens, serions-nous plus libéraux que les américains ?

Simple.
Les USA ce n'est qu'un seul pays, avec un seul president, qui verra l'interet que de son seul pays, l'euro c'est plusieurs pays avec des interets different, une croissance differente et donc des interets monétaire different.
Donc, quand on vois le bordel qu'il y a dans cette institution(de merde) pour de pauvres decisions sans importance desfois, j'imagine meme pas pour la politique monétaire......

Ben je ne vois pas l'argument. Pourquoi ne pas confier la supervision de la BCE à la commission ou au parlement européen ?
Certes cela leur mettrait la pression puisque cela leur donnerait le pouvoir. Mais on n'a pas voulu leur donner ce pouvoir. Moralité, nous n'avons, nous, en tant que citoyen aucun pouvoir.

T'imagine si la BCE devais rendre des compte à tout le monde?

Si l'on suit ton raisonnement, pourquoi ne pas confier la justice européenne à une entreprise privée indépendante aussi. Idem pour la défense

- Pour les allemands, c'est leur défense du mark fort qui est finalement appliquée donc ils en sont contents.

Meme à l'heure actuel?
L'allemagne est une économie tirée par l'exportation, si ils veulent un euro fort c'est qu'ils sont cons au dessus de la moyenne quand meme, mais bon......

Je suis pas spécialiste de l'économie allemande mais je crois que dans leur cas la monnaie forte leur convient parfaitement. Ils produisent des biens d'équipement (machines-outils, usines clés en main, véhicules) et donc leurs ventes dépendent de la croissance des pays acheteurs. En gros si la croissance mondiale est forte, ils vendent bien. Mieux encore, avec un euro fort, les matières premières leur coûtent moins chef.
En ce moment, je crois que leur commerce extérieur est excellent et qu'ils sont plutôt plombés par leur faible demande intérieure lié à leur chômage du fait des délocalisations à l'est.

- Pour les ricains, c'était castrer l'Europe au niveau constitutionnel donc plus besoin d'AMI ou de NTM

Au risque de passer pour un con, c'est quoi AMI et NTM?

C'est l'Accord Multilatéral sur l'Investissement [98]( http://www.monde-diplomatique.fr/1998/0 ... 10055.html ) et le New Transatlantic Market [99] ( http://www.monde-diplomatique.fr/1999/0 ... 12006.html ), joyeusetés que les financiers et ricains voulaient nous faire gober.

mais je ne pense pas que [le non français à la constitution européenne] soit la cause principale de la baisse de l'euro car:
1)On continue sur le traité de nice, chose connu.
2)Je pense qu'une constitution n'auras d'effet que sur le long termes, et je doute que les marchés prennent en compte le très long termes(10 ans ou plus), en tout cas, pas de manière très importante, donc pour moi la baisse de l'euro n'est pas dù à ce rejet, rejet previsible en plus.

Pourtant je pense que la force d'une monnaie est fonction de la force d'un Etat et sa capacité à attirer les capitaux. A partir du moment où l'avenir part en live, la confiance des financiers dans la monnaie s'estompe et elle baisse. Enfin je crois...
Moi j'avais voté non pour plein de raisons dont la baisse mécanique de l'euro qui nous est nécessaire