Forum et discussions

[ombre de sang]

de toute façon c'est nous qui gagnons mais bon.....on vous laisse mettre des photos sur les forums, on est beau joueurs......

Pis ca nous amusent de voir votre desespoir.

[Telepion]

Jusque quand ombre

Ya rien a faire juste a regarder l'économie libéral va s'effondrer toute seul ya juste a attendre

[chiron]

Bah y'a une asso qui s'appelle "liberté cherie" qui est ultra liberal qui existe, qui agit en publiant des tracts et autres trucs d'asso quand les cheminots font grève en empechant les gens d'aller bosser notamment, etc......

Voilou.

Ben alors Ombre, on relaye de la propagande ultra-libérale ? Je le note, je le note (faut toujours avoir des petites listes comme le disait très justement Robespierre )

En plus, ils appellent cela "alternative" alors qu'il s'agit bien de la politique dominante... de celle qui nous a pondu le CNE, le CPE, et qui veut voir des apprentis partout...

Debout, apprentis de la terre,
Debout, les forçats de Villepin...

[Telepion]

Ben oui chiron ombre ne change pas mais il fait preuve de courage quand meme
C pas evident a deffendre ce genre de truc

[beaumont]

Ben non beaumont c'etait pas pour toi

Tant mieux !! Je ne suis pas demandeur !

[freeman]

Le libéralisme qui grâce à ses idéaux à permis notamment d'ablolir l'esclavage et qui reconnait à chacun le droit de jouir du droit fondamental qu'est la liberté se rapproche selon vous des mouvances d'extrèmes-droites qui pourtant son anti-libéral dans leurs essences (parti unique, Etat fort et autoritaire) et dans leurs applications économiques (protectionnisme). La France ne sortira jamais de la situation endémique dans laquelle elle se trouve aujourd'hui avec les politiques social-démocrates au pouvoir depuis 50 ans.

LE CHANGEMENT, C’EST POSSIBLE !
OUI A UNE VERITABLE ALTERNATIVE POLITIQUE !

 Beaucoup de réformes, pas d’emploi 

• 25 % des jeunes actifs au chômage. 1,5 million de RMIstes. 10% de la population active sans emploi. Depuis 30 ans les politiques cherchent à lutter contre ces fléaux : subventions, financement Etatique d’entreprises, emplois jeunes, CNE, et la situation empire chaque jour.

L’Etat n’est pas la solution, il est le problème ! L’alternative est la libéralisation du travail, l’abandon des mesures Etatiques qui étouffent le salarié, l’entreprise et l’investissement.

 L’égalité Républicaine n’existe plus 

• Droits du public droits du privé ; Droit au mariage pour les hétéros, pas pour les homos ; formation de qualité pour les uns, ZEP pour les autres

L’égalité Républicaine n’existe plus et doit être restaurée ! La véritable alternative politique est un retour au pacte démocratique, à un véritable radicalisme démocratique afin de lutter contre les privilèges des uns et de la spoliation des autres.

 L’Etat ne joue plus son rôle 

• Il construit de lieux de cultes et il soutient des sociétés en déficit ! Il laisse l’éducation agoniser par manque fond mais vend les sociétés d’autoroute qui rapportent ! Il abandonne les banlieues « chaudes » et ne finance plus les forces de police.

L’Etat ne fait pas son travail (santé, l’éducation et sécurité), et investit dans des secteurs dans lesquels il n’a rien à faire (Religion, économie…). L’alternative consiste à recentrer l’Etat sur ses domaines de prédilection.

Ces dérives Etatistes des trente dernières années sont dues à la démagogie de l’oligarchie politique Française. Afin d’éviter toute dérive autoritariste, le pouvoir se doit d’être limité. L’Etat doit être un moyen, pas une fin.


VOUS VOULEZ CHANGER LA POLITIQUE ?
REJOIGNEZ-NOUS !

Alternative Libérale est un nouveau parti politique. Issu de la société civile, il est composé principalement de jeunes actifs travaillant à défendre les idées radicalement démocratiques de Liberté, égalité et fraternité. Parce qu’aujourd’hui l’oligarchie Française tente toujours plus de conserver son pouvoir aux dépends des Français, prônant des solutions toujours plus démagogues. Alternative Libérale se pose aujourd’hui en garant de la tradition Libérale Française héritée de la révolution et de notre longue histoire démocratique

Pour plus d'information http://www.alternative-liberale.fr et pour les personnes du 68 qui sont interessées pour nous soutenir ou prendre des responsabilités dans ce projet contacté moi à l'adresse suivante : a.jelsch@alternative-liberale.fr

[ombre de sang]

• Il construit de lieux de cultes et il soutient des sociétés en déficit ! Il laisse l’éducation agoniser par manque fond mais vend les sociétés d’autoroute qui rapportent ! Il abandonne les banlieues « chaudes » et ne finance plus les forces de police.

Mouais.....
La construction de mosquées pose un problèmes éthique, économique ca change rien par rapport à la richesse de l'état, c'est qu'un goutte d'eau.
L'éducation manque de fond? mouarf.....
Ne finance plus les forces de polices? ha bon, je croyais que le budget de l'interieur avais explosé c'est 4 dernières années......

Droits du public droits du privé ; Droit au mariage pour les hétéros, pas pour les homos ; formation de qualité pour les uns, ZEP pour les autres

L’égalité Républicaine n’existe plus et doit être restaurée ! La véritable alternative politique est un retour au pacte démocratique, à un véritable radicalisme démocratique afin de lutter contre les privilèges des uns et de la spoliation des autres.

Grand d'ébat que l'égalité.....
Perso, mettre des lycée de meme qualité et identique partout je trouve ca con mais c'est pas le débat....

De plus, il est normal de soutenir certaines société en deficit si ce n'est que du deficit passagé.

Bref, j'ai fait un post à l'arrache en attendant de voir si tu reviendras sur ce forum, ce dont je doute.

[freeman]

•

Droits du public droits du privé ; Droit au mariage pour les hétéros, pas pour les homos ; formation de qualité pour les uns, ZEP pour les autres

L’égalité Républicaine n’existe plus et doit être restaurée ! La véritable alternative politique est un retour au pacte démocratique, à un véritable radicalisme démocratique afin de lutter contre les privilèges des uns et de la spoliation des autres.

Grand d'ébat que l'égalité.....
Perso, mettre des lycée de meme qualité et identique partout je trouve ca con mais c'est pas le débat....

De plus, il est normal de soutenir certaines société en deficit si ce n'est que du deficit passagé.

Bref, j'ai fait un post à l'arrache en attendant de voir si tu reviendras sur ce forum, ce dont je doute.

Quel est le rapport avec le fait de mettre des lycées de même qualitées partout. Serais-tu partisan d'une discrimination positive? (pense-tu qu'il est normal de traité inégalitairement les citoyens)

PS: je suis bien là, en outre je te conseille de revoir ton orthographe.

Allez sans rancune.

[ombre de sang]

Waouch.....pas vraiment de la discrimination positive non.......
Ok, tu es là, je te répondrais alors.....

Mais beaucp viennent foutre un c/c et partent alors il est inutile de se faire chier à répondre bien pour n'avoir aucune réponse au final.....

Pour ce qui est de mon orthographe, on s'en tappe complètement, je vois pas ce que ca fout là mais bon.....

Je te répondrais tout à l'heure.

[Lescort]

Bsr tout le monde

freeman, tu veux quoi au juste, une société sans regles ou l'état serait spectateur du desastre engendré par le liberalisme???
Ou l'employé n'aurait plus aucun droit si ce n'est celui de fermer se gueule?? Ou l'entrepreneur devrait embaucher, creer de la richesse sans aucune aide??
Ou il y aurait 30 millions de flics pour 60 millions d'habitants?? Parce qu'a ce qui parait on investit pas assez dans les forces de l'ordre j'ai jamais vu autant de flics en bas de chez moi!! (peut etre parce que j'habite devant un comisseriat )

le liberalisme, c'est la liberté d'ecraser l'autre, et ça desolé de te dire je n'approuve pas.. JE COMBAT!!!

Dsl pour l'orthographe puisque je vois qu'Ombre c'est déja fais réprimendé!!!
Tu fais peut etre parti de ces gens qui on plus de consideration pour la forme que pour le fond...

[ombre de sang]

Donc....reprenons correctement....

Je passe sur l'esclavage.

 Beaucoup de réformes, pas d’emploi 

• 25 % des jeunes actifs au chômage. 1,5 million de RMIstes. 10% de la population active sans emploi. Depuis 30 ans les politiques cherchent à lutter contre ces fléaux : subventions, financement Etatique d’entreprises, emplois jeunes, CNE, et la situation empire chaque jour.

Hum, e problème des mesures que tu décris tiens du fait que l'on cherche à contourner les problèmes au lieu de résoudre les problèmes.

En france, on tente de contourner le problème du manque de compétitivité de la france au niveau de la fiscalité par des subventions qui n'ont que des effets à court termes, posent problèmes(combien d'entreprises sont partis après avoir reçu l'argent) et surtout, à mon sens, ne favorise pas l'emergence de poids lourd nationaux et un fort tissu de PME.

En effet, vu leur nombre, il me semble impossible d'offrir des subventions particulièrement bien ciblées à toutes les PME interressente sans faire exploser le cout du traitement des dossiers, ce qui reviens à une sommes d'argent conséquentes.
De plus, le risque de corruption est grand dans ces cas là.

Les emploie jeunes, je n'en parle meme pas, solution à ultra court termes, c'est cool à l'approche des élections mais c'est tout.
Pis faire embaucher les jeunes au mépris des seniors n'est pas non plus une solution efficace.

L’Etat n’est pas la solution, il est le problème ! L’alternative est la libéralisation du travail, l’abandon des mesures Etatiques qui étouffent le salarié, l’entreprise et l’investissement.

Le problème des interventions de l'état dans l'économie, c'est, outre le risque de corruption, il y a evidemment la pression populaire qui joue un grand role, un politicien voulant de nouveau etre élu, ne peut pas laisser couler une entreprise embauchant 2000 personnes comme ça, meme si le cout pour la relevé dépasse largement les 2000 emplois perdu......
L'état est soumis à des politiques économique légèrement alternative, entre les differents mandat, ceci n'est pas fait pour inciter les investisseurs potentiel à investir par manque de visibilité à moyen/long termes de la fiscalité/réglementation salariale de la france.

 L’égalité Républicaine n’existe plus 

• Droits du public droits du privé ; Droit au mariage pour les hétéros, pas pour les homos

Question morale, rien à voir avec l'économie et le liberalisme au sens strict du termes, c'est à dire, au niveau de la gestion de l'économie.

formation de qualité pour les uns, ZEP pour les autres

Là aussi, je met un gros bémol, et tu as comris mes propos de travers(logique, vu comment je m'étais mal exprimé).
Je suis contre l'égalité de moyen sur le territoire, et encore moins de sur-subventionner les structures éducative en faveur de ceux qui ne veulent pas travailler.

Les ZEP sont sur-subventionner pour permettre à ceux habitant dans ces zones là mais voulant s'en sortir et travailler puissent le faire dans des conditions la plus semblable possible à un lycée "normal".

Hors, il suffirais d'autoriser les bons élèves vivant dans les zones ZEP à partir dans le lycée de son choix, en gros, faire sauter le découpage géographique de l'éducation national, qui est une abberation, pour pouvoir dégager les fouteurs de merde dans les lycée de merde avec du personnel specialement formé pour eux et rassembler ceux souhaitant taffer dans les memes lycée pour qu'ils aient un niveau d'éducation à la hauteur de leur mérite.

En fait, on devrais meme faire differents programme scolaire suivant differentes categories de niveau....

L’égalité Républicaine n’existe plus et doit être restaurée ! La véritable alternative politique est un retour au pacte démocratique, à un véritable radicalisme démocratique afin de lutter contre les privilèges des uns et de la spoliation des autres.

En effet, la démocratie est l'interet des plus nombreux à l'origine, hors en france, c'est devenue l'interet des differents communautés, qu'elles soit ethnique, religieuse, social ou autre.
Cela va à l'encontre du rincipe démocratique.

 L’Etat ne joue plus son rôle 

• Il construit de lieux de cultes et il soutient des sociétés en déficit !

L'état doit s'occuper de differentes choses, en fait, de tout.....
Construire le lieu de culte peut etre une de ses fonctions, tout dépend si l'on souhaite un état laique ou pas.
Personnellement, un retour du christianisme serais une bonne chose de mon point de vue(et pourtant je suis athée).

Il laisse l’éducation agoniser par manque fond

L'éducation ne manque pas de fonds mais de compétance et de fermeté.
C'est sa gestion qui est à revoir, la manière dont les éléments perturbateur et néfaste de manière générale(élèves ou personnel) sont traités.
Hors actuellement, ils ne sont pas traités, c'est ca le plus gros problème de l'éducation national.

mais vend les sociétés d’autoroute qui rapportent !

Je croyais que l'intervention de l'état dans l'économie étais une mauvaise chose?
Perso, j'approuverais la vente d'entreprises public si notre deficit étais nul et que la vente des actifs d'état servaient à rembourser la dette, mais ce n'est pas le cas, ca permet juste de financer le laxisme social actuel.....

Il abandonne les banlieues « chaudes » et ne finance plus les forces de police.

Les forces de polices sont largement financé, il me semble meme que nous somme le pays européèn le plus policé.
Non, en france ce n'est pas la police qui flanche, mais la justice.
Aucun moyen, notamment penitencière et un laxisme gerbant pour ne pas dire criminel.

L’Etat ne fait pas son travail (santé, l’éducation et sécurité), et investit dans des secteurs dans lesquels il n’a rien à faire (Religion, économie…). L’alternative consiste à recentrer l’Etat sur ses domaines de prédilection.

Que reproche tu au système de santé français?
Mis à pars son deficit intenable, il reste encore correct dans l'ensemble au niveau du service.
Pour le reste, j'ai déjà répondu.

Ces dérives Etatistes des trente dernières années sont dues à la démagogie de l’oligarchie politique Française. Afin d’éviter toute dérive autoritariste, le pouvoir se doit d’être limité. L’Etat doit être un moyen, pas une fin.

L'autoritarisme viens de la force et l'état se doit de posseder les forces armée du pays, donc je ne vois pas où tu veut en venir avec tes "dérives autoritarisme".
Si l'état veut transformer la france en dictature, elle réquisitionne toute les infrastructure économique par la force pis voilà, pas besoin de posseder légalement les entreprises.

Parce qu’aujourd’hui l’oligarchie Française tente toujours plus de conserver son pouvoir aux dépends des Français, prônant des solutions toujours plus démagogues.

C'est e principe meme de la démocratie.
Proposer des solution qui plaisent pour etre élu, donc, d'etre démagogue et simpliste. C'est bien pour ca que je suis Aristocrate, pour eviter ces dérives populiste incessante.....

[freeman]

Bsr tout le monde

freeman, tu veux quoi au juste, une société sans regles ou l'état serait spectateur du desastre engendré par le liberalisme???
Ou l'employé n'aurait plus aucun droit si ce n'est celui de fermer se gueule?? Ou l'entrepreneur devrait embaucher, creer de la richesse sans aucune aide??
Ou il y aurait 30 millions de flics pour 60 millions d'habitants?? Parce qu'a ce qui parait on investit pas assez dans les forces de l'ordre j'ai jamais vu autant de flics en bas de chez moi!! (peut etre parce que j'habite devant un comisseriat )

le liberalisme, c'est la liberté d'ecraser l'autre, et ça desolé de te dire je n'approuve pas.. JE COMBAT!!!



Dsl pour l'orthographe puisque je vois qu'Ombre c'est déja fais réprimendé!!!
Tu fais peut etre parti de ces gens qui on plus de consideration pour la forme que pour le fond...

Bonsoir à toi Lescort. décidément les préjugés ont la vie dure. Je suppose que tu pense trouver dans l'incarnation du libéralisme des pays comme les Etats-Unis où le Royaume-Uni, alors laisse moi te dire que tout d'abord ces pays sur biens des points sont profondément anti-libéral.

Ensuite comme tu dois le savoir le libéralisme repose sur deux principes fondamentaux. La liberté des individus (qui s'arrete là ou commence celle des autres), ainsi que de son corrollaire la responsabilité (de ses actes). Ainsi il me parait légitime que les homosexuels puissent jouir des mêmes droits que les hétéro, que chacun soit libre de penser et de s'exprimer, mais également, à partir du moment où la société entière ne supporte plus le coût des abus, on peut envisager une société dans laquelle le cannabis serait légal (pas légitime mais légal).

Pour en revenir, aux travailleurs je viens moi-même d'un milieu modeste donc je vois pas en quoi je pronerai une idéologie qui l'écrase. J'avais des idées, il y a quelques années, non libéral, mais par curiosité j'ai cherché à lire les auteurs libéraux. Or celà n'a rien à voir avec ce qu'on nous présente dans les médias. Le libéralisme ne se cantonne pas à une dimension économique, mais également sociétale. En outre, Les travailleurs ne seraient pas seul à la merci du patron, puisque les syndicats existeraient toujours (principe de liberté).

Enfin concernant la police, elle me fait également ch... parfois. Une société où les individus sont plus libres ne se corrèle pas avec un accroissement des forces de l'ordre (logique).

PS : Concernant l'orthographe ce n'est pas bien grave (de toute façon il est libre d'écrire comme bon lui semble) c'était juste une remarque, mais si ça ne vous dérange pas il n'y a pas de problème, moi-même je fais des fautes.

[freeman]

Donc....reprenons correctement....

Je passe sur l'esclavage.

 Beaucoup de réformes, pas d’emploi 

• 25 % des jeunes actifs au chômage. 1,5 million de RMIstes. 10% de la population active sans emploi. Depuis 30 ans les politiques cherchent à lutter contre ces fléaux : subventions, financement Etatique d’entreprises, emplois jeunes, CNE, et la situation empire chaque jour.

Hum, e problème des mesures que tu décris tiens du fait que l'on cherche à contourner les problèmes au lieu de résoudre les problèmes.

En france, on tente de contourner le problème du manque de compétitivité de la france au niveau de la fiscalité par des subventions qui n'ont que des effets à court termes, posent problèmes(combien d'entreprises sont partis après avoir reçu l'argent) et surtout, à mon sens, ne favorise pas l'emergence de poids lourd nationaux et un fort tissu de PME.

En effet, vu leur nombre, il me semble impossible d'offrir des subventions particulièrement bien ciblées à toutes les PME interressente sans faire exploser le cout du traitement des dossiers, ce qui reviens à une sommes d'argent conséquentes.
De plus, le risque de corruption est grand dans ces cas là.

Les emploie jeunes, je n'en parle meme pas, solution à ultra court termes, c'est cool à l'approche des élections mais c'est tout.
Pis faire embaucher les jeunes au mépris des seniors n'est pas non plus une solution efficace.

Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs ce que tu critique se rapproche des critiques libérales. Je vais peut être t'étonner en te disant que les libéraux sont contre les subventions aux entreprises ( à l'encontre de ce qu'on entend d'habitude "les libéraux c'est les patrons").

L’Etat n’est pas la solution, il est le problème ! L’alternative est la libéralisation du travail, l’abandon des mesures Etatiques qui étouffent le salarié, l’entreprise et l’investissement.

Le problème des interventions de l'état dans l'économie, c'est, outre le risque de corruption, il y a evidemment la pression populaire qui joue un grand role, un politicien voulant de nouveau etre élu, ne peut pas laisser couler une entreprise embauchant 2000 personnes comme ça, meme si le cout pour la relevé dépasse largement les 2000 emplois perdu......
L'état est soumis à des politiques économique légèrement alternative, entre les differents mandat, ceci n'est pas fait pour inciter les investisseurs potentiel à investir par manque de visibilité à moyen/long termes de la fiscalité/réglementation salariale de la france.

Une fois de plus, je suis d'accord sur le fond, je suis désolé mais je dois partir, je te répondrai dans les deux jours à venir concernant le reste de ton intervention. Bien à toi.

 L’égalité Républicaine n’existe plus 

• Droits du public droits du privé ; Droit au mariage pour les hétéros, pas pour les homos

Question morale, rien à voir avec l'économie et le liberalisme au sens strict du termes, c'est à dire, au niveau de la gestion de l'économie.

formation de qualité pour les uns, ZEP pour les autres

Là aussi, je met un gros bémol, et tu as comris mes propos de travers(logique, vu comment je m'étais mal exprimé).
Je suis contre l'égalité de moyen sur le territoire, et encore moins de sur-subventionner les structures éducative en faveur de ceux qui ne veulent pas travailler.

Les ZEP sont sur-subventionner pour permettre à ceux habitant dans ces zones là mais voulant s'en sortir et travailler puissent le faire dans des conditions la plus semblable possible à un lycée "normal".

Hors, il suffirais d'autoriser les bons élèves vivant dans les zones ZEP à partir dans le lycée de son choix, en gros, faire sauter le découpage géographique de l'éducation national, qui est une abberation, pour pouvoir dégager les fouteurs de merde dans les lycée de merde avec du personnel specialement formé pour eux et rassembler ceux souhaitant taffer dans les memes lycée pour qu'ils aient un niveau d'éducation à la hauteur de leur mérite.

En fait, on devrais meme faire differents programme scolaire suivant differentes categories de niveau....

L’égalité Républicaine n’existe plus et doit être restaurée ! La véritable alternative politique est un retour au pacte démocratique, à un véritable radicalisme démocratique afin de lutter contre les privilèges des uns et de la spoliation des autres.

En effet, la démocratie est l'interet des plus nombreux à l'origine, hors en france, c'est devenue l'interet des differents communautés, qu'elles soit ethnique, religieuse, social ou autre.
Cela va à l'encontre du rincipe démocratique.

 L’Etat ne joue plus son rôle 

• Il construit de lieux de cultes et il soutient des sociétés en déficit !

L'état doit s'occuper de differentes choses, en fait, de tout.....
Construire le lieu de culte peut etre une de ses fonctions, tout dépend si l'on souhaite un état laique ou pas.
Personnellement, un retour du christianisme serais une bonne chose de mon point de vue(et pourtant je suis athée).

Il laisse l’éducation agoniser par manque fond

L'éducation ne manque pas de fonds mais de compétance et de fermeté.
C'est sa gestion qui est à revoir, la manière dont les éléments perturbateur et néfaste de manière générale(élèves ou personnel) sont traités.
Hors actuellement, ils ne sont pas traités, c'est ca le plus gros problème de l'éducation national.

mais vend les sociétés d’autoroute qui rapportent !

Je croyais que l'intervention de l'état dans l'économie étais une mauvaise chose?
Perso, j'approuverais la vente d'entreprises public si notre deficit étais nul et que la vente des actifs d'état servaient à rembourser la dette, mais ce n'est pas le cas, ca permet juste de financer le laxisme social actuel.....

Il abandonne les banlieues « chaudes » et ne finance plus les forces de police.

Les forces de polices sont largement financé, il me semble meme que nous somme le pays européèn le plus policé.
Non, en france ce n'est pas la police qui flanche, mais la justice.
Aucun moyen, notamment penitencière et un laxisme gerbant pour ne pas dire criminel.

L’Etat ne fait pas son travail (santé, l’éducation et sécurité), et investit dans des secteurs dans lesquels il n’a rien à faire (Religion, économie…). L’alternative consiste à recentrer l’Etat sur ses domaines de prédilection.

Que reproche tu au système de santé français?
Mis à pars son deficit intenable, il reste encore correct dans l'ensemble au niveau du service.
Pour le reste, j'ai déjà répondu.

Ces dérives Etatistes des trente dernières années sont dues à la démagogie de l’oligarchie politique Française. Afin d’éviter toute dérive autoritariste, le pouvoir se doit d’être limité. L’Etat doit être un moyen, pas une fin.

L'autoritarisme viens de la force et l'état se doit de posseder les forces armée du pays, donc je ne vois pas où tu veut en venir avec tes "dérives autoritarisme".
Si l'état veut transformer la france en dictature, elle réquisitionne toute les infrastructure économique par la force pis voilà, pas besoin de posseder légalement les entreprises.

Parce qu’aujourd’hui l’oligarchie Française tente toujours plus de conserver son pouvoir aux dépends des Français, prônant des solutions toujours plus démagogues.

C'est e principe meme de la démocratie.
Proposer des solution qui plaisent pour etre élu, donc, d'etre démagogue et simpliste. C'est bien pour ca que je suis Aristocrate, pour eviter ces dérives populiste incessante.....

[ombre de sang]

Pourquoi tu m'as juste coté sans rien mettre?

[ombre de sang]

Tiens....."Librecom"?
Je vois que tu fais le tour des forums.