Forum et discussions

[Manfred]

Paradoxalement, un vote démocratique au pro-rata des populations donnerait un leadership allemand et donc une quasi banqueroute des latins.

Mais non.... Attendez donc que nos amis turcs arrivent chez nous!!!

[sousmarin]

C’est sûr que considérer les autres pays de l’Europe comme nos ennemis va construire l’Europe…

Parfois ce qui est important c’est d’avancer même de façon maladroite, voire anarchique. Vouloir contrôler l’émergence d’une nouvelle entité politique est illusoire. L’Europe sera en partie ce que nous en ferons et en partie ce que le hasard, le destin ou les dieux (enfin, tout ce que l’homme ne peut contrôler, ce qui fait beaucoup…) décideront. La Terre n’est pas le centre de l’univers, l’homme n’est pas le centre de la vie sur Terre et la France n’est pas le centre de l’homme. Un peu d’humilité, que diable.

Ce qui est sûr : la France a plus de pouvoir économique comme membre de l’Europe qu’avant avec notre franc dévalué tout les 4 matins…Politiquement et militairement ce sera de même.
L’union fait la force et la désunion affaiblie, même les Etats-Unis l’ont compris, vous avez besoin, comme eux, d’une guerre civile pour le comprendre?

Vivons ensemble ou mourrons seul, drapés dans nos frileuses certitudes!

[Jameslol]

j'aime bien ta citation sousmarin

Vivons ensemble ou mourrons seul, drapés dans nos frileuses certitudes!

@ Manfred, et les Russes aussi !

[ombre de sang]

C’est sûr que considérer les autres pays de l’Europe comme nos ennemis va construire l’Europe…

Depuis quand la Turquie est "un autre pays d'europe"?

[Manfred]

Mon apparté à la Turquie était vous l'avez bien deviné, à prendre sur le ton de l'ironie...

[Jameslol]

Comme la Russie Manfred, quoique...

[Manfred]

Ils sont pas cons les popofs, jamais ils entrerons dans ce merdier!!!

[Jameslol]

Excellent Manfred

[chiron]

[center]Pour le BENELUX regarde par toi même Chiron, tu me fais aller sur google ou je ne vais jamais pour mes réponses.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Benelux

Ben je cite ta citation alors:
Rapidement, le Benelux s'est agrégé à des zones d'intégration économique plus larges et parfois plus ambitieuses que lui: OECE en 1948, CECA en 1951 puis CEE en 1957. S'il a ainsi perdu une partie de sa raison d'être, il a le mérite d'avoir été un des noyaux de base de la construction européenne.

Un des noyaux n'est pas LE noyau. En France, on dit franchouillard, mais en belgique, c'est comment ?
Comme quoi z'êtes plus français que vous l'admettez, une fois.

L'économie allemande est certes puissante mais pas au point de décider de la croissance mondial, ton raisonnement pars du principe que le Mark fort permettrais aux autres nations, dont les states d'avoir une meilleur croissance ce qui compenserais...

Non mon raisonnement essaye d'expliquer pourquoi les allemands défendent et veulent un euro fort, point barre.

mais j'aimerais bien que tu me donne un article où il est dis clairement dis que le Mark et l'allemagne étais capable à ce point d'influencer la croissance mondial......personellement j'en doute plus que fortement

Non, je dis que l'allemagne profite de la croissance mondiale (dont chinoise) mais je n'ai jamais dit que la croissance allemande est importante dans l'économie mondiale.

Mais je dis bien qu'un euro faible est bon pour les latins et un fort bon pour les allemands:

source: http://www.lexpansion.com/art/0.0.79653.0.html (10/11/2004)

La capacité exportatrice de la France reste fragile
[...] Les économistes estiment que la hausse de l’euro est en partie responsable du déséquilibre de la balance commerciale. [....]

L’Allemagne insouciante face à l’euro fort
le chancelier allemand, qui expliquait vendredi dernier que la hausse de l’euro n’était « pas dramatique », au regard de la « forme brillante » des exportations du pays.


Source: http://www.ces.fr/rapport/doclon/05050109.pdf
LA CONJONCTURE ÉCONOMIQUE ET SOCIALE EN 2005
rapport du conseil économique et social de la RF

Encadré 7 : Les atouts du commerce extérieur allemand

Pour la deuxième année consécutive, l’Allemagne a été, en 2004, le premier exportateur mondial : son commerce extérieur a affiché un excédent de 155,6 milliards d’euros (+ 17 % par rapport à 2003). Les exportations ont progressé de 10 %, à 731 milliards d’euros, alors que les
importations se sont appréciées de 7,7 % seulement, à 575,4 milliards, en raison d’une demande intérieure anémiée. Si la devise européenne s’était maintenue au même niveau qu’en 2003 face au billet vert, les exportations auraient même pu progresser de 11,5 % à 12 % et l’excédent commercial aurait pu être encore supérieur. Cependant, l’effet de change a au moins permis d’alléger la facture pétrolière libellée en dollars. Pour 2005, la Fédération des exportateurs s’attend à un ralentissement des ventes, qui progresseraient « seulement » de 5 % en raison du ralentissement de la croissance aux Etats-Unis et en Chine ainsi que de l’euro fort. C’est le signe que, plus dépendante de ses exportations que ses principaux partenaires de la zone, l’Allemagne
est aussi plus exposée à un retournement de ses débouchés.
Les entreprises allemandes ont bénéficié en 2004 de leur spécialisation sur les biens d’équipement et de leurs fortes positions en Europe de l’Est, en Chine et aux Etats-Unis :
l’Allemagne exporte ainsi à 55 % hors de la zone euro et la France à 45 %, qui dépend donc davantage des échanges avec la région du monde dont la croissance est la plus faible. En tête du commerce extérieur, on retrouve traditionnellement l’automobile (19 % des exportations en 2003),
les machines-outils (14 %) et les produits chimiques (12 %), qui représentent ensemble près de la moitié des exportations et près d’un tiers des importations. En particulier, les commandes étrangères de biens d’équipement ont progressé de 16 % sur les onze premiers mois de l’année, permettant à cette branche, qui exporte 70 % de sa production, d’enregistrer sa plus forte activité depuis quatre ans.Toutefois, certains s’inquiètent d’une perte de compétitivité germanique : les entreprises ont diminué, au fil des années, la part des composants allemands dans leur production totale, elles ont recherché des fournisseurs moins onéreux, sous-traité ou bien délocalisé une partie de leur production. Chaque produit exporté accroît donc aussi les importations et ces flux ne se traduisent pas forcément dans des créations d’emplois. Au point que, selon la Deutsche Bank, les
exportations allemandes étaient composées à 40,5 % de contenus importés en 2003, contre 26,7 % en 1991. Une spécialisation favorable à l’exportation peut ainsi engendrer une contribution négative du commerce extérieur à la croissance si le marché intérieur se déforme défavorablement.
Cela relativise l’impact des efforts de modération salariale imposés depuis le milieu des années 1990 ainsi que de la flexibilité accrue (qui compriment la demande intérieure) même si l’inflation est, en Allemagne, inférieure à celle de la zone euro en dépit des rémunérations les plus
élevées d’Europe.


source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 820,0.html

COMPÉTITIVITÉ À L'EXPORTATION (06/07/06)

Pour la troisième année consécutive, l'Allemagne a conservé en 2005 son rang de première puissance exportatrice et devrait le garder en 2006. Son excédent commercial a battu un nouveau record, à 160,5 milliards d'euros, en 2005, alors que le déficit commercial de biens et de services en valeur français s'est creusé à 16,3 milliards d'euros. Bien positionnée dans les biens d'équipement, l'Allemagne bénéficie de l'explosion de l'investissement dans les pays émergents. L'automobile, les machines-outils et la chimie représentent près de la moitié de ses exportations.

Mais la contribution extérieure se diffuse moins facilement qu'auparavant à la demande intérieure. Pour défendre leur compétitivité, les entreprises ont bridé les salaires, supprimé des emplois et développé la sous-traitance ou l'achat de composants dans des pays à plus faibles coûts salariaux. La valeur des marchandises importées contenues dans les exportations allemandes représente près de 40 % du total des exportations contre 26,7 % en 1991. En France, où pour la quatrième année consécutive la contribution des échanges extérieurs à la croissance devrait être négative, Bercy entrevoit le bout du tunnel et souligne que le rythme des exportations (+ 7,5 %) a rattrapé, au premier trimestre, celui des exportations allemandes. Le dernier rapport du Conseil d'analyse économique (CAE) intitulé "Une analyse de l'évolution du commerce extérieur français", et rédigé par les économistes Patrick Artus et Lionel Fontagné, n'en préconise pas moins d'accroître le nombre et la taille des PME exportatrices pour réduire la sous-performance de la France.




Aussi et en conclusion,
L'industrie allemande dépend plus de ses exportations que de la consommation intérieure. Spécialisée dans la machine outils et les produits d'équipement, elle se trouve dopée par la croissance mondiale, surtout asiatique. Traditionnellement, son marché de consommation intérieur est relativement faible malgré le nationalisme du consommateur allemand, parce qu'ils ont peu de jeunes et ce sont eux qui consomment.
Aussi un euro fort, même s'il dégrade leur consommation intérieure, n'a pas d'impact majeur sur leur commerce extérieur, les pertes de marchés étant compensées par une réduction de la facture pétrolière.
Aussi il faut noter l'importance du traumatisme de 29 dans la volonté de vouloir une monnaie forte, ainsi que le veillissement de la population allemande qui de se fait défend plus la valeur du capital que celle des emplois.

Bien au contraire, les exportations françaises ne concernent pas les biens d'équipement nécessaires aux pays émergeants, même si l'industruie du luxe y trouve son compte. La France dépend de son marché intérieur important (nous, on a des jeunes qui consomment) lequel se porte bien mal lorsque l'euro est fort, car le manque à gagner à l'exportation est compensé par des économies sur les masses salariales et donc les consommateurs ont un budget moindre pour consommer.

Voilà, j'espère avoir été plus clair dans mon discours là....

[ombre de sang]

Heu....non c'est pas plus clair.....
Tout ce que tu m'as donné je le sais déjà merci, là où on est plus du tout d'accord c'est sur le fait que l'euro fort favorise l'économie allemande.
Le pire c'est que tes c/c argumentent mes propres propos.

ton c/c

Pour la deuxième année consécutive, l’Allemagne a été, en 2004, le premier exportateur mondial : son commerce extérieur a affiché un excédent de 155,6 milliards d’euros (+ 17 % par rapport à 2003). Les exportations ont progressé de 10 %, à 731 milliards d’euros, alors que les
importations se sont appréciées de 7,7 % seulement, à 575,4 milliards, en raison d’une demande intérieure anémiée. Si la devise européenne s’était maintenue au même niveau qu’en 2003 face au billet vert, les exportations auraient même pu progresser de 11,5 % à 12 % et l’excédent commercial aurait pu être encore supérieur. Cependant, l’effet de change a au moins permis d’alléger la facture pétrolière libellée en dollars.

mon post:

Je verrais plus le Mark fort comme une garantie de stabiliter économique, lisser les prix du pétrole et autre MT1 que pour une compétitivité accrue.

Ton c/c:

selon la Deutsche Bank, les
exportations allemandes étaient composées à 40,5 % de contenus importés en 2003, contre 26,7 % en 1991.

Mon post:

Le problème pour eux, c'est que maintenant la technologie allemande n'est plus seule au monde meme dans leur domaine de prédilection et ils possèdent le taux de chomage officiel le plus élevé de la zone euro, clairement leur position defensive ne peut plus tenir et ils le savent.....

Alors j'aimerais vraiment que tu me dise où l'euro fort favorise la croissance allemande car ton propre c/c, notamment ce que j'ai mis en gras où il est clairement marqué que si l'euro étais plus bas les exportations auraient étaient meilleurs le dis.

[ombre de sang]

ou alors on dis la meme chose mais on se comprends pas......c'est possible ca aussi.
Me resteras plus qu'à prouver que les importations de pétrole et autre MT1 ne peuvent pas compensser actuellement le deficit des exportations dù à l'euro fort.......
On peut aussi avancer le fait que les allemands important beaucoup pour leur produits d'exportation privilegient l'euro fort pour ca......mais pour moi c'est pas valable.

[chiron]

Hello Ombre,

Désolé du délai, mais télé 2 m'a lâché

ou alors on dis la meme chose mais on se comprends pas......c'est possible ca aussi.

Je préfère dire qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

Me resteras plus qu'à prouver que les importations de pétrole et autre MT1 ne peuvent pas compensser actuellement le deficit des exportations dù à l'euro fort.......

Non, revenons plutôt au B-A BA du libéralisme: le profit !

Les grandes entreprises allemandes, se moquent de la croissance et même du volume des exportations, du moment qu'elles maximisent leur profit. Or leur profit est maximisé par l'euro fort.

source: http://www.wanadoo.ma/wanadoo3/fr/infos ... icle=14225
Allemagne: la polémique enfle sur un plan social massif de la Deutsche Bank

Le ministre allemand de l'Economie, Wolfgang Clement, a vertement critiqué lundi la Deutsche Bank alors que la polémique enfle sur le plan social massif annoncé par la première banque du pays, qui affiche pourtant une santé financière étincelante.

"L'évolution des bénéfices des sociétés allemandes de stature internationale n'a pas été aussi bonne depuis longtemps", a jugé le ministre social-démocrate dans un entretien au quotidien Tagesspiegel.

"Les dirigeants d'entreprises devraient donc faire preuve de responsabilité vis-à-vis de l'Allemagne notamment dans le contexte actuel de chômage terriblement haut", a-t-il ajouté.


Bien sûr, avec un euro plus faible, ils vendraient plus, mais ne feraient pas forcément de meilleurs bénéfices. En effet, d'une part un euro fort ne leur fait pas de mal sur leurs ventes à l'international (contrairement aux latins qui sont alors dans le rouge sur ce plan), mais il ne faut pas non plus oublier les avantages d'une monnaie forte.
Le premier, c'est que le capital est conservé voire augmenté si la monnaie s'apprécie. Le bénéfice s'en trouve augmenté. De plus, si tes produits sont tout de même achetés à un prix supérieur, c'est autant de bénéfices en plus et un peu se qui se passe pour eux, la demande étant tellement forte sur les machines-outils et la chimie.
Enfin, les problèmes de compétitivité peuvent être compensé par des achats d'entreprises étrangères et délocalisations massives possibles du fait du décalage entre ta monnaie forte et la monnaie faible sur la délocalisation. Ainsi les industriels allemands peuvent s'approcher des marchés de consommation et facilement délocaliser.

Bien entendu et la contre-partie, c'est la destruction du marché interne allemand (mais dont les équipementiers se moquent) et à une instabilité politique liée au chômage et baisses de salaire en allemagne.
Mais bon les allemands ont encore confiance en leurs industriels et donc la riposte n'est pas encore forte, alors qu'une telle attitude en France provoquerait des émeutes...
Faudrait ptet bien briefer nos camarades allemands

[titsta]

Heu, pour en revenir sur l'angleterre
Je crois plutôt que l'europe à plus de chance de se faire sans elle qu'avec elle comme leader
(En plus, je les vois très mal vouloir s'occuper des autres pays d'europe, même pour les orienter )

Personnellement, tant qu'ils ne seront pas passé à l'euro, et tant qu'ils avenceront dans l'europe à reculont en regardant les états Unis, ils ne seront pas européen

M'enfin, c'est bien connu, c'est l'esprit insulaires.

[Jameslol]

Heu, pour en revenir sur l'angleterre
Je crois plutôt que l'europe à plus de chance de se faire sans elle qu'avec elle comme leader
(En plus, je les vois très mal vouloir s'occuper des autres pays d'europe, même pour les orienter )

Personnellement, tant qu'ils ne seront pas passé à l'euro, et tant qu'ils avenceront dans l'europe à reculont en regardant les états Unis, ils ne seront pas européen

M'enfin, c'est bien connu, c'est l'esprit insulaires.

D’accord avec toi titsta, et je remets une couche, tant qu'ils ne roulent pas à droite et quand ils auront convertit les pouces en 25.4 m/m, le métrique quoi

[titsta]

haaa oué !!! j'oubliais le système métrique aussi

ça me rappel celui qui venait nous apporter le gaz dans la maison de campagne de mes parents.
Il m'a dit qu'une fois, il était tombé sur une cuve qui était mesuré en "pied cube"

La galère qu'il a dû avoir pour convertir ça en litres