Liberté d'expression / censure

Les grandes idées du monde

Messagede chiron le Mer Mai 03, 2006 17:53

Prunelle a écrit: j’ai entendu des gens « l’insulter » de conne,


Oui, tu n'as pas lu, tu as entendu, compris cela mais en lisant bien je critiquais son raisonnement mais ne la qualifiais dans aucun cas :D
Mais bon, ne faisons pas son procès a postériori ....

en fait je ne considère comme insulte que les « gros mots ».


Alors tu te prives de bien des plaisirs...

D'une part, il existe des propos insultants, ne contenant pas forcément de "gros mots".

Personnellement, j'adore écrire à un cadre administratif, "j'ignore si votre service est incompétent ou encore s'il est déficient dans son organisation mais... ", phrase dans laquelle il n'y a pas de gros mots, ni aucune déclaration sinon que j'ignore des choses...
Il y a juste une assez forte insinuation et une association de mots et de concepts de nature rendre colérique la cible et faire rire les témoins, tout cela à moindre risque juridique.

Pour ma part, je crois qu'on ne peut qualifier explicitement des attitudes et propos insultants, et m'en remets plutôt à l'intention perçue que je ressents chez une personne.
Si ses opinions sont différentes mais que son but est de dialoguer, même si le dialogue est très agressif, je ne trouverai jamais ses propos insultants ou choquants. Par contre si son but est de choquer, entraver le dialogue ou marteler des slogans, je trouve cette attitude insultante et qui n'a pas lieu d'être sur un forum de discussions.
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Messagede titsta le Mer Mai 03, 2006 18:12

En fait, l'insulte est lié à l'intention, c'est pas faux. :roll:
Je me souviens une fois, quand quelqu'un m'avais dit que ses parents avait été déçu par une attitude que j'avais eu… Mais plutôt que de me dire qu'ils n'aimaient pas ça, ils avaient attendu que je sois partit pour le lui dire.

Quand il me l'a apprit, j'ai dis "ils sont con de ne pas me l'avoir dit directement, que ça leur déplaisait. J'aurai arrété tout de suite"

Ba l'autre a pris ça pour une insulte parce qu'il y avait le mot "con" dedans :roll:

D'accord, on peut me reprocher ma vulgarité, mais c'était pas une insulte :roll: Je n'ai jamais eu la moindre intention de mépriser ses parents que j'estimais beaucoup par ailleurs :roll:
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Messagede Prunelle le Mer Mai 03, 2006 18:34

Bon ok, une insulte n’est pas forcément un gros mot et réciproquement.
J’en reviens d’ailleurs à un autre topic où je critiquais le langage, comme quoi la « fight » de second degré ( que ombre et bien d'autres apprécient tant ) peut être insultante…
Maintenant si l’insulte est lié à l’intention, on est mal barré ! surtout si on connait mal les personnes. En fait je préfère mal réagir face à qqun qui a de bonnes intentions plutôt que de bien réagir face à qqun qui en a de mauvaises et passer pour une conne, et en plus de ça je suis parano…

Donc pour Alexandra, je reste sur mes positions, c’était de la censure, justifié ou non, mais dont la cause reste assez imprécise, et un modo pourrait ainsi abuser de son pouvoir, limiter la liberté d’expression. Mais bon d’un autre côté il ne peut pas y avoir des règles pour tout…

Mais bon, ne faisons pas son procès a postériori ....


pourquoi pas ? je trouve que c'est un bon exemple pour ce topic :roll:
Mon avidité est différente de la leur : la corruption leur a fait oublier que le pouvoir n'était qu'un moyen et non une fin.
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Messagede ombre de sang le Mer Mai 03, 2006 19:11

Maintenant si l’insulte est lié à l’intention, on est mal barré !


Je ne pense pas que l'insulte soit lié à l'intention.
En fait, en partant du principe que Alexandra ai étais insultante(Chiron le pense et bien d'autres), je ne pense pas que son intention étais de nous insulter mais juste de faire de la propagante pour le FN.

On peut très bien avoir des faits ou des propos qui nous paraissent normaux mais qui sont interprétés comme une insulte pour certains.

Le meilleur exemple sont les caricatures du "prophète" musulmans, le quotidien Danois l'a fait comme simple satire, comme il y en a des milliers sur les catholiques alors que les musulmans l'ont pris pour une insulte.

L'intention du quotidien n'étais pas d'insulté mais ca a étais pris comme telle par certaines personnes....

La limite est en fait très flou et subjective.

Je ne pense pas qu'il y ai de frontières morale bien définie à l'insulte.
Alexandra en est un autre exemple, Chiron a pris son attitude comme une insulte, pas moi....
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Messagede ombre de sang le Mer Mai 03, 2006 19:12

Donc pour Alexandra, je reste sur mes positions, c’était de la censure, justifié ou non, mais dont la cause reste assez imprécise


Propagande répété et refus de dialogue, tout le monde est d'accord dessus, je ne trouve pas cela imprecis.
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Messagede titsta le Jeu Mai 04, 2006 01:19

Prunelle a écrit:Maintenant si l’insulte est lié à l’intention, on est mal barré ! surtout si on connait mal les personnes. En fait je préfère mal réagir face à qqun qui a de bonnes intentions plutôt que de bien réagir face à qqun qui en a de mauvaises et passer pour une conne, et en plus de ça je suis parano…


Non, il passe bien plus de chose dans une discussion qu'on est capable d'annalyser en regardant simplement les mots ou les phrases.
On perçoit les intentions de ceux qui nous parles, même si on peut se tromper (et on se trompe de temps en temps sur internet)
Par contre, expliquer pourquoi ces sensations se transmètent, on n'en est pas capable encore aujourd'hui.
Il n'empèche qu'il faut faire confiance en nos sensations, même si elle ne sont pas expliqués, elle transmètes des informations relativement vraies.

Il est relativement facile de détecter une insulte dans une discussion, mais c'est nettement moins évident d'expliquer "dans la phrase" ou se trouve l'insulte.
L'insulte parfois ne se trouve même pas dans une seule phrase, mais dépend du contexte… de toutes les autres phrases dites par la personne etc…
ça n'est pas une question de mot, d'expression ou de grammaire.
Pour percevoir une insulte, il faut prendre la parole dans son ensemble, et pas la décomposer en mot, phrase etc…

C'est à dire considérer la parole dans le sens où on l'entendait au moyen âge.

Une insulte, c'est une parole qui transmet un certain message.
Une parole, c'est quelque chose qui permet la communication entre le monde de celui qui parle à celui qui écoute (ou lit).
Une insulte, c'est quand l'autre nous considère comme de la m... et qu'il nous transmets cette vision du monde.

Donc c'est lié à la façon dont il nous considère et nous "respecte" (ou pas) et à son intention de nous le transmètre.

Damien, par exemple, méprisait les personnes qui ne considérait pas l'avortement comme une attrocité.
Cependant, il ne discutait ici qu'avec des personnes qui ne considèrait pas l'avortement comme une attrocité.
Dans son discourt, il nous ballançait son mépris en nous traitant de criminel, de monstre, de nazi etc…

La censure doit porter ici directement sur la parole, c'est à dire sur l'acte de transmètre son mépris aux autres. Pas sur les idées ou le sens de ce qu'il disait. Ni même sur son mépris, qu'il peut très bien avoir à condition de ne pas vouloir le communiquer à ceux qu'il méprise.
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Messagede chiron le Jeu Mai 04, 2006 04:42

Prunelle a écrit:Maintenant si l’insulte est lié à l’intention, on est mal barré ! surtout si on connait mal les personnes. En fait je préfère mal réagir face à qqun qui a de bonnes intentions plutôt que de bien réagir face à qqun qui en a de mauvaises et passer pour une conne, et en plus de ça je suis parano…


Mais il y a le bénéfice du doute et le choix de ne pas répondre aux premières impressions ainsi que de présenter des excuses si jamais on se trompe. Pour ma part, je crois qu'on sort toujours grandi de reconnaître ses torts.

Non, il passe bien plus de chose dans une discussion qu'on est capable d'annalyser en regardant simplement les mots ou les phrases.
On perçoit les intentions de ceux qui nous parles, même si on peut se tromper (et on se trompe de temps en temps sur internet)
Par contre, expliquer pourquoi ces sensations se transmètent, on n'en est pas capable encore aujourd'hui.


Je suis d'accord que tout d'abord un texte se ressents, se goûte. Mais s'il véhicule un certain malaise, on peut rationnaliser ces causes et les comprendre.
Un texte peut s'analyser, de par le vocabulaire employé ou certaines tournures de phrases. La fréquentation d'une école philosophique ou politique, voire même d'activités marque le vocabulaire d'une empeinte particulière.
Ainsi un militant aguerri se reconnait au premier coup d'oeuil et par exemple, Damien ou Alexandra portaient des stigmates FN très prononcées, qui ne me choquent pas de par les arguments du FN, mais plutôt dans l'organisationn du discours, qui ferme tout dialogue.
On peut d'ailleurs utiliser discrètement ces signes visibles dans une négociation et privilégier par exemple des expressions de voile face à un interlocuteur passionné de voile pour maximaliser l'empathie.

De même l'emploi rare du "nous" ou au contraire un emploi quelquefois exagéré du "nous" comme du "tu" (mea culpa) sont révélateurs.

Enfin et surtout dans le domaine politique, je pense que les plans au-delà du discours sont essentiels à des fins d'analyse. Je crois d'ailleurs qu'un livre de politique se juge sur son plan, qui résume à lui seul la position de l'auteur.

Une insulte, c'est quand l'autre nous considère comme de la m... et qu'il nous transmets cette vision du monde.


Je suis tout à fait d'accord.

Damien, par exemple, méprisait les personnes qui ne considérait pas l'avortement comme une attrocité.
Cependant, il ne discutait ici qu'avec des personnes qui ne considèrait pas l'avortement comme une attrocité.
Dans son discourt, il nous ballançait son mépris en nous traitant de criminel, de monstre, de nazi etc…


C'est très pertinent et de même pour les communistes....
Donc d'une part, il nous faisait du messianisme, mais en plus et d'autre part, il réfutait aux autres toute divergeance d'opinion vis à vis de ses haines. C'ést donc un rapport à autrui assez particulier où lui détiens la vérité, juge inutile de se remettre en cause et refuse de respecter les opinions d'autrui ou de lisser un message très méprisant envers ceux qui ne partagent pas son avis, sans aucun soucis de les choquer.
De plus, étant recadré par certains, il prennait systématiquement une posture de victime et de défenseur des libertés vis à vis des médiations ou oppositions exprimées. C'est là une attitude que je trouve assez malsaine d'une personne se réclamant de droits qu'il ne respecte pas chez les autres et s'enfermant dans une attitude schizoide lorsqu'il est critiqué (dans le sens où une théorie du complot rejoint un gros ego) qui au final empêche irrémédiablement tout dialogue.


La censure doit porter ici directement sur la parole, c'est à dire sur l'acte de transmètre son mépris aux autres. Pas sur les idées ou le sens de ce qu'il disait. Ni même sur son mépris, qu'il peut très bien avoir à condition de ne pas vouloir le communiquer à ceux qu'il méprise.


Je suis encore d'accord, et donc c'est bien plus complexe qu'un "gros mot" ou une insulte primaire et difficile à qualifier. Aussi confrontés à des personnes pareilles je crois que tôt ou tard un modérateur ou administrateur prend prétexte d'une infraction au règlement pour sanctionner de tels membres.

C'est heureusement très rare parce que le discours ouvert ou l'échange est généralement socialisant et donc que la personne qui discute défend plus ou moins consciemment une certaine position sociale au sein d'un groupe, même ici sur un forum. Une attitude aggresive envers les autres fragiliserait sa propre position. En un certain sens, de par la place de chacun au sein de la communauté, une communauté exerce un rôle d'arbitrage.
Mais que faire de ceux qui ne se soucient pas de ce type d'arbitrage, qui donc en quelque sorte refusent de s'intégrer dans une communauté ouverte ? Fatalement ils s'isolent eux-même et se mettent au banc de la communauté.

Maintenant pour revenir aux insultes, je crois que l'insulte s'adresse à une personne ou un sous-groupe de personnes, mais au su d'un ensemble plus large, et c'est cet ensemble plus large qui juge le propos acceptable ou non. Or bien souvent, si l'insulte est raffinée, voire même est forgée avec art, on pardonne le fond pour la forme, et l'insulte devient un "mot d'esprit" ou un "bon mot".
Par exemple alors qu'il visitait l'académie des sciences le prince de Prusse eut un évanouissement. Intérrogé par l'Impératrice d'Autriche sur cette viste, le Prince de Ligne lui répondit: "Le Prince s'est trouvé sans connaissance au milieu de l'académie".
Alors insulte ou bon mot ? D'après le Prince de Ligne, un mauvais bon mot. :D
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Messagede titsta le Jeu Mai 04, 2006 07:37

chiron a écrit:
Non, il passe bien plus de chose dans une discussion qu'on est capable d'annalyser en regardant simplement les mots ou les phrases.
On perçoit les intentions de ceux qui nous parles, même si on peut se tromper (et on se trompe de temps en temps sur internet)
Par contre, expliquer pourquoi ces sensations se transmètent, on n'en est pas capable encore aujourd'hui.


Je suis d'accord que tout d'abord un texte se ressents, se goûte. Mais s'il véhicule un certain malaise, on peut rationnaliser ces causes et les comprendre.
Un texte peut s'analyser, de par le vocabulaire employé ou certaines tournures de phrases. La fréquentation d'une école philosophique ou politique, voire même d'activités marque le vocabulaire d'une empeinte particulière.

Sauf que, tu me corrige si je me trompe, mais j'ai l'impression que ces analyse arrivent après la sensations. Et notre logique trouve à posteriorie ces informations.
Compiler le tout pour qu'un ordinateur arrive, à partir d'une analyse standard à décrir la sensations transmise, ça on est encore très loin d'arriver à le faire.
Donc je considère que capter les intentions de l'auteurs, c'est encore du domaine de l'innexpliqué, et pour faire peur à Gattaca, j'ajouterai même du domaine "magique".
(D'ailleurs tu parle toi même d'empathie… qui n'est que renforcée, ce qui indique qu'elle prééxistait avant.)


heu… sinon ! t'as pas un petit cours de dérrière les fagot pour renforcer l'empathie de la manière dont t'as décrit ça là ? :emb: :ange5:


chiron a écrit:Donc d'une part, il nous faisait du messianisme, mais en plus et d'autre part, il réfutait aux autres toute divergeance d'opinion vis à vis de ses haines. C'ést donc un rapport à autrui assez particulier où lui détiens la vérité, juge inutile de se remettre en cause et refuse de respecter les opinions d'autrui ou de lisser un message très méprisant envers ceux qui ne partagent pas son avis, sans aucun soucis de les choquer.
De plus, étant recadré par certains, il prennait systématiquement une posture de victime et de défenseur des libertés vis à vis des médiations ou oppositions exprimées. C'est là une attitude que je trouve assez malsaine d'une personne se réclamant de droits qu'il ne respecte pas chez les autres et s'enfermant dans une attitude schizoide lorsqu'il est critiqué (dans le sens où une théorie du complot rejoint un gros ego) qui au final empêche irrémédiablement tout dialogue.


Je pense à un truc là… tu crois que ça pourrai être totalement inconscient, et que ce gas là s'enfermait de lui même, de par sa simple haine pour ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, dans un rejet groupé de sa personne ? En fait, ça serai directement sa haine inconsciente qui le victimise et l'écarte directement. (j'allais dire "naturellement" :lol: )



chiron a écrit:Par exemple alors qu'il visitait l'académie des sciences le prince de Prusse eut un évanouissement. Intérrogé par l'Impératrice d'Autriche sur cette viste, le Prince de Ligne lui répondit: "Le Prince s'est trouvé sans connaissance au milieu de l'académie".
Alors insulte ou bon mot ? D'après le Prince de Ligne, un mauvais bon mot. :D

:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Y a des vannes qui sont tellement puissantes, qu'elles marquent l'Histoire dit donc !!!
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Messagede chiron le Jeu Mai 04, 2006 17:43

titsta a écrit:
chiron a écrit:Je suis d'accord que tout d'abord un texte se ressents, se goûte. Mais s'il véhicule un certain malaise, on peut rationnaliser ces causes et les comprendre. [...]

Sauf que, tu me corrige si je me trompe, mais j'ai l'impression que ces analyse arrivent après la sensations. Et notre logique trouve à posteriorie ces informations.


Mais pour moi la sensation n'est pas du domaine du magique, même si elle est une boite noire. C'est une autre manière d'arriver à des résultats sans que l'on sache comment.

Mais bien heureusement que l'analyse n'intervient qu'après une sensation, voire pour moi uniquement une sensation désagérable, qui m'inquiète et où le sacrifice d'analyse n'est légitime que dans le soucis d'aider certaines personnes. Car sinon, on vivrait dans une analyse constante des situations et quelles places ferions-nous à l'amitié ou à l'amour ? Quel est le respect lié à l'autre et la place que nous lui faisons si nous l'analysons sans raisons ? C'est un peu comme un psy trop atteint par ses outils et qui n'arrtive plus à décrocher. C'est non seulement malsain, générateur de souffrances mais c'est aussi un grand manque de respect, en plus généralement, sans une éducation poussée, c'est très peu performant.

Compiler le tout pour qu'un ordinateur arrive, à partir d'une analyse standard à décrir la sensations transmise, ça on est encore très loin d'arriver à le faire.


Mais il existe des théories de décryptage du langage, de la communication non verbale, des identités psychologiques, sociologiques, familiales, sociales...
Mais la sensation elle-même doit être ramenée à la perception de l'observateur, ce qui suppose des auto-analyses critiques dans ces mêmes champs pour l'observateur, et donc une grande connaissance de ces champs d'investigation pour pouvoir définir des normes :D .
Un ordinateur ne simplifierait pas pour autant le problème puiqu'il porte les valeurs de l'observateur qui l'a programmé. Il introduit juste le mythe d'un observateur neutre et qui n'existe pas, en combinant également le désavantage de ne pas utiliser le ressenti ou l'instinct ou encore l'inconscient.

Donc je considère que capter les intentions de l'auteurs, c'est encore du domaine de l'inexpliqué, et pour faire peur à Gattaca, j'ajouterai même du domaine "magique".


Là je ne suis pas d'accord. Dans une négociation... je dirais "clinique", le ressenti aide à une modélisation, laquelle débouche sur des tests, plus ou moins conscients, à effectuer dans la conversation interactive.
Les résultats de ces tests prouvent ou réfutent des hypothèses du modèle et créent d'autres hypothèses, jusqu'à une modélisation jugée acceptable (en fonction des contraintes, généralement en terme de temps).
Suit ensuite une proposition consensuelle sur la base de la modélisation effectuée.
La pluspart du temps, tous ces mécanismes même de négociation sont inconscients et se passent sans analyse rationnelle. C'est pas pour autant qu'on doit faire intervennir la magie :roll:

heu… sinon ! t'as pas un petit cours de dérrière les fagot pour renforcer l'empathie de la manière dont t'as décrit ça là ? :emb: :ange5:


Je n'ai pas quelque chose de théorisé, plutôt des outils disparates et des statégies types. De plus, ce sujet me gêne un peu car je suis pour une approche un peu "anti-psychiatrique" des négociations :D et suis partagé entre le risque de placer des armes dans de mauvaises mains et le devoir d'aider à démonter les mécanismes de manipulation conscientes par l'enseignement même de ces mécanismes.


chiron a écrit:[...]
C'est là une attitude que je trouve assez malsaine d'une personne se réclamant de droits qu'il ne respecte pas chez les autres et s'enfermant dans une attitude schizoide lorsqu'il est critiqué (dans le sens où une théorie du complot rejoint un gros ego) qui au final empêche irrémédiablement tout dialogue.


Je pense à un truc là… tu crois que ça pourrai être totalement inconscient, et que ce gas là s'enfermait de lui même, de par sa simple haine pour ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, dans un rejet groupé de sa personne ? En fait, ça serai directement sa haine inconsciente qui le victimise et l'écarte directement. (j'allais dire "naturellement" :lol: )


Cela peut être à mon avis aussi bien conscient qu'inconscient. Mais je crois qu'avant tout, il prennait consciemment ou inconsciemment plaisir à cette situation.
Ma sensation est qu'il repoduisait les liaisons sociales qui ont formé sa personnalité et je l'imagine très bien dans ses connaissances occuper la même place, celui du rejetté, sur celui avec qui on n'est pas d'accord, mais qui donne identité au groupe auquel il appartient car ce groupe peut se définir négativement par rapport à lui, et qui lui donne un sentiment d'appartenance et de vie de par ce rejet.
Cela ressemble furieusement quand même à un complexe d'infériorité compensé et à une volonté d'exister par des relations basées sur l'humilation et la souffrance.
Et c'est cet aspect quasi pathogène et propre à provoquer l'énnervement chez ses lecteurs, et à les dégrader, qui m'a amené à rationaliser et à analyser son discours.


Y a des vannes qui sont tellement puissantes, qu'elles marquent l'Histoire dit donc !!!


Ben le Prince de Ligne en avait des bonnes. Par exemple, un jour Catherine II de Russie propose qu'on se tutoie pour donner de la répartie aux conversations.
Alors que les fidèles sont choqués par une telle entorse à un interdit qui est généralement puni de mort ou au moins de disgrâce, le Prince de Ligne enchaîne immédiatement:
"Alors que pense TA Majesté...." :lol:
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Messagede titsta le Ven Mai 05, 2006 12:57

chiron a écrit:La pluspart du temps, tous ces mécanismes même de négociation sont inconscients et se passent sans analyse rationnelle. C'est pas pour autant qu'on doit faire intervennir la magie :roll:

Et pourquoi pas ?
Je pense que tout le monde posséde une part de magie en lui ;)
Et que tout le monde l'utilise inconsciement.
La "magie structurée" en rituel etc, telle qu'on la connaît actuellement n'étant que des techniques dévellopés et remaniées au fil des siècles pour favoriser l'utilisation de ces sensations inconscientes, et en tirer de meilleurs résultats, même sans en connaître ou en comprendre l'origine.

Entre autre, l'empathie est une notions qui possède une forte connotation magique ;)
Il existe dans le millieux ésothérique de nombreuses techniques qui apprennent à dévelloper notre empathie, et à l'utiliser.
Ces techniques s'adressent et utilisent directement les mécanismes non rationels de notre esprit et nous apprennent peu à peu à les contrôler et les maîtriser.

L'étude de la magie nous permet de dévelloper d'autres manières de raisonner. Si ceux qui ont étudié le milieux magique arrivent aussi facilement à manipuler les gens, c'est bien parce que ces manières de raisonner augmentes leur capacités, tout comme les outils logiques et rationnels dont tu parlais. Ils offrent tout deux des "armes".

Personnellement, je m'approche de ton combat, puisque je fais de la "vulgarisation magique" afin d'offrir à tout le monde les bases de fonctionnement de ces raisonnements non-rationels, pour leur permettre de résister à d'éventels escrot et manipulateurs "magiques" ;)
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Messagede chiron le Mer Mai 10, 2006 16:59

titsta a écrit:
chiron a écrit:La pluspart du temps, tous ces mécanismes même de négociation sont inconscients et se passent sans analyse rationnelle. C'est pas pour autant qu'on doit faire intervennir la magie :roll:

Et pourquoi pas ?
Je pense que tout le monde posséde une part de magie en lui ;)


Parce que j'ai l'impression qu'on utilise de plus en plus la magie pour masquer une absence de connaissances et s'en contenter.

La magie renforce aussi l'idée de dons et donc d'inégalité de potentiels soit-disant innés aloirs que mon expérience aurait tendance à dire que toute capacité se travaille et peut s'améliorer jusqu'à dépasser des pré-dispositions liées à l'éducation.

Personnellement, je m'approche de ton combat, puisque je fais de la "vulgarisation magique" afin d'offrir à tout le monde les bases de fonctionnement de ces raisonnements non-rationels, pour leur permettre de résister à d'éventels escrot et manipulateurs "magiques" ;)


Mais dans la guerre entre l'obus et la cuirasse, la cuirasse n'a jamais gagné. Décortiquer où mettre à jour une tentative de manipulation concrète me semble salutaire, mais enseigner des théories et en transmettre des techniques, pour les combattre mais avec le risque de les voire être reproduites, me semble dangereux.
Pour ma part, les trois plus grands manipulateurs auxquels j'ai eu affaire étaient de grands professionnels dans leur domaine (psychiatrie, sciences cognitives, communication politique), pourtant non entravés par une quelconque éthique.

Néanmoins, et j'y vois encore la bénédiction de dame nature, je crois que la manipulation est une arme à double-tranchants qui affaiblit celui qui l'utilise.
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Messagede Heydrickx le Ven Mai 12, 2006 05:38

Personnellement je suis plutôt contre la censure.
Enfin... il faut relativiser.
Je parle de censure dans un message. S'il s'agit de vidéo ou d'image, je pense comme beaucoup ici que certains plus jeunes que nous sont inadaptés à certains genres d'images.
Dans un message, parlé ou écrit, je pense qu'il ne faut rien censurer du contenu. Par "contenu", j'entend le message en lui-même. En résumé, je suis contre la censure sur le dire, mais pour sur la façon de le dire.
Il y a moyen de faire passer un message sans être vulgaire ou impoli... parfois sans être choquant aussi, mais choquer n'est pas toujours une mauvaise chose...
Sinon je trouve qu'on ne devrait censurer aucun sujet... extrême droite, extrême gauche, racisme, politique, religion... Tout doit se dire, sinon les problèmes ne se règleront jamais.
Chacun doit pouvoir exprimer ses pensées, ses avis, ses opinions sans risquer d'être méprisé ou pire...
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Messagede titsta le Ven Mai 12, 2006 14:04

Donc tu sensure le mépris tout de même ?

Chiron, dans tous les milieux ésothérique que j'ai croisé, je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser la magie pour masquer son manque de connaissance au contraire. La plupart du temps, les personnes disent qu'elles n'y connaissent rien, ou peu, et même chez ceux qui connaissent un peu plus de truc, ils cherchent dans l'ensemble tous à apprendre et découvrir ;) C'est d'ailleur ce que j'aime bien dans ce milieu. Mais bon, c'est pas le sujet :emb:
Quoi que si, en fait, puisque le problème principal, c'est que les gens qui y croient n'osent pas en parler. ou n'osent pas parler de ce qu'ils croient.

Sur un forum comme celui ci, il n'y a pas de réelle sensure de ces sujets, mais les choses sont tellement souvent tournées en ridicule de la part des autres membres que personne n'ose en parler.
C'est ce genre de comportement plus qu'autre chose, qui fait que les gens croyant en la magie se regroupent en cercle fermé, et se coupent du reste du monde, du moins pour leur pratiques, avec tous les risques qui peuvent en découler.

Le rejet de la société est considérable là dessu. À un tel point que des pseudo religion basée sur la magie ont vu le jour, puisque les gens acceptent plus la religion que la magie.
Sans parler de sensure consciente, il existe donc une censure inconsciente dans notre société. Des tabous.
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Messagede prisme le Ven Mai 12, 2006 14:44

ouh là, c'est le topic "à qui fera le plus gros pavé" ici ? :roll:
....me sauve, j'ai déjà mal au citron..... :D :danse3:
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Messagede titsta le Sam Mai 13, 2006 02:10

bah… comme l'a dis Gat une foi : le choc des titans :lol: :lol:

Puis il faut dire que comme on quote allègrement l'autre, ça double la taille des messages, voir plus :lol:
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