Forum et discussions

[dinshwan]

c est vrai que ca parait drole, mais pas bete non plus.mais bon voila, moi je voulais juste en fait venir sur des forums de discussion afin, de debattre de mes idées et des des recherches que j avais pu faire, et il faut dire que je n ai pas été tres croyant tt au long de ma petite vie, mais somme tte j ai commencé a reunir des infos qui selon moi si on est un minimum logique nous font dire que la parole de dieu est reelle et confinée dans un seul et meme livre.et parler de la creation du monde sans parler de dieu pr moi est invraissemblable car sinon ce serait renier tt ce en quoi je crois, et ce serai devenir un evoluoniste alors que c est ce contre je me bats.les 2 concepts st indissociables,dieu et creation.

[Maldoror]

Bonjour Dinshwan,

Je comprends très bien que tu considères Dieu comme indissociable de son rôle de créateur, mais le sujet que nous traitons sur ce topic particulier ne porte pas sur les composantes de la foi, mais sur les "points communs entre les trois religions", à partir desquels nous avons convenu de déterminer quelles pouvaient être les vertus civilisatrices contemporaines de ces différentes religions.

Ce n'est pas que je refuse d'entendre l'expression de ta foi, Danshwin, simplement, pour pouvoir engager une discussion qui apporte à chacun, je crois qu'il nous faut avant tout déterminer un cadre dans lequel il n'y a pas d'opposition à priori entre nous, ce qui me semble être le cas avec ce thème des "vertus civilisatrices" de chaque religion.

[dinshwan]

okok, pas de soucis, j attends maldoror que tu lances le debat.pour ma part ce que je considere etre commun chez les 3 religions principales sont,l unicité mem si ca se discute,certaine tradition qu on retrouve assez frequemment,on va dire les memes racine de certaine coutumes, comme le careme, le jeune,la circonsition,l abstinence physique et sprituelle, etc


pour ma part les vertus civilisatrices pour chacune d entre elles se concentrent en l amour pour dieu, ce qui veut dire que l homme doit obligatoirement vehiculer un amour envers ses semblables au meme titre que celui qu il a pr dieu.le pardon, en est une autre,la charité la compation,la pensée envers son prochain, ts ceux la en sont d autres des vertus que chaque croyant qui se dit l etre serai censé accomplir, et quand je dit croyant c est ts confondus, juifs, chretiens et musulmans.mais bon il faut arreter de rever;

[lug]

en effet tu a tres bien definis ce que logiquement la religion devrait engendrer, c'est a dire en gros pour resumer : de l'amour et de la tolerance.

aujourd'hui je constate une montee de la religion (qu'elle qu'elle soit) et des personnes qui semblent tres impregnes de leurs amour pour dieu.

a priori et d'emblee j'ai envie de suite de penser : genial ! l'homme se veut meilleur et s'il est attirer par la religion c'est pour qu'il trouve des reponses a l'humanite et a la vie en societe.

or plutot que d'ecouter betement les acharner des croyances et des dieux, en l'occurence plutot que de m'interresser a la propagande religieuse, je prefere reflechir et m'interroger et constater ce qu'il y a derriere cette religion et ses croyances et surtout surtout si le message d'amour qu'on peut lire dans le coran, la bible etc...... est respecter, car seul ceux qui respectent le principe essentiel de la croyance ont de credit a mes yeux.

helas dishwan, il y a bien entendu quantite de gens pacifiques et sinceres en leurs croyances dans ce monde, mais je ne puis m'empecher de voir aussi le nombre de morts, de violences, de guerres, d'intolerance basic et stupide, de grands edifices d'or............etc inutile de tout enumerer sur les deviances des religions, il fme faudrait 3 h au moins pour les enumerer.

partant de la et tu me comprendras, je ne puis que douter du bien fonder des croyances et je me dis que dieu s'il etait parmi nous serait certainement le premier a etre decu de ceux qui ont longtemps denatures son nom et son prestige.

et puis petite reflexion tres basic du non croyant que je suis (mais baptiser malgre tout) : je regarde le monde et ne voit que trop de malheurs, de pauvrete, d'injustice, d'enfants qui meurt, de sauvageries, d'innocents victimes de la folie absurde de l'homme etc.....

alors meme en admettant que dieu le pere existe bien et a creer tout ceci, je n'ai guere envie d'admirer, d'idolatrer une personne d'un tel pouvoir et d'une tel grandeur et de plus createur de ce monde, je ne peut que desapprouver et ignorer (pour pas dire detester) une si forte personnalite qui laisse faire tous ses desastres et ses malheurs.

en l'occurence je n'apprecie pas la gestion du monde par dieu et de ce fait je ne l'idolatrer jamais.

je parle de toutes les religions car aucune n'a pas les mains rouges de sang et vehiculer de l'intolerance et cruaute vers son prochain plutot que l'amour.

les gens croyants me derangent nullement, chacun a son interpretation des choses et si ca aide des personnes alors tant mieux mais de mon cote je n'adhererais jamais a aucune des religions et si je suis baptiser c'est qu'a l'age ou on me l'a fait, on m'a pas demander mon avis

maintenant si la new generations de croyants pouvaient + appuyer sur les messages d'amour plutot que encore effecvtuer les memes actions qu'il y a 2000 ans, ca serait je pense bien plus porteur et benefique pour l'image de dieu et de ses fideles.

lug non croyant ........devant l'eternel

[Lescort]

Bjr tout le monde

je rejoint tes dires lug avec comme nuance que moi je crois..
Pas ce qui est écrit dans les livres mais ce que je ressent et désire!

C'est bel est bien tout ce que tu nous à cité parfaitement qui m'éloigne de la religion, je me suis donc fait la mienne et je ne demande à personne de me rejoindre

Le problème des religions à mon gout c'est qu'elle deviennent presque séctaire!

Croyez mais surtout ouvrez les yeux

[Maldoror]

Bjr tout le monde

je rejoint tes dires lug avec comme nuance que moi je crois..
Pas ce qui est écrit dans les livres mais ce que je ressent et désire!

C'est bel est bien tout ce que tu nous à cité parfaitement qui m'éloigne de la religion, je me suis donc fait la mienne et je ne demande à personne de me rejoindre

Le problème des religions à mon gout c'est qu'elle deviennent presque séctaire!

Croyez mais surtout ouvrez les yeux

Bonjour Lescort,

Pour avoir une chance d'ouvrir les yeux (que cele prenne la forme d'e l'athéisme ou de la conversion d'ailleurs....), il faut se donner le temps d'approfondir ses connaissances sur le sujet. Or, je doute qu'une intervention destinée à décrier sans autre forme de procès le sujet abordé soit de nature à favoriser la compréhension mutuelle.

Et d'ailleurs le thème du topic est "les points communs des trois religions", pas "Et vous la religion vous en pensez quoi?". Imagione si je débarque sur un sujet politique que tu aurais posté pour tenter d'analyser par exemple les possibles points de réconciliations des divers partis politiques de gauche et que je débarque en clamant haut et fort, de toute façon la gauche est un courant politique à bannir de la vie républicaine?
Je pense que je n'ai pas besoin de développer plus que ça, tu as très certainement compris où je voulais en venir...

[lug]

pour dischwan

j'ai a la fois repondu et pas repondu au sujet du topic en fait pour preciser et pour le non croyant et non specialiste des religions, que je suis le point commun (pour moi) de toutes les religions, c'est qu'elles sont supposes emettre les memes messages de tolerance (y a juste la facon de voir et interpreter qui est differente) mais en gros a l'arrivee elles s'egarent un peu sur le vrai chemin et le vrai role de ce que devrait etre la religion.

voila en gros pour moi le seul "gros" point commun que je retrouve dans chaque religion.

desole de pas etre plus technique et profond sur le sujet, mais j'ai toujours bloquer a ce niveau la et j'ai du mal a voir "credible" toutes religions des le moment ou on agit differemment des saintes ecritures.

d'ailleurs y aurait peut etre une idee de topic la dessus : peut t'on se sentir "vrai" croyant et vrai porteur de la parole de dieu en sachant que nombres de choses ne sont pas en rapport avec les ecrits ?

il me semble que dieu a toujours dit "tu ne tueras point" ca a mon avis ca revient dans chaque religion, catholique, musulmane, bouddhiste etc...... et pourtant des gens "tuent" et ont tuer au nom de dieu ...........ma question est : sont t'ils reelement croyant , car la ils trahissent le message divin

c'est c'est petite choses la moi qui me tracasse niveau religions.

[Lescort]

Dsl maldoror mon intention n'était pas de dénaturer le sujet, je suivais simplement le chemin tracé par le débat et je ne vois pas en quoi mon opinion est déplacé et mal venu.

Si tu veux je peux reformuler:
"je trouve qu'il y a dans toutes les religions un point comun hormis tous ceux cité précedement (jeun, abstinance, ...)c'est qu'elle me font penser plus ou moins à des communautés sectaires"

Aprés je peux nuancer, en m'apercevant qu'autour de moi des gens vivent bien grâce à ça, je ne tape pas sur le croyants (j'en suis un si tu as bien lu!!!) mais sur les religions qui comme l'a dit Lug sont à la bases de nombreuses guerre (si ce n'est presque toutes!!) et qui à la pla ce de rassembler les hommes les divises, triste constat mais constat implacables!!

Et c'est aussi un point comun entre ces 3 religions!!!!

alors tu vois que j'étais pas si Hors sujet que ça!!!

Aprés si tu est croyants catholiques, musulmans, protestant, juifs, et j'en passe et que tu te porte bien tant meiux, j'en suis le premier ravi mais permet moi en tant que croyant de te faire par de mes croyances qui m'on conduit à croire à un ange ni plus ni moins...Mon dieu...

[lug]

d'accord avec toi.

je ne juge aucun croyant et bien au contraire, on y retrouve parmi les plus sinceres des personnes tres interressantes et qui ont un regard different sur les choses.

on a tous eu des amis croyants je pense et pour moi ca n'a jamais ete source de conflits.

bon maintenant tu y croit ou pas c'est tout moi je bloque completement et j'ai expliquer pkoi et aussi que je mettait toutes croyances dans le meme sac .pour repondre (mais ca aurait ete un peu bref) au topic de dischwan.

vive l'amour surtout et ca peut se conjuguer avec croyant et pas croyants ca.

sinon cote creation du monde, pour moi, l'explication est naturelle (explosion d'une partie du soleil, refroidissement, pluie abondante, plantes puis oxygene, eau puis la vie et ainsi de suite jusqu'au singe et l'homme........)

[ombre de sang]

Les religions sont sectaire?
Ha....je ne comprends pas, hormis le fait que ce soit à la mode de dire ça, en quoi une religion est sectaire.
Il est tout à fait possible d'y entrer ou sortir, ne demande pas de thunes en masse voir pas du tout, sont pour la plupart de gouvernance decentralisé, bref, à pars peut etre pour l'église catholique que l'on peut plus ou moins y voir des ressemblance avec une secte dans son fonctionnement, je ne vois pas en quoi les autres grandes religions ou courant chretiens peut etre comparé avec une secte.......

M'enfin, avez vous peut etre des arguments que je ne connais pas, dans ce cas, je vous écoutent.

Pour ce qui est de dire que les religions ne sont que guerre, en parlant au temps present, on ne peut pas dire que le christianisme actuel prone autre chose que l'amour et la tolérance, ce qui, malheureusement pour eux, à pour effet de se faire cracher à la gueule par tout le monde.

[ombre de sang]

Pour ce qui est de differences fondamentales entre l'islam et le christianisme d'abord, (désolé, mais je connais que dalle au judaisme), c'est la nature de leur dieu.
Pendant que l'islam prone un dieu qui vous juge en permanence sur vos actes, un dieu de punition, le christianisme prone, à mon sens, un dieu plus tourné vers le pardon de nos peché.

Pour une difference fondamentale entre le catholicisme et l'islam, c'est la centralisation d'un coté et une decentralisation totale de l'autre.

Le fait que les règles soit figés théoriquement dans l'islam alors que l'église catholique peut faire évoluer les dogmes aussi.

Bref, il y a quelques differences fondamentale à mon sens.

[Lescort]

Il est tout à fait possible d'y entrer ou sortir, ne demande pas de thunes en masse voir pas du tout, sont pour la plupart de gouvernance decentralisé, bref, à pars peut etre pour l'église catholique que l'on peut plus ou moins y voir des ressemblance avec une secte dans son fonctionnement, je ne vois pas en quoi les autres grandes religions ou courant chretiens peut etre comparé avec une secte.......

pas du tout d'argent?? .....

la derniere fois que je me suis rendu à l'eglise pour l'anniversaire de la mort de ma meilleur ami, les personnes qui faisait la quete se sont dirigé vers moi la corbeille à la main, elles se sont arrétés, ont attendu que je mette de l'argent, et quand je leur ai dit que je n'en avais pas, elles m'ont dévisagé comme un péstiféré!!!
Sans parler des mamis qui dans les petits villages donne la moitié de leur retraite à la paroisse de leur village!!
Alors c'est sur que tous le monde peut arreter du jour au lendemain, il n'y a pas de pression qui sont éxercé, c'est bien pour ça que je nuance en disant ça me fait penser!!

Pour ce qui est de dire que les religions ne sont que guerre, en parlant au temps present, on ne peut pas dire que le christianisme actuel prone autre chose que l'amour et la tolérance, ce qui, malheureusement pour eux, à pour effet de se faire cracher à la gueule par tout le monde.

C'est drole!!! ca c'est ce sui est écrit dans les livres!!!
C'est vrai que les curés (un infime minorité, je précise!!) donne beaucoup d'amour à des jeunes de 10 ans...
C'est vrai que bush et poutine ( 2 croyants avérés!!) sont la réincarnation de jésus et qu'ils sont des modeles de paix
T'es vraiment naifs ou tu le fais exprés!!
je ne te cite pas des exemples de musulmans, puisque tu ne parlais pas d'eux et puis je pense que tu as suffisament d'argument pour leur taper sur la gueule!!

Le fait que les règles soit figés théoriquement dans l'islam alors que l'église catholique peut faire évoluer les dogmes aussi

Oui bien sur!!!

c'est pour ça qui s'empressent de faire une campagne pour le port du préservatifs!!!!
Foutaise!!

Toutes les religions sont à la bases conservatrices, et n'acceptent guere le progrés, et le christiannisme n'échappe pas à la regle!! Je ne dis pas non plus que c'est le pire!

[ombre de sang]

pas du tout d'argent??

Non, j'ai dis, pas de thune en masse voir pas du tout.
Peu de personnes vont s'amuser à donner la moitié de leur retraite, ou si elles le font c'est un choix personnel.
Mais personne ne t'y oblige, ou meme si tu y est fortement amené, ca ne va pas plus loin qu'une pièce, ce qui est assez loin des sectes quand meme.....

C'est drole!!! ca c'est ce sui est écrit dans les livres!!!
C'est vrai que les curés (un infime minorité, je précise!!) donne beaucoup d'amour à des jeunes de 10 ans... heureux heureux
C'est vrai que bush et poutine ( 2 croyants avérés!!) sont la réincarnation de jésus et qu'ils sont des modeles de paix fuck fuck
T'es vraiment naifs ou tu le fais exprés!!

Tu me reviens en forme toi.
Le pape ne cesse de faire des messages de paix, les curés, etc, bref, tout les representants direct du christianisme véhiculent des messages de paix actuellement, je dis pas que ca va durer(et vu comment ils se font cracher à la gueule, j'espère que ca va pas durer), mais actuellement c'est le cas.
Quand à tes "exemples", c'est génial, dans ce cas, toute les idées sont pourris car des gauchistes/communistes/nationalistes/musulmans/juifs/chretiens/athés/liberaux etc, pourris, y'en a donc bon....
Youpi!! toute les idéologies sont guerrière!!
La majorité, et meme l'immense majorité des chretiens véhicules des messages de paix dans le monde...

je ne te cite pas des exemples de musulmans, puisque tu ne parlais pas d'eux et puis je pense que tu as suffisament d'argument pour leur taper sur la gueule!!

Voui, je me debrouille tout seul là.....

Toutes les religions sont à la bases conservatrices, et n'acceptent guere le progrés, et le christiannisme n'échappe pas à la regle!! Je ne dis pas non plus que c'est le pire!

Il n'empeche, que l'intention de mettre des femmes dans l'église catholique ou de permettr aux cure de se marier, fait son chemin, et l'église catholique pourras à tout moment changer les règles.
Meme si, evidemment, toute les religions sont ultra conservatrice, le catholicisme permet d'évoluer quand meme(meme si c'est très très lent).

[Lescort]

Quand à tes "exemples", c'est génial, dans ce cas, toute les idées sont pourris car des gauchistes/communistes/nationalistes/musulmans/juifs/chretiens/athés/liberaux etc, pourris, y'en a donc bon....
Youpi!! toute les idéologies sont guerrière!!
La majorité, et meme l'immense majorité des chretiens véhicules des messages de paix dans le monde...

Bien sur qu'il ya des pourris partout, et je te rassure je le savais

C'était pour te montrer qu'on a beau etre catholique on peu etre un salaud, c'est pas un alibi, pareil pour les musulmans, les juifs et compagnie..
Et puis tu sais comme le faisais remarquer Lug, toutes les religions pronnent le respect et la paix, aprés tou dépend des interpretations..

Il n'empeche, que l'intention de mettre des femmes dans l'église catholique ou de permettr aux cure de se marier, fait son chemin, et l'église catholique pourras à tout moment changer les règles.

c'est un long chemin, trés long chemin!!!
Et pour le sida??? ça fait son chemin aussi?
Ou faut qu'il y ait la moitié de la population qui en soit atteint pour qu'ils réagissent!

[ombre de sang]

C'était pour te montrer qu'on a beau etre catholique on peu etre un salaud,

Evidemment.
Mais quand tu dis que toutes les religions pronent actuellement la guerre, tu dis implicitement, que les catholiques(et les autres religions) pronent la guerre.
Or, si tu dis ca, c'est que tu estime que la plupart des catholiques pronent la guerre et l'intolérance, ce qui est totalement faux.

c'est un long chemin, trés long chemin!!!
Et pour le sida??? ça fait son chemin aussi?
Ou faut qu'il y ait la moitié de la population qui en soit atteint pour qu'ils réagissent!

Evidemment que c'est un très long chemin, je ne remet pas en cause cela, le fait est, que le cathlicisme dans 1000 ans auras enormement avancé depuis aujourd'hui, tu t'en tappe peut etre mais imagine que le catholicisme n'est pas changé d'attitude depuis mille ans? on serait peut etre au beau milieu d'une guerre mondial religieuse là.....(meme si pour moi elle arriveras, on pourras pas dire que c'est de la faute aux chretiens)