Forum et discussions

[forumier]

Si on y pense à cette valeur qu'est la justice et à son importance on voit qu’il existe une loi qui régit le monde et qui attache l’application de la justice à la force des nations, une loi qui est comme toutes les lois de l'univers la manifestation de la volonté divine et un indice de la perfection structurale de la création, cette loi accorde à la nation qui applique la justice sur son sol sans distinction de race ou de religion, où le pauvre et le riche sont égaux devant la justice et donc la nation qui applique la valeur la plus importante de l’islam, un dessus sur ses semblables.

Un des premier à se rendre compte de cette loi fut « Ibn khaldoun » qui était le premier à rationaliser la science le l’histoire et qui était le véritable fondateur de la sociologie, et dont les idées furent plagiés maintes fois durant des siècles, cet homme a énoncé le principe suivant : « la justice est le fondement du « imran » »

Le « imran » peut être traduit par peuplement/développement/civilisation, Ibn khaldoun distingue un « imran » citadin et un « imran » rurale.

que dit donc le coran à propos de la justice?


« Donnez donc la pleine mesure et le poids et ne donnez pas aux gens moins que ce qui leur est dû. Et ne commettez pas de la corruption sur la terre après sa réforme. Ce sera mieux pour vous si vous êtes croyants. »

Sourate al-anfal 7-85, Coran

Ce verset incite à être juste avec les gens, donner la mesure exacte de leur bien, dans le commerce par exemple, mais aussi tous ce qui fait partie de leur patrimoine comme de leur faits… ce qui donne le concept de justice le plus généralisé, et qui s’applique à tous les être humains sans différence de sexe, de pouvoir ou même de religion :


8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Sourate al-maeida 5-8, Coran

Cette incitation à la justice est absolue et fait partie des fondements de l’islam, elle s’adresse à tous les croyants.
Et dieu a ordonné à son prophète d'être juste

Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis : “Je crois en tout ce qu'Allah a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination” .

Sourate al-choura 42-15, Coran

Tout ceci montre l’importance de la valeur qu’est la justice en islam, elle est peut être même la plus importante valeur de l'islam.

[titsta]

J'aime bien comme tu présente l'Islam.
ça nous change des illuminés qu'on a classiquement.

Il y a tout de même une chose qui a changé dans l'histoire de la justice depuis que les premières religions s'y sont penchés : L'interpretation de la justice par des humains dont c'est le rôle : les juges.
Parce que les religions avaient tendance autrefois à considérer leur textes sacrées toujours de la même manière lors des jugements, alors que chaque jugement nécessite une réinterpretation des textes de loi en fonction du contexte de ce qui est jugé.

[forumier]

J'aime bien comme tu présente l'Islam.
ça nous change des illuminés qu'on a classiquement.

Il y a tout de même une chose qui a changé dans l'histoire de la justice depuis que les premières religions s'y sont penchés : L'interpretation de la justice par des humains dont c'est le rôle : les juges.
Parce que les religions avaient tendance autrefois à considérer leur textes sacrées toujours de la même manière lors des jugements, alors que chaque jugement nécessite une réinterpretation des textes de loi en fonction du contexte de ce qui est jugé.

merci pour le compliment, , en fait l'interprétation des lois fut toujours l'affaire des juges chez les musulmans, la création de la loi est une autre chose, mais je pense que les religions n'ont jamais été loin de ce domaine, et elles le sont toujours même dans les pays les plus laics.

[titsta]

C'est sur qu'un des rôles les plus important des religions c'est de déterminer ce qui est bien et ce qui est mal !
Donc à partir de là toutes les idées de justices qui en découlent.

Je crois que le monde moderne à un peu dénaturer la chose en voulant à tout prix démystifier la loi.
ça a apporté beaucoup de chose, il ne faut pas me faire dire le contraire de ce que j'ai dis. Nottement le fait de diminuer l'importance des hommes religieux. (qui ne sont que des hommes, et pas tous parmis les plus sains)
Et surtout le fait de pouvoir changer les lois, les faire évoluer. Les religions supportant mal l'idée de retoucher leurs textes sacrées.

Mais je pense que l'idée même de justice possède en elle quelque chose qui dépasse la simple notion de loi humaine.
Tout n'est pas écrit, mais dans la pensé moderne laïque, ce qui n'est pas écrit est autorisé
Cela fait apparaître un décalage entre la loie morale, (ce qui est bien ou pas de faire) et la loi légale qui autorise certains comportement totalement immoraux.

[forumier]

vraiment trista bravo,

je pense parfaitement pareil, je pense que la loi est un minimum fait pour ceux qui n'ont pas de morale.

Si un jour la force qui protège la loi disparait, la minute même les gens qui n'ont pas de morale voleront et violerons même leur voisin.

[titsta]

Non, je suis pas pessimiste à ce point !
Je pense que la loi morale est devenu inconsciente.

Je pense que c'est les écarts entre cette loi écrite et cette loi inconsciente qui fait que certains peuvent se retrouver perdus.
Maintenant c'est vrai que sans force pour défendre la loi, encore plus de monde serai perdu

Mais j'ose espérer assez quand même en la nature humaine pour qu'elle mette une limite dans ces agissements si cela devais se produire

[forumier]

Non, je suis pas pessimiste à ce point !
Je pense que la loi morale est devenu inconsciente.

Je pense que c'est les écarts entre cette loi écrite et cette loi inconsciente qui fait que certains peuvent se retrouver perdus.
Maintenant c'est vrai que sans force pour défendre la loi, encore plus de monde serai perdu

Mais j'ose espérer assez quand même en la nature humaine pour qu'elle mette une limite dans ces agissements si cela devais se produire

je pense exactement pareils, mais j'ai parlé dessus des gens qui n'ont pas de morale pas de tout les humains, car j'ai aussi confiance en la graine de boneté qui existe en chaque être humain qui peut donner un grand arbre qui atteint le ciel et qui peut rester une graine invisible dans le sol.

[droopy78]

J'aime beaucoup ce que tu écris Forumier !

cependant, tu as écrit que la justice est égal, tant pour le riche que pour le pauvre. C'est certes vrai pour la justice divine (pour peu que l'on y croit). En revanche, pour ce qui concerne la justice des hommes, on ne peut que rester dubitatif. Il suffit pour prendre un exemple des plus flagrant de regarder les injustices pratiquées par les politiques en France : Dés que l'on est un ami politique de ceux qui gouvernent, l'on aura plus de chances d'échapper à un châtiment suite à des infractions diverses (je n'ai pas parlé de crimes mais de délits)....

Mais pour les croyants : il est plus facile pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille, que pour un riche d'entrer au Paradis

[Telepion]

il est plus facile pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille, que pour un riche d'entrer au Paradis

La bible maintenant

Droopy +2

[droopy78]

La Bible, le Coran, les Evangiles : la Religion du Livre, telle qu'elle est mentionnée dans le Coran même et qui fait référence à l'obligation pour un Musulman de respecter le Juif et le Chrétien

[Telepion]

Vouii de respecter les gens du livre
mais le coran est plus que clair quand a la torah les ecrits aurraient été détourné au profit des juifs

[forumier]

J'aime beaucoup ce que tu écris Forumier !

Merci

Mais pour les croyants : il est plus facile pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille, que pour un riche d'entrer au Paradis

En islam, le riche et le pauvre sont égaux devant la justice (en tout cas il doivent l'être) mais par contre chacun à sa place au paradis et ses devoirs pour y accéder, le riche doit purifier (l'étymologie de "zakat") son argent en séparant et distribuant la part de dieu, destinée aux pauvres et en faisant celà il ne doit pas avoir honte de gagner de l'argent et d'en profiter sans oublier bien sur que dieu n'aime pas les excès, quant au pauvre, il doit se rapprocher de dieu en se rappelant de lui et en l'invoquant , il ne doit pas avoir de l'envie envers le riche car il doit croire que chacun a ce que dieu lui a destiné, ce qui même psychologiquement donne des esprits plus apaisés, ce qui ne l'empêche pas d'essayer d'avoir une meilleure situation par les moyens licites, l'islam le pousse même dans ce sens là.
Bref le système encouragé par la religion est loin de celui basé sur la lutte des classes.

[Lescort]

tu donne un bien bel image de l'islam forumier

Je t'en remercie

[titsta]

Tiens, ta conclusion, forumier, me rappele une idée que j'avais lu sur un tag, à l'entré de la fac de Jussieu.
"Contre la lutte des pays, pour la lutte des classes"
Ou quelque chose dans le genre

Je me disais qu'en fin de compte, c'était un appel à la guerre civil plus qu'à la guerre de nations, mais qu'au final, c'était toujours à la violance qu'on appelait, comme si on ignorait que la violance ne fait toujours qu'empirer les choses.