Forum et discussions

[françoise marie]

Kiti dit :

il n'y a pas que des Français "de souche"...

Qui a parler de français de souche ?



Et ouvert les yeux sur quoi, tu peux approfondir s'il te plait ?


cordialement.fm

[Kiti]

Il est facile de porter des accusations sans avancer aucune preuve. Et évite de nous sortir les "classiques" usés du genre « l’affaire du détail » (au bout de 20 ans, ça commence à devenir lourd et complètement inefficace)... D'autant que cette histoire a été une manipulation médiatique destinée à piéger Le Pen (on l’a interrogé sur des sujets qui n’avaient strictement rien à voir avec le but de sa venue, on lui a demandé de justifier des faits qu’il n’avait pas à justifier et l’insistance des journalistes sur ce thème a été particulièrement malhonnête ; sans compter que les médias se sont ensuite empressés de tronquer et de déformer les propos de Le Pen : http://www.veritesurlefn.org/modules/xf ... ategory=42).

Mais venons-en à l’essentiel ! Je te mets au défi de me trouver quoi que ce soit de raciste dans le programme du Front national : http://www.frontnational.com/doc_programme.php.

Le problème qui se pose aux anti-FN, c'est qu'on leur a appris à rejeter systématiquement tout ce que le FN pouvait proposer, même si ses propositions sont justes, réalistes et nécessaires à la situation actuelle. J'appelle ça du formatage (dont les responsables sont les médias et les partis politiques UMP/PS désireux de sauver leurs sièges)...

Ouvrez donc les yeux ! Faites-vous votre propre opinion en vous informant par vous-mêmes à la source
http://www.frontnational.com/

[Kiti]

Connaissez-vous le racisme anti-blanc??
http://www.conscience-politique.org/200 ... iblanc.htm

http://www.racismeantiblanc.bizland.com/

[sousmarin]

Le racisme anti-blanc existe mais je ne vois pas en quoi cela prouve que Le Pen n’est pas raciste (son racisme à lui n’est pas anti-blanc).

En outre, d'un point de vue théorique, la doctrine de Le Pen sur les races est clairement énoncée de la manière suivante :
« Alors je voudrais préciser notre doctrine:
- comme humaniste et comme chrétien, je crois au principe moral de l’égalité des hommes en dignité,
- comme homme politique, responsable d’un mouvement démocratique, national, républicain, je respecte l’égalité des droits - et des devoirs - entre citoyens prévue dans notre Constitution

A comparer avec les citations suivantes :

o La Déclaration des droits de l'homme est la mère de tous les grands mouvements totalitaires du XXème siècle, car très rapidement l'aspiration à l'humanisme et à l'humanitarisme débouche sur la terreur " (Jean-Marie Le Pen, La Trinité-sur-Mer, meeting du Front National, 26 août 1989)

o La " déclaration des droits de l'Homme "marque le début de la décadence de la France (...), le rejet de l'ordre naturel et divin (...), nie le principe général d'autorité (...), ne reconnaît pas les droits de la famille, de la nation et ceux liés à la survie et à la pérennité de la lignée " (Jean-Marie Le Pen, Discours à la Trinité-sur-mer, 26 août 1989)

o " Il faut qu'il y ait une autorité, et nous pensons que l'autorité la plus qualifiée dans un ménage est celle de l'homme " (Jean-Marie Le Pen, La droite aujourd'hui, 1979)

o " L'affirmation que leur corps leur appartient [aux femmes] est tout à fait dérisoire, il appartient à la vie et aussi en partie à la nation. " (Jean-Marie Le Pen, interview au Parisien, 20 mars 1996)

o " C’est le code de la nationalité qu’il faut revoir dans son ensemble. Et avant tout, il faut en finir avec les aberrations issues de ce prétendu droit du sol, dont on nous rebat les oreilles et qui n’est rien d’autre qu’une interprétation fallacieuse et récente de notre droit " (Jean-Marie Le Pen, fête des Bleu-Blanc-Rouge, 29 septembre 1996).

[ombre de sang]

o " C’est le code de la nationalité qu’il faut revoir dans son ensemble. Et avant tout, il faut en finir avec les aberrations issues de ce prétendu droit du sol, dont on nous rebat les oreilles et qui n’est rien d’autre qu’une interprétation fallacieuse et récente de notre droit " (Jean-Marie Le Pen, fête des Bleu-Blanc-Rouge, 29 septembre 1996).

Faudras que l'on m'explique où il y a des paroles racistes là dedans ou meme xénophobe.

[sousmarin]

Je remarque que sur les 11 citations (l’ensemble des 2 posts) citées, tu me demandes des explications que sur 1 ; j’en déduis donc que tu considères les 10 autres comme argument valable.

o " C’est le code de la nationalité qu’il faut revoir dans son ensemble. Et avant tout, il faut en finir avec les aberrations issues de ce prétendu droit du sol, dont on nous rebat les oreilles et qui n’est rien d’autre qu’une interprétation fallacieuse et récente de notre droit " (Jean-Marie Le Pen, fête des Bleu-Blanc-Rouge, 29 septembre 1996).

Faudras que l'on m'explique où il y a des paroles racistes là dedans ou meme xénophobe.

Cette citation dit qu’un individu n’est pas citoyen d’une nation parce qu’il en fait physiquement et culturellement partie mais parce qu’il provient génétiquement d’individus qui sont censés représenter le « français ». C’est au minimum xénophobe. De toute façon cette citation répondait à celle fournie par Kiti « comme homme politique, responsable d’un mouvement démocratique, national, républicain, je respecte l’égalité des droits - et des devoirs - entre citoyens prévue dans notre Constitution »

[ombre de sang]

Je remarque que sur les 11 citations (l’ensemble des 2 posts) citées, tu me demandes des explications que sur 1 ; j’en déduis donc que tu considères les 10 autres comme argument valable.

Je n'est lu que ton dernier post, donc les 4 dernières citations en fait.
Je ne cherche pas à defendre le FN que je juge trop soft sur certains points mais trop hard sur d'autres, notamment sa position sur la famille qui me deplait un peu, que ca soit sa position sur les homos ou meme sur la femme c'est pas mon truc.
En revanche je defend mes idées, qui penchent vers l'extreme droite tout de meme et assimilé ce que Le pen a dis à du xénophobisme ou du racisme me semble etre une position totalement fausse.

Cette citation dit qu’un individu n’est pas citoyen d’une nation parce qu’il en fait physiquement et culturellement partie mais parce qu’il provient génétiquement d’individus qui sont censés représenter le « français ». C’est au minimum xénophobe. De toute façon cette citation répondait à celle

Ca c'est ton interpretation parce que dans la citation il n'est nul question de génétique.
Personnellement, je suis totalement opposé à l'immigration pourtant je ne suis pas partisans des thèses racialiste et encore moins raciste.
Alors peut etre que Le Pen sous entendais ceci mais sa citation en elle meme n'a vraiment rien de raciste ou xénophobe.(et je suis d'accord avec cette citation d'ailleurs)
A part si tu considère le fait de rejeter l'immigration comme de la xénophobie....

[ombre de sang]

Je viens de lire ton post precedant, en effet, j'ignorais ces citations......

Les femmes maghrébines sont en rut, enfin en action, c'est la même chose

Celle ci est particulièrement répugnante je dois dire, il n'empeche que c'est pas pour ca que je vais dire qu'il fait beau dès que Le pen dis qu'il pleut.
Casser du Le pen, pourquoi pas moi je casse bien du gauchiste à mes heures perdu , mais rejeter toutes ses propositions n'est pas utile je pense, à ce rythme, rejetons toutes les propositions de tout les partis politique, parce que Chirac dans toutes les affaires judiciaire où il est mouillé ou l'autre meurtrier de Fabius avec le sang contaminé, beaucoup des politiques "du haut" sont de pur salops....

[carnifex]

100% d'accord avec sousmarin

[françoise marie]

Carnifex dit :

100% d'accord avec sousmarin

Idem depuis le début, cependant avec Ombre le débat devient intéressant et cohérant et c'est tout à son honneur.

Parce qu'avant qu'il débarque, j'ai cessé le dialogue car je sentais que j'allais encore partir en vrille


cordialement.fm

[sousmarin]

" C’est le code de la nationalité qu’il faut revoir dans son ensemble. Et avant tout, il faut en finir avec les aberrations issues de ce prétendu droit du sol, dont on nous rebat les oreilles et qui n’est rien d’autre qu’une interprétation fallacieuse et récente de notre droit " (Jean-Marie Le Pen, fête des Bleu-Blanc-Rouge, 29 septembre 1996).

Cette citation dit qu’un individu n’est pas citoyen d’une nation parce qu’il en fait physiquement et culturellement partie mais parce qu’il provient génétiquement d’individus qui sont censés représenter le « français ». C’est au minimum xénophobe. De toute façon cette citation répondait à celle

Ca c'est ton interpretation parce que dans la citation il n'est nul question de génétique.
Personnellement, je suis totalement opposé à l'immigration pourtant je ne suis pas partisans des thèses racialiste et encore moins raciste.
Alors peut etre que Le Pen sous entendais ceci mais sa citation en elle meme n'a vraiment rien de raciste ou xénophobe.(et je suis d'accord avec cette citation d'ailleurs)
A part si tu considère le fait de rejeter l'immigration comme de la xénophobie....

Rejeter le droit du sol (pour le remplacer par le droit du sang, sinon par quoi ?) sous entend automatiquement que l’on considère que le titre de français se transmet génétiquement.

Être totalement opposé à l’immigration, c’est comme être contre le vent, illusoire…
Sans compter que rejeter toute immigration, c’est non seulement nié la France actuelle, qui n’est que succession d’immigrations, mais en plus c’est vouloir sa disparition car une civilisation est comme une langue, sans apport extérieure… elle meure.

Et, pour limiter « naturellement » l’immigration il y a une solution toute simple et sans heurt, harmonieuse même, la coopération. Voir mon post http://forum-discussions.com/phpBB2/fto ... 0-105.html

[ombre de sang]

Rejeter le droit du sol (pour le remplacer par le droit du sang, sinon par quoi ?) sous entend automatiquement que l’on considère que le titre de français se transmet génétiquement.

Non, ca sous-entend que le titre de français se donne par nos parents car nos parents sont français, c'est comme un héritage.....rien à voir avec la génétique.

Être totalement opposé à l’immigration, c’est comme être contre le vent, illusoire…

C'est ce qu'on veut nous faire gober mais c'est faux.......
Déjà arretons de donner la nationalité ainsi que certains droits à tout le monde et les clandestins ne viendrons que beaucoup moins en france.
Puis dans une france mono-ethnique blanche un africain se ferais vite griller quand meme lol.......reste l'immigration clandestine de l'est qui n'est qu'une question de temps avant qu'elle soit résolu vu la situation s'ameliorant d'année en année là bas.
Alors ok, l'immigration totalement nulle est impossible evidemment, mais à default de la rendre nulle on peut la rendre négligeable et pour ca, pas besoin de faire une grande muraille de Chine bis autour de la france surtout avec tout les moulins à vent qu'il y a en europe les clandestins préfèrerons rapidement partir ailleurs.......

Sans compter que rejeter toute immigration, c’est non seulement nié la France actuelle,

Pour nier la france actuelle c'est clair que je la nie, tu peut pas savoir à quel point........

mais en plus c’est vouloir sa disparition car une civilisation est comme une langue, sans apport extérieure… elle meure.

Je ne suis pas d'accord, ce qui étais vrai il y a 1 siècle ne l'est plus aujourd'hui avec les moyens de communications modernes, une civilisation ne peut pas etre coupé du monde.
Avant, pas d'immigration=pas d'échanges, ce qui rendais l'immigration necessaire à termes, maintenant ce n'est plus le cas....

Et, pour limiter « naturellement » l’immigration il y a une solution toute simple et sans heurt, harmonieuse même, la coopération. Voir mon post

C'est ce qui se passe dans l'UE pour les pays de l'est.....
Pour un avis plus perso, autant je veut bien aider une nation ayant des valeurs proches aux miennes, autant je ne souhaite pas particulièrement aider l'afrique ou le moyen-orient entre autres.
Bon, envoyer une aide international conséquentes en cas de crise majeurs(famine, grosse catastrophe naturel, bref, pour .sauver des vies)ok, mais une véritable coopération économique, non

[sousmarin]

Sans compter que rejeter toute immigration, c’est non seulement nié la France actuelle,

Pour nier la france actuelle c'est clair que je la nie, tu peut pas savoir à quel point........

Nier la réalité ne la change pas… et pourquoi vouloir défendre la France puisque tu ne l’aimes pas comme elle est ?

De tous côtés, ce que tu appelles les français ethniquement blanc sont remplis de « sang » arabe par le sud-ouest, de « sang » normand ou anglo-saxon par l’ouest, de « sang » germanique par l’est, la liste est interminable et les occasions multiples… et tout cela s’est allégrement mélangé au fil des siècles, par le mariage, par l’adultère ou par la violence…Es-tu sûr de faire partie des « 0,0001% » des français « purs » ?

Quand au « sang » africain, il est fort probable que l’ancêtre humain commun de tous les hommes était africain…mais peut être crois tu que les « races » humaines ont des ancêtres différents ? Où qu’un Dieu s’est amusé avec les couleurs ?
La couleur n’est qu’une adaptation de l’homme à un environnement donné, notamment climatique. Il y a beaucoup plus de probabilité que la France devienne noire ou « très blanche » suite à un changement de climat qu’à une politique d’immigration.

Ayant beaucoup voyagé de par le monde, je peux te dire que, malgré les différences culturelles, les hommes se ressemblent beaucoup, malheureusement car plus de diversités rendraient l’espèce plus forte.

Je te rappelle en passant que le sang d’un africain peut te sauver la vie s’il est du même groupe que le tien alors que celui de tes parents, s’il est de groupes différents, te tue ! Mais peut être que dans ce cas, tu préférerais mourir ?

[ombre de sang]

Nier la réalité ne la change pas… et pourquoi vouloir défendre la France puisque tu ne l’aimes pas comme elle est ?

pour la changer(mais je ne me fais pas d'illusions) et aussi parce qu'aucun autre pays ne me convient de toute façon.....mais j'pense que je finirais par partir......

lol, sinon t'as pas compris ma position, c'est relou parce qu'avant j'ai bien dis que je n'adherais pas aux thèses racialistes, içi c'est toi qui parle de "sang" pas moi car je n'y crois meme pas alors franchement je ne vois pas ce que je pourrais répondre au reste de ton post.....

Pour info: mon nom est scandinave donc non, je ne suis pas un français pur souche comme personne ou presque d'ailleurs......

Je te quote sur un truc où nous somems d'accord néanmoins:

Ayant beaucoup voyagé de par le monde, je peux te dire que, malgré les différences culturelles, les hommes se ressemblent beaucoup, malheureusement car plus de diversités rendraient l’espèce plus forte.

Et c'est pas en nous "mixant" avec une immigration massive que tu vas augmenter la diversité, au contraire......

[ombre de sang]

Pour éclaircir ma position(parce qu'un gars opposé à l'immigration et qui envisage d'etre immigré ca peut paraitre bizarre lol):
Je souhaite une immigration nulle (ou presque en fait) pour des raisons culturelles.
Je pense qu'une nation subissant une immigration finis par diluer sa propre culture et c'est pour ca que je suis opposé à l'immigration.
Si je souhaite une nation mono-ethnique c'est pour supprimer les communauté à l'intérieur de la nation.
Si je souhaite une nation mono-culturel, idem sauf que là on peut rajouter la fortification de sa culture et la poussée officiel de cette culture par l'état.

Si je suis pret à émigrer c'est parce que je ne crois pas au droit du sang au sens divin du termes, mais je pense qu'une nation doit etre le rassemblement de personnes possédant des valeurs, ethnie, langue extremement proche.
Le problème c'est que dans le cas d'une immigration tu ne peut pas savoir si la personne vient pour cela ou pour l'argent ou autre donc dans le doute faut supprimer l'immigration avec quelques rares dérogations....
Je pense notamment à l'immigration d'une élite mondial professionnel, dans ce cas ils ne viennent pas pour la culture mais leur nombre est tout simplement négligeable et leur descendant seront assimilés mais leur apport à l'économie serais grand.
Je pense également à des gens qui ont prouvés d'une manière ou d'une autre(notamment par du militantisme politique dans leur pays d'origine)qu'ils adhèrent aux valeurs du pays en question et qu'ils ne changent de nationalité que pour ca.
Bref, quelques cas rares c'est pour ca que je parle d'immigration nulle meme si c'est un abus de language, je devrais dire "immigration négligeable" c'est vrai......
En revanche ca resteras une immigration blanche...