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[Invité]

je pense que marilyn manson est un homme qui etait tres fou et bizarre

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[center]Philosophie[/center]

1. Manson et la satanisme:
[center] a) Introduction:
b) Extrait de La bête parmi nous qui met les choses au clair:[/center]2. Extraits d'interviews de Manson:

1. Manson et le satanisme:
a) Introduction:

Le fait d'être sataniste est probablement ce que l'on accuse ou reproche le plus à Marilyn Manson. Tout le monde s'accorde pour affirmer que Manson est contre le Christianisme, mais on connait assez peu son opinion sur les autres religions et sur le satanisme.Dès des débuts, au début des années 1990 au temps des Spooky Kids, Manson avait la réputation de sataniste, et la fameuse affaire du poulet en 1995 rendit encore plus vives les accusations contre lui; il était devenu évident que Manson faisait des sacrifices à Satan sur scène. N'était-il pas d'ailleurs depuis 1994 le"Révérend", nommé par Anton Szandor LaVey lui-même, fondateur de l'Eglise de Satan?

Mais, comme il le raconte dans son autobiographie, cette nomination n'a pas été comme beaucoup de monde le pense, faite avec une grande cérémonie; au contraire, Anton et lui étaient amis, et Anton lui proposa de devenir membre de son Eglise, ce que Manson accepta tout simplement.Beaucoup de symboles utilisés par Manson ont une connotation avec la religion ou le satanisme: le shock-logo, la mise en scène parodiant le fascisme sur l'interprétation live de "Antichrist Superstar"; les paroles et les symboles (le chiffre 6 notamment) du livret de celui-ci, les allusions aux anges, etc; la croix en feu de la pochette de "The Last Tour on Earth"; toutes les allusions à la Bible (l'agneau de Dieu, la crucifixion notamment dans "Holy Wood") et à Dieu directement ("Holy Wood"); etc... Il est donc évident que Manson est très influencé par lareligion, c'est même sa principale source d'inspiration et de critique, mais il se défend parfois d'être sataniste au sens de "vénérer Satan".

Ainsi, dans une interview télévisée a-t-il déclaré que tous les mots finissant par "isme" sont intéressants pour lui: christianisme, bouddhisme, satanisme... Il pense qu'il vaut mieux prendre le meilleur de toutes ces idéologies pour faire soi-même sa propre religion et penser par soi-même; c'est d'ailleurs pour lui le vrai sens du satanisme, "Sois ton propre Dieu - Pense par toi-même". Ce qu'il reproche le plus aux religions, et au Christianisme en particulier, c'est que les adeptes sont en quelque sorte "esclaves" de cette Eglise qui leur dicte tout ce qu'ils ont à faire, comme leur télévision... Les paroles de "The Fight Song" ["Holy Wood"] vont dans ce sens: "I'm not a slave to a god that doesn't exist". D'autant plus qu'on ignore l'existence de Dieu... Manson réclame avant tout son indépendance (cf. extraits d'interviews plus bas). Il met aussi en évidence les aberrations et cruautés de la Bible, surtout dans l'Ancien Testament. C'est le discours qu'il tient en concert pendant la chanson "Antichrist Superstar", juste avant de déchirer la Bible et de la lancer dans le public. En gros, la Bible dirait que seuls les bons iront au Paradis, et les autres en Enfer, c'est tout ou rien. Enfin, il dénonce l'intégrisme religieux en montrant des manifestations visant à interdire ses concerts, au début de sa vidéo "Dead To The World".




b) Extrait de La bête parmi nous qui met les choses au clair:

Manson considère les chrétiens comme les personnes les plus faibles de la société, en grande partie parce que leur doctrine est totalement opposée aux thèses individualistes que le chanteur défend envers et contre tout. Et ce qui le dérange le plus, c'est leur hypocrisie, parce qu'il considère qu'ils ne prêchent pas par l'exemple et que leur soi-disant foi cache leurs véritables raisons d'en finir avec lui. On sait que Manson éprouve un profond ressentiment envers la Chrétienté à cause de son éducation religieuse, et que Brian Warner développa le personnage de Marilyn Manson pour se venger de ceux qui l'effrayèrent quand il était enfant, par des doctrines sur l'Antéchrist et les horribles tortures auxquelles seraient soumis les pêcheurs. C'est précisément le concept chrétien du péché, la plupart du temps, qui énerve le plus Manson, car il empêche les gens d'être heureux et ça même contre la propre nature de l'être humain, la plupart du temps. "Tout ce qui est considéré comme péché ce sont, tout simplement, des émotions de la nature humaine, de sorte qu'automatiquement, on suppose qu'on doit se sentir mal avec soi-même. Ils élèvent des enfants dans la honte d'eux-mêmes. Et là, finalement, la seule chose qu'on obtient c'est de fabriquer des jeunes bousillés qui finissent par se suicider ou par en tuer d'autres... Et ensuite la société rejette la faute sur la musique rock ou la télévision."
L'une des répressions de la morale chrétienne qu'il déteste le plus, c'est la répression sexuelle. Pour Manson, c'est la négation même de la nature de l'être humain et elle provoque plus de violence que la pornographie. "En fin de compte, le monde ne tourne pas autour du soleil, mais autour d'une bite gigantesque", a-t-il affirmé. Cependant, la régression, et même la persécution de la sexualité est une réalité en Amérique. Dans la plupart des états, le sexe oral et anal sont illégaux et dans les états du sud, tout signe d'homosexualité l'est également. "L'Amérique a honte de ce qu'elle est et peu désireuse d'accepter sa propre décadence, ce qui explique qu'elle soit si tendue et si violente", fit-il remarquer dans une interview réalisée pour Kerrang! en mai 1997.

Mais la liberté sexuelle n'implique pas qu'il soit complètement amoral à ce sujet. La pédophilie et la zoophilie sont des pratiques qu'il déteste parce qu'elles supposent l'abus d'êtres sans défense. Le reste des spécialités amoureuses, il les accepte, bien qu'il ne les pratique pas.
Manson est un ferme défenseur de l'IVG. Il défend l'avortement pour deux raisons. D'une part, il constitue un élément supplémentaire d'affrontement avec les chrétiens. D'autre part, il abonde dans le sens de ses théories sur la sélection des espèces. "Je ne crois pas que les gens stupides doivent être des éducateurs, de sorte que je suis en faveur de l'avortement", dit-il au cours d'une interview publiée en 1995. Et en effet, son premier single, "Get Your Gunn" était une attaque contre les associations pour la défense de la vie qui avaient placé une bombe dans une clinique d'avortement, ce qui avait eu pour conséquence la mort du docteur Gunn à la suite de l'explosion. Marilyn Manson voulait mettre en relief l'incohérence de certaines personnes défendant la vie d'un foetus, mais capables d'assassiner un adulte.

Manson trouve le Christianisme, et la religion en général, plein de contradictions. Madonna Wayne Gacy, probablement le membre le plus en accord avec les idées de son leader, l'expliqua très clairement en 1995, dans une interview: "La religion est illogique. Elle n'a pas de sens, c'est une connerie. Elle se base sur la foi, qui est une croyance sans preuves. Ce qui est exactement le contraire de ce que les esprits d'Occident prétendent: trouver les preuves du Christianisme, mais la foi dit que les preuves n'existent pas."

Le bras droit de Manson, Twiggy Ramirez, est aussi d'accord à propos de l'hypocrisie du Christianisme: "Comme la plupart des religions, elle fonctionne sur la peur (...) Un tas de péchés sont faits volontairement - mentir par exemple - et comme ils disparaissent grâce à la confession, on peut recommencer. C'est de l'hypocrisie (...) Elle aide les gens à éviter la responsabilité de leurs actes alors que nous devrions tous assumer cette responsabilité."
Malgré tout, Marilyn Manson affirme qu'il n'a rien contre la religion, mais qu'il aime montrer ses faiblesses et ses contradictions dans le but de faire réfléchir les gens. Il considère l'Amérique comme une nation cimentée dans la contradiction, basée sur le capitalisme et, en même temps, gouvernée par la morale chrétienne; or le capitalisme et le Christianisme sont des théories incompatibles. Alors que la capitalisme nous pousse à être meilleur que notre voisin, le Christianisme considère que nous sommes tous égaux et nous encourage à aimer notre prochain. Tout ça répond, à son avis, à la stratégie de domination des faibles du Christianisme. "Le Christianisme a toujours prétendu manipuler les individus à l'esprit faible et les maintenir à distance. Il est très malin. De fait, j'envie le Christianisme", affirma-t-il au cours d'une interview publiée dans Altrenative Press en octobre 1996.
Marilyn Manson ne pourrait exister sans les chrétiens extrémistes. C'est sa raison principale pour continuer la lutte et provoquer un scandale à chacun de ses concerts, précisément parce qu'ils répondent à ses provocations. Et il fait généralement la distinction entre les chrétiens fondamentalistes et les modérés. Les premiers représentent pour Manson "la forme la plus basse de l'intelligence humaine, des gens qui n'ont pas évolué vers le stade suivant". Néanmoins, il s'identifie d'une certaine manière à Jésus-Christ, et son public aux premiers adeptes de sa doctrine. "Ce que le Christianisme a commencé n'est rien d'autre que ce que nous voyons dans mes concerts. Quelqu'un se levait et disait ce qu'il sentait, et un tas de gens lui répondait: "Oui moi aussi je le ressens." Jésus a été la première star de rock; le premier sex-symbol et la première icône... et quelqu'un a décidé d'en faire une religion pour manipuler les gens. La même chose que ce qu'une maison de disques fait avec moi", déclara-t-il dans une interview pour Kerrang! en septembre 1997.
Manson considère que chaque époque a eu son Antéchrist et que ses principaux maîtres - Nietzsche, Crowley et LaVey - ont été des Antéchrists qui ont essayé de détruire lacivilisation chrétienne par leur idéologie, mais sans y parvenir. Lui pense qu'il a pris le relais et espère y arriver par le biais de la musique. Il croit que le moment est propice: "La science n'a pas pu prouver que le dieu des chrétiens existe, mais elle a démontré qu'il existe un autre dieu, l'intelligence humaine. C'est le moment de recommencer à se multiplier et les chrétiens ont beaucoup de points communs avec les dinosaures: ils sont également en danger d'extinction", affirma-t-il pendant une interview publiée dans Kerrang! en septembre 1997. L'Antéchrist n'est même pas un être humain: c'est le manque de foi dans la religion chrétienne. C'est la crainte principale de l'Eglise: que les gens cessent de croire. Dès l'instant où ça arrivera, son business sera terminé. Et c'est précisément ça l'Armageddon que Marilyn Manson essaie de provoquer par ses textes: il ne s'agit pas de la destruction matérielle des chrétiens, de les jeter aux lions, il s'agit de persuader les gens de croire en leurs propres capacités et de cesser d'avoir une confiance aveugle en un dieu toujours prêt à leur couper l'herbe sous les pieds.




2. Extraits d'interviews de Manson:

Rock N'Folk: Maintenant qu'Anton La Vey, le grand maître de l'Eglise de Satan, est mort, vous êtes le dernier grand sataniste en place. Pourriez-vous expliquer rapidement votre religion?

Marilyn Manson: Je crois seulement en moi-même. Dieu le Diable, la gauche/la droite, le bien/le mal, sont autant d'antinomies propres à chacun. Pourquoi vouloir choisir l'une ou l'autre? Le christianisme rend coupable par rapport à certaines facettes de la personnalité et le satanisme permet d'exprimer les désirs naturels de chacun en toute sérénité. J'incarne les contradictions de tout individu.

Hard Force: Crois-tu qu'Anton Lavey ["La Bible Satanique"] aurait eu un plus large public s'il avait porté des plateform-boots et des seins?

Marilyn Manson: Je ne crois pas qu'il recherchait la célébrité. Il était très intelligent et avait beaucoup à dire. Je lui ai emprunté ses idées et les ai vulgarisées.

Rock N'Folk: Peut-on dire que vous êtes le prototype du chrétien déçu? Du type qui se dit que le monde est trop triste, qu'il manque d'animation et qui, du coup, décide d'endosser les oripeaux de l'Antéchrist...

Marilyn Manson: (long silence) Ce peut être une façon de présenter les choses. Beaucoup de gens ont mal interprété le message du Christ. Lui-même est devenu un phénomène commercial. Pensait-il finir sur les murs de toute la chrétienté, placardé en effigie? Il s'est sacrifié. C'est son histoire que je raconte sur ce disque ("Holy Wood", ndw), à ma façon. Je n'ignore rien de la Bible, je la réécris.Depuis la mort du Grand Prêtre de l'Eglise de Satan, Anton LaVey, on manque d'informations.

Rock N'Folk :Peut-on savoir si vous en êtes le nouveau Grand Prêtre?

Marilyn Manson: J'ai énormément appris de LaVey. Je crois que je serai toujours passionné par l'histoire des religions et cette Eglise de Satan est un élément fondamental du combat que nous allons mener. LaVey était fantastique mais je n'ai jamais fait partie de son Eglise. Ni d'aucune autre.Vous étiez à l'enterrement de LaVey, avec Trent Reznor. Qui a repris la tête de l'Eglise de Satan? Est-ce sa fille Zeena? Je n'en sais absolument rien. Je suis incapable de vous répondre... (ndw: il s'agit de la grande prêtresse Blanche Barton selon le site officiel)

Hard Force: Et maintenant la grande question: Satan, l'avez-vous rencontré, vous qui en décrivez l'apparition lors de spectacles dantesques?

Marilyn Manson: (long silence) Eh bien parfois... on sent une présence dans la pièce. Une force fantomatique, oui. D'habitude les gens posent leur question différemment. Ils me demandent si je crois au surnaturel. En fait, je crois que rien n'est naturel. Il existe des forces et certains humains sont nés avec un pouvoir (désignant la table du salon). Que quelqu'un imagine un bidule pareil et le produise en série me semble relever de la magie. La seule chose réelle est le talent.

Hard Rock: Pourrais-tu nous expliquer ta conception du satanisme, celle d'Anton Szandor LaVey, celui qui a écrit la Bible Satanique...Marilyn Manson: Chacun interprète les choses comme il le souhaite. Pour moi, Dieu et Satan sont des mots que les gens utilisent pour désigner le Bien et le Mal. Tout comme mon nom: Marilyn Manson. Mon interprétation du satanisme est une théorie de l'évolution, la survie des plus forts, la préservation de soi, l'affirmation de son individualité et de ce en quoi tu crois. Dieu et Satan n'ont pas grand chose à voir avec cette philosophie, je parlerais plutôt d'humanisme. Satan représente seulement la rébellion car Dieu représente le status quo. Le satanisme n'est pas, selon moi, une religion, c'est une philosophie, une opinion. J'ai beaucoup appris de LaVey, mais je ne vis pas au quotidien comme il le préconise.

Dans Hard Force: "En fait, je suis prêtre de l'église de Satan! Le satanisme est une philosophie qui me passionne, c'est l'ultime rébellion contre l'ordre établi et Dieu..."

[yann]

Bien que son art ne puisse pas plaire à tout le monde,
Marylin Manson est un excellent artiste.

Je vois en lui le Charles Baudelaire des temps modernes.
Son oeuvre horrible et dégoûtante provoque la nausée chez
une grande partie de la population.

Il a beaucoup de talent en plus de provoquer et de déranger.

[Citron Bleu]

Qui plus est, tout ce texte n'est rien d'autre que du MARKETING sur des interview faites au personnage de Marylin Manson.
En réalité, l'homme qui interprête ce rôle est quelqu'un de tout a fait calme, posé, équilibré et aux opinions plutot modérées me semble t-il.

En fait il a formidablement bien exploité l'idée du personnage scénique, de l'artiste imaginaire comme avaient pu le faire avant lui Bowie ou Kiss, par exemple.

Après tout, tout ça n'est que de la musique et en plus, il est pas mauvais dans ce qu'il fait, je trouve...

[Citron Bleu]

Allez chiez, se torcher le cul et tronconer une vache sur scène devant des millers de personnes, il faut vraiment pas être bien. En plus sa musique (musique ? même pas !) est horrible, et sans aucun sens.
Vraiment je DETESTE !!!

Il n'a jamais fait ça, ca fait partie des légendes qui entretiennent le mythe... Enfin soyez un peu réalistes, vous pensez vraiment qu'un homme va tronçonner une vache sur une scène?

Le dernier a avoir fait un truc a peu près similaire c'est Ozzy Osbourne qui a croqué vivant un canari en concert, la légende a voulu qu'il l'ai dévoré ensuite, mais personne n'a jamais été capable de le prouver, on ne sait même pas si c'te pauvre bête est vraiment morte.

[_.-~*AngeL*~-._]

êrso j'ecoute plus trop manson mais.. holywood est quand mm une vraie merveille . Pi faut dire que bcp d ejeune commencent a ecouter du rock/metal avec manson et apres ils ne vont pas chercher + loin : ils sont juste un peu cons sur les bords enfin ce n'est que mon avis.. manson c'est bien, mais a petites doses pour moi

[Dmfa]

J'accroche pas trop sur Manson, trop mou pour moi, par contre certains de ses clips (pas les deux derniers juste avant) sont vraiment bien foutu !
Le post sur les fans de Manson excellent !!! J'étais mort de rire !!!
==>Citron Bleu : Ozzy c'était une chauve-souris

[lylou]

personnellement je peux pas le voir ce type!

Déjà son look est une véritable horreur pour moi et rien que de le regarder ça m'insupporte!
Ensuite, j'aime les animaux et je les défend et même s'il n'a pas tronçonné une vache sur scène beaucoup d'autres choses circulent et à la base d'une rumeur il y a toujours un fond de vérité. (bref je suis persuadée qu'il a fait de la maltraitance sur des pauvres bêtes et rien que pour ça je le déteste)

Bref y a des gens que vous pouvez pas voir, c'est comme ça, et ben moi avec lui ça passe pas du tout du tout, je peux pas le voir c'est physique, je peux rien y faire.

Quand à sa musique j'en ai entendu quelques extraits et j'ai pas accroché non plus, pourtant j'aime beaucoup le rock avec blink ou des groupes comme ça, mais là non rien.


Bref j'ai été honnête et je vous ai donné mon sentiment.

[Citron Bleu]

Bon, faut préciser que Manson est américain, que les "horreurs" qui circulent autour de lui et de ces concerts pour entretenir une mythologie gore viennent de ces concerts aux états-unis. Et que là-bas, la législation avec les animaux est bien plus sévère qu'en Europe.

Un concert est un SPECTACLE, encadré par les AUTORITES...

Et il serait en prison pour 15 ans s'il avait arraché l'aile d'une mouche... Alors faut arréter les délires avec ça. Et en plus, tout le monde sait que ce mec est tout ce qu'il y a de plus normal sans son déguisement de grand Barnum....

Autre chose, la législation en cours pour les artistes là-bas. Lors des tournées on fait des prélèvements de cheveux pour contrôler que tu ne te drogue pas à la coke ou a quoique ce soit d'autre (c'est pas pour les flics, c'est pour les assurances qui veulent pas que le chanteur crève sur scène). Et le mec (je sais plus son nom si qq le retrouve) est un militant actif contre toute forme de drogue... Donc bon, faut voir un peu plus loin que son museau aussi, parfois...

[yann]

Brian Warner...je ne savais pas qu'il militait contre les drogues.

En effet, Hollywood c'est du spectacle.
Et Brian est un génie du spectacle.
Cependant, même s'il ne tue pas des animaux,
il est assez courageux pour se faire pousser des seins
en mangeant des hormones et de se mutiler le corps
sur scène avec un couteau. (Ceci est vrai)
Quant à moi ce n'est pas une raison pour le détester.
Il va loin, mais j'apprécie son esprit rebelle.

[Mandragore]

Brian Warner...je ne savais pas qu'il militait contre les drogues.

En effet, Hollywood c'est du spectacle.
Et Brian est un génie du spectacle.
Cependant, même s'il ne tue pas des animaux,
il est assez courageux pour se faire pousser des seins
en mangeant des hormones et de se mutiler le corps
sur scène avec un couteau. (Ceci est vrai)
Quant à moi ce n'est pas une raison pour le détester.
Il va loin, mais j'apprécie son esprit rebelle.

[dagh]

Ha si au moins tous les artistes sortaient de la star academy on aurai bien moins de souci qu'avec c méchants ki font du rock...bouuhhh y sont vilains, bouuuuhhh....vive Jennifer.......

[_.-~*AngeL*~-._]

[Citron Bleu]

Ha si au moins tous les artistes sortaient de la star academy on aurai bien moins de souci qu'avec c méchants ki font du rock...bouuhhh y sont vilains, bouuuuhhh....vive Jennifer.......

Naaannn moua mon idole c'est Pascal Obispo, avec son bonnet, quel rebelle!

[dagh]

Ha si au moins tous les artistes sortaient de la star academy on aurai bien moins de souci qu'avec c méchants ki font du rock...bouuhhh y sont vilains, bouuuuhhh....vive Jennifer.......

Naaannn moua mon idole c'est Pascal Obispo, avec son bonnet, quel rebelle!

T un fou toi, ce mec il s'automutile, il c rasé une artie de son surcils....un guedin c mec