Les sceptiques se demandent si le Hezbolla est une organisation légitime ou terroriste. Parmi eux les relativistes et les populos ne voient pas de différence entre la mort d’un civil innocent causée par un soldat ou un terroriste. Beaucoup de ces sceptiques sont les enfants de Rimbaud, Sartre, Castro dont le terrorisme représentait le moyen efficace mais radicale pour se faire reconnaître.
Les grands hommes, à l’instar de Mandela, savent qu'avec l'intelligence et l'amour on arrive avec des résultats plus convainquants, surtout de nos jours grâce aux médias. Par la faute du Hezbolla, qui continue à provoquer en jetant ses ptites bombes sur Haifa, le Liban connaît le malheur. Et l’on se plaint d’Israël: «Ils passent leur temps à brimer et massacrer les populations civiles avec l'artillerie lourde... On a beau chercher on ne vois pas».
Qui est-ce qui s'amuse à travers le monde à jeter des bombes, les israéliens? Vous cherchez et vous ne voyez pas? Dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé des guerres? Dis-nous quand les israéliens ont déclamé qu'ils désiraient détruire des états arabes? Il est vrai que je ne suis pas ces choses-là; de temps à autres je lis quelques articles sur le sujet, mais je sais que depuis le début les israéliens ont –toujours- manifester le désir de vivre en paix avec leurs voisins.
Je ne leur attribue pas nécessairement une qualité humaniste là mais c’est une simple question de bon sens. Mieux, ils étaient prêts à aider les arabes. Le libéralisme, la mondialisation, la liberté d’expression font parti de règles incontournables que connaissent très bien les pays capitalistes et démocratiques dont Israël est un exemple, règles que les pays voisins répugnent à leur grand désavantage.
Si les Arabes étaient vraiment décidés à améliorer leur sort, ou même s’ils voulaient en finir avec l’injustice dont ils se croient persécutés par les sionistes, ces mêmes règles modernes qui donnent l’avantage aux nombres leur donneraient la possibilité de contrôler ce pays et d’en tirer profit. Encore faut-il avoir une vision à long terme au lieu d’être aveuglé par la passion, l’idéologie et le fanatisme.
Mais les arabo-musulmans préfèrent cultiver, par défaitisme et ignorance, la mentalité servile de l’esclave dont Nietzsche caractérisaient le judéo-chritianisme. Une leçon que les juifs laïques ont compris pour de bon. Je leur faisais justement ce reproche: d’avoir été mollasse face aux fascisme et au nazisme au point de se laisser conduire comme des bêtes au lieu du sacrifice. Cette attitude leur a coûté cher. Maintenant qu’ils ont un pays, ils ont décidé que l’histoire ne se répéterait plus.
Il faut être insensible ou inconscient pour ne pas s’apercevoir que le traumatisme qu’ils ont subi durant la deuxième guerre mondiale peut les rendre fous furieux si on les blesse! On chasse le tigre avec des éléphants pas avec une meute de chiens.
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Et l’on se plaint d’Israël
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Et l’on se plaint d’Israël
de Ahmed le Mer Juil 19, 2006 21:50
Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu et l'Angoise atroce sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. --Baudelaire
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Ahmed - Apprenti posteur
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le tigre est lâché
de Ahmed le Jeu Juil 20, 2006 23:43
Je disais donc que le tigre était lâché. . . Vous ne comprenez donc pas le message qu’Israël vous envoie?! Ce sera la guerre totale si vous la cherchez!? Et c'est eux qui sortiront gagnants de toute cette connerie (si on peut appelez cela "gagnant".) Ils vous signifient que le chantage ne marche pas, car si ils s'y plient maintenant, une fois, les terroristes vont le répéter à la moindre occasion. Les israëliens n’ont pas le choix de toute façon. L’Iran déclame haut et fort qu’ils veulent l’arme nucléaire, la Syrie ne cache pas son jeu de haine et le Hezbolla, après six années de paix avec Israël accumulait des armes à la frontière libanaise, en jurant qu’ils n’en louperaient pas une pour attaquer dès que l’occasion leur serait favorable. C’est ce qu’ils ont fait, encore une fois: tiré des roquettes sur des villages. Des villages de civils et non militaires. Il n'y a aucun doute que c'est le Hezbolla et le Hamas qui sont les causes du désordre politique dans cette région, appuyés par des États voyous, totalitaires et rétrogrades.
Voulez-vous un dessin à ce propos? Ou des photos, puisque c’est ainsi de nos jours que fonctionne la politique, en émouvant l’opinion publique, à défaut de télé-réalité? Des photos des persécutions que subissent les homosexuels, les femmes et les journalistes qui ne marchent pas au pas dans ces pays?
Israël n’a pas le choix. Il sait que c’est une question de temps face à la belligérance de leurs adversaires capables d’embraser le monde entier, quitte à se sacrifier eux-mêmes et leurs pays, pour atteindre leur but idéologique, sectaires et purement égoïstes. C’est un secret de polichinelle que les arabes de cette région cherchent à éliminer Israël dès qu’ils le pourront, dès qu’ils obtiendront des armes plus puissances.
Cette fois-ci le monde diplomatique est malade de ces attaques absurdes contre Israël. C’est pourquoi ils ont été si longs à condamner fermement Israël. Il n'y a que les Arabes et les musulmans à ne pas saisir les enjeux catastrophiques de cette politique sans issue pour Israël.
Depuis l’arrivée des sionistes ils se morfondent dans leur malheur en fustigeant les valeurs modernes mais continuent à se faire remorquer par la locomotive occidentale au lieu d'être pro-actifs, de s'engager dans un avenir exemplaire, original aux traits orientaux, un avenir qui offrirait une autre version de la démocratie, de la femme, la spiritualité, de la liberté, de l’art, de la philosophie et des sciences. Mais non, ils en sont encore, au mieux, dans leur comportement et leur vision d’état, du monde et de l'existence, à la version mentale des sociétés européennes de la fin du 18e siècle!
Voulez-vous un dessin à ce propos? Ou des photos, puisque c’est ainsi de nos jours que fonctionne la politique, en émouvant l’opinion publique, à défaut de télé-réalité? Des photos des persécutions que subissent les homosexuels, les femmes et les journalistes qui ne marchent pas au pas dans ces pays?
Israël n’a pas le choix. Il sait que c’est une question de temps face à la belligérance de leurs adversaires capables d’embraser le monde entier, quitte à se sacrifier eux-mêmes et leurs pays, pour atteindre leur but idéologique, sectaires et purement égoïstes. C’est un secret de polichinelle que les arabes de cette région cherchent à éliminer Israël dès qu’ils le pourront, dès qu’ils obtiendront des armes plus puissances.
Cette fois-ci le monde diplomatique est malade de ces attaques absurdes contre Israël. C’est pourquoi ils ont été si longs à condamner fermement Israël. Il n'y a que les Arabes et les musulmans à ne pas saisir les enjeux catastrophiques de cette politique sans issue pour Israël.
Depuis l’arrivée des sionistes ils se morfondent dans leur malheur en fustigeant les valeurs modernes mais continuent à se faire remorquer par la locomotive occidentale au lieu d'être pro-actifs, de s'engager dans un avenir exemplaire, original aux traits orientaux, un avenir qui offrirait une autre version de la démocratie, de la femme, la spiritualité, de la liberté, de l’art, de la philosophie et des sciences. Mais non, ils en sont encore, au mieux, dans leur comportement et leur vision d’état, du monde et de l'existence, à la version mentale des sociétés européennes de la fin du 18e siècle!
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de Yféboenvendée le Ven Juil 21, 2006 11:56
Ca explique aussi la haine. 
Déjà de part leurs différences religieuses, physiques et sociales. En plus, une cohabitation est rendue plus difficile entre un 21ème siècle expentionniste et un 18ème siècle conservateur.
Mais toutes les fautes ne sont pas extérieures à Israel, chacun a sa part de responsabilité, à commencer par la prise de territoire de la Judée. Quel pays accepterai d'être colonisé?
Déjà de part leurs différences religieuses, physiques et sociales. En plus, une cohabitation est rendue plus difficile entre un 21ème siècle expentionniste et un 18ème siècle conservateur.
Mais toutes les fautes ne sont pas extérieures à Israel, chacun a sa part de responsabilité, à commencer par la prise de territoire de la Judée. Quel pays accepterai d'être colonisé?
Sans nature, pas de futur!
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de droopy78 le Ven Juil 21, 2006 15:04
Pour ma part, je suis persuadé que, sous couvert de détruire le Hezbollah, le Gouvernement israélien ne cherche en fait qu'à créer le "Grand Israel" voulu de longue date. En effet, géopolitiquement parlant, le Liban représente une position stratégique pour le contrôle de la façade ouest de la Méditerranée, donc le contrôle des passages maritimes notamment des Supertankers.
C'est, en somme, ce qu'avait voulu Damas, lorsque les Syriens avaient envahi le Liban. Le Liban n'a pas de ressources minières ou pétrolifères telles que son invasion se justifie sur ce motif. C'est donc un intérêt géostratégique qui motive Israel.
J'ajoute pour finir que le Liban concentre une bonne partie des ressources en eau potable de la région, notamment une partie des sources du Jourdain (une autre partie de ces sources se situant sur le Mont Hermion), d'où un autre motif d'envahir le Liban, sous un prétexte fallacieux !
Notons que comme à son habitude, G.W. Bush soutient sans réserve Tel Aviv.......
C'est, en somme, ce qu'avait voulu Damas, lorsque les Syriens avaient envahi le Liban. Le Liban n'a pas de ressources minières ou pétrolifères telles que son invasion se justifie sur ce motif. C'est donc un intérêt géostratégique qui motive Israel.
J'ajoute pour finir que le Liban concentre une bonne partie des ressources en eau potable de la région, notamment une partie des sources du Jourdain (une autre partie de ces sources se situant sur le Mont Hermion), d'où un autre motif d'envahir le Liban, sous un prétexte fallacieux !
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Graffiti : À mes amis juifs
de Ahmed le Lun Juil 31, 2006 00:23
J’avais écrit au premier jour du conflit, dans un texte intitulé Et l’on se plaind d’Israël?ceci : « Ce sont des chrétiens de là-bas. J’ai demandé ce qu’ils pensaient de la situation.
-Vous voulez qu’on prenne position, pour ou contre? m’ont-ils répondu, réticents comme si c’était un mal.
-Évidemment! Vous devez avoir une position, non?
-Vous pensez?
-C’est votre devoir. Pour le futur du pays.
Mais aujourd’hui, je lis dans Voir, que je ne suis pas le seul à le penser. Victor Malka (mais ce n’est pas un musulman), écrivain et journalite, dans une interview, au sujet de la parition de son nouveau livre, ‘Avons-nous assez divagué. . . Lettre à mes amis musulmans’ : « Juifs et musulmans se trouvent aujourd'hui face à l'heure implacable du choix. Si nous voulons avoir un avenir, il nous faut décider ce que nous voulons. Sinon, nous irons de catastrophe en catastrophe! »
Plus loin, il ajoute encore ceci de significatif : «Beaucoup d'intellectuels juifs prennent tous les jours fait et cause pour les Palestiniens. Par contre, vous ne trouverez jamais un seul intellectuel arabe ou musulman qui dise à propos de tel ou tel autre problème d'Israël: "Sur ce point-là, Israël a raison". Cette asymétrie est totalement incongrue. Par exemple, prenez les déclarations négationnistes - négation du génocide de six millions de Juifs par les Nazis - et ouvertement antisémites du président iranien, Mahmoud Ahmadinejad. Il m'aurait semblé particulièrement normal que des intellectuels musulmans dénoncent cette rhétorique antisémite délirante. Aucune voix discordante ne s'est élevée dans l'intelligentsia arabo-musulmane pour condamner les propos judéophobes du chef du gouvernement de Téhéran. »
Malgré ne pas être un intellectuel, je me suis élevé contre cet antisémitisme larvé et violent, contre le mutisme du monde arabe. Lorsqu’une juive m’a fait des remontrances au sujet de cette phrase que j’ai écrite: «d’avoir été mollasse face aux fascisme et au nazisme au point de se laisser conduire comme des bêtes au lieu du sacrifice.» Elle m’a apostrophé de cette façon : «DE QUEL DROIT TE PERMETS-TU DE JUGER LES PERSONNES JUIVES QUI SONT MORTES PENDANT LA GUERRE ? (sic) Tu es choquant par ce jugement. »
« Je suis désolé que cela te choque, lui ai-je répondu . Moi, je ne vois rien de mal à dire ce que je pense. Je ne trouve pas cela choquant. C'est d'ailleurs l'analyse de beaucoup d'historiens et intellectuels juifs contemporains.»
Mais elle insiste. Je lui sors donc mes quatre vérités : «Arrêtes de faire des histoires pour si peu de choses. Je suis algérien, de famille musulmane, un des rares à défendre Israêl et tu m'arrives avec tes sentiments révulsées au sujet de la signification d'un mot qui te tord les boyaux. Et là je suis gentil. Des saletés de la part des juifs et des israelines je peux t'en sortir à la pelle. Pour qui vous vous prenez, pour des anges? Juifs, musulmans, Israeliens, arabes, c'est du pareil au même, il suffit de t’entendre... Mes propos te déplaisent? Saches qu'il y a des millions de musulmans qui sont offensés par mes propos. Mes propres parents, ma mère, mon père, etc. Alors une de plus ou une de moins. . . Je défends ton peuple et tout ce que tu trouves à redire, c’est que je vous ai insulté.
-Vous voulez qu’on prenne position, pour ou contre? m’ont-ils répondu, réticents comme si c’était un mal.
-Évidemment! Vous devez avoir une position, non?
-Vous pensez?
-C’est votre devoir. Pour le futur du pays.
Mais aujourd’hui, je lis dans Voir, que je ne suis pas le seul à le penser. Victor Malka (mais ce n’est pas un musulman), écrivain et journalite, dans une interview, au sujet de la parition de son nouveau livre, ‘Avons-nous assez divagué. . . Lettre à mes amis musulmans’ : « Juifs et musulmans se trouvent aujourd'hui face à l'heure implacable du choix. Si nous voulons avoir un avenir, il nous faut décider ce que nous voulons. Sinon, nous irons de catastrophe en catastrophe! »
Plus loin, il ajoute encore ceci de significatif : «Beaucoup d'intellectuels juifs prennent tous les jours fait et cause pour les Palestiniens. Par contre, vous ne trouverez jamais un seul intellectuel arabe ou musulman qui dise à propos de tel ou tel autre problème d'Israël: "Sur ce point-là, Israël a raison". Cette asymétrie est totalement incongrue. Par exemple, prenez les déclarations négationnistes - négation du génocide de six millions de Juifs par les Nazis - et ouvertement antisémites du président iranien, Mahmoud Ahmadinejad. Il m'aurait semblé particulièrement normal que des intellectuels musulmans dénoncent cette rhétorique antisémite délirante. Aucune voix discordante ne s'est élevée dans l'intelligentsia arabo-musulmane pour condamner les propos judéophobes du chef du gouvernement de Téhéran. »
Malgré ne pas être un intellectuel, je me suis élevé contre cet antisémitisme larvé et violent, contre le mutisme du monde arabe. Lorsqu’une juive m’a fait des remontrances au sujet de cette phrase que j’ai écrite: «d’avoir été mollasse face aux fascisme et au nazisme au point de se laisser conduire comme des bêtes au lieu du sacrifice.» Elle m’a apostrophé de cette façon : «DE QUEL DROIT TE PERMETS-TU DE JUGER LES PERSONNES JUIVES QUI SONT MORTES PENDANT LA GUERRE ? (sic) Tu es choquant par ce jugement. »
« Je suis désolé que cela te choque, lui ai-je répondu . Moi, je ne vois rien de mal à dire ce que je pense. Je ne trouve pas cela choquant. C'est d'ailleurs l'analyse de beaucoup d'historiens et intellectuels juifs contemporains.»
Mais elle insiste. Je lui sors donc mes quatre vérités : «Arrêtes de faire des histoires pour si peu de choses. Je suis algérien, de famille musulmane, un des rares à défendre Israêl et tu m'arrives avec tes sentiments révulsées au sujet de la signification d'un mot qui te tord les boyaux. Et là je suis gentil. Des saletés de la part des juifs et des israelines je peux t'en sortir à la pelle. Pour qui vous vous prenez, pour des anges? Juifs, musulmans, Israeliens, arabes, c'est du pareil au même, il suffit de t’entendre... Mes propos te déplaisent? Saches qu'il y a des millions de musulmans qui sont offensés par mes propos. Mes propres parents, ma mère, mon père, etc. Alors une de plus ou une de moins. . . Je défends ton peuple et tout ce que tu trouves à redire, c’est que je vous ai insulté.
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Ahmed - Apprenti posteur
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de Maldoror le Lun Juil 31, 2006 15:53
Bonjour Ahmed
Au sujet de l'image dépréciée d'Israël toujours en vigueur en Europe, Shmuel Trigano a écrit un ouvrage aussi synthétique qu'intéressant: "Les frontières d'Auschwitz".
En somme, sa thèse est que l'Occident, par le jeu du devoir de mémoire, a enclos les juifs dans un statut de victime. Et dès lors que ces derniers ont l'outrecuidance de s'émanciper de ce statut victimaire, ils deviennent quasi-mécaniquement des bourreaux aux yeux de ceux qui proclament à tout va avoir "contracté une dette imprescriptible" envers les juifs.
Au sujet du devoir de mémoire, Trigano explique très bien ce qui en est le sujet réel: "C'est la victime souffrante qui est reconnue dans le peuple de la Shoah, le corps mort. Pas la personne juive ni le sujet historique".
Au sujet de l'image dépréciée d'Israël toujours en vigueur en Europe, Shmuel Trigano a écrit un ouvrage aussi synthétique qu'intéressant: "Les frontières d'Auschwitz".
En somme, sa thèse est que l'Occident, par le jeu du devoir de mémoire, a enclos les juifs dans un statut de victime. Et dès lors que ces derniers ont l'outrecuidance de s'émanciper de ce statut victimaire, ils deviennent quasi-mécaniquement des bourreaux aux yeux de ceux qui proclament à tout va avoir "contracté une dette imprescriptible" envers les juifs.
Au sujet du devoir de mémoire, Trigano explique très bien ce qui en est le sujet réel: "C'est la victime souffrante qui est reconnue dans le peuple de la Shoah, le corps mort. Pas la personne juive ni le sujet historique".
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de Maldoror le Lun Juil 31, 2006 16:11
Pour ce qui est de l'anecdote que tu rapportes quant à la réaction de ton amie après ton jugement sur les victimes de la Shoah, il me semble être assez caractéristique de l'enjeu et du dilemne que représente toujours la Shoah.
A ceux qui voudraient considérer limiter la question que pose la Shoah au "crime contre l'humanité" (noyant dans cette "humanité" la question juive sans pour autant la résoudre) s'opposent les plus ardents défenseurs d'un monopole juif sur la question.
La problématique n'est effectivement pas évidente à résoudre: Si l'Holocauste est bien cet évenement universel, comment apprendre de celui ci pour soi même et porter un jugement sans pour autant évincer la particularité juive de cet évènement?
Ceci dit, dans le cas particulier que tu évoques, il ne s'agit pas d'un jugement mais d'une simple constatation, me semble-t-il... du moins ce que j'ai lu sur les Judenreit qui fournissaient aux SS les listes de recensement des populations d'origines juives appuie très largement ce que ton amie a considéré comme un jugement.
A ceux qui voudraient considérer limiter la question que pose la Shoah au "crime contre l'humanité" (noyant dans cette "humanité" la question juive sans pour autant la résoudre) s'opposent les plus ardents défenseurs d'un monopole juif sur la question.
La problématique n'est effectivement pas évidente à résoudre: Si l'Holocauste est bien cet évenement universel, comment apprendre de celui ci pour soi même et porter un jugement sans pour autant évincer la particularité juive de cet évènement?
Ceci dit, dans le cas particulier que tu évoques, il ne s'agit pas d'un jugement mais d'une simple constatation, me semble-t-il... du moins ce que j'ai lu sur les Judenreit qui fournissaient aux SS les listes de recensement des populations d'origines juives appuie très largement ce que ton amie a considéré comme un jugement.
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vite dit
de Ahmed le Mar Aoû 01, 2006 15:56
Maldoror : En somme, sa thèse est que l'Occident, par le jeu du devoir de mémoire, a enclos les juifs dans un statut de victime.
Bonjour, bien heureux de te lire. Il y a de la moelle dans tes messages. Pas de la mollesse, c’est différent. Perso, je pense que les juifs eux-mêmes ont cultivé leur fatalisme de par leur histoire et leur prophéties. Calamité après calamité, le Dieu vengeur les châtie pour leur insoumission et leur concupiscence. Pourtant, je n’ai presque rien lu de Nietzsche pour être influencé par ce qui pourrait s’apparenter, dans ma culture, à des préjugées. La réalité serait-elle différente ? Mais je considère que ce qu’a écrit ce dernier sur le conditionnement religieux du judéo-christiannisme assez juste.
Je ne comprends pas bien le deuxième message. Par exemple, cette phrase : «La problématique n'est effectivement pas évidente à résoudre: Si l'Holocauste est bien cet événement universel, comment apprendre de celui-ci pour soi même et porter un jugement sans pour autant évincer la particularité juive de cet événement? »
Quel événement universel ? Tous les holocaustes ne sont-ils pas des évèments universels ? Particulier aux peuples concernés? Veux-tu dire par universel quelque chose à voir avec une destinée spirituelle « particulière » au peuple juif ?
Pour ce qui est de la constatation/jugement, ce qui m’a poussé à écrire cela, c’est une conscience religieuse que cultivent les juifs. Nous retrouvons cela chez les Témoins de Jéhovah qui sont très attachés aux valeurs de l’Ancien testament, notamment, c’est à dire de ne pas user des armes, comme la non-violence, un principe religieux assez naïf mais compréhensible si l’on considère que Dieu est le protecteur par excellence et que pas un seul brin d’herbe ne bouge sans sa volonté.
Quelque chose du genre. . . Bien à toi, Ahmed
Bonjour, bien heureux de te lire. Il y a de la moelle dans tes messages. Pas de la mollesse, c’est différent. Perso, je pense que les juifs eux-mêmes ont cultivé leur fatalisme de par leur histoire et leur prophéties. Calamité après calamité, le Dieu vengeur les châtie pour leur insoumission et leur concupiscence. Pourtant, je n’ai presque rien lu de Nietzsche pour être influencé par ce qui pourrait s’apparenter, dans ma culture, à des préjugées. La réalité serait-elle différente ? Mais je considère que ce qu’a écrit ce dernier sur le conditionnement religieux du judéo-christiannisme assez juste.
Je ne comprends pas bien le deuxième message. Par exemple, cette phrase : «La problématique n'est effectivement pas évidente à résoudre: Si l'Holocauste est bien cet événement universel, comment apprendre de celui-ci pour soi même et porter un jugement sans pour autant évincer la particularité juive de cet événement? »
Quel événement universel ? Tous les holocaustes ne sont-ils pas des évèments universels ? Particulier aux peuples concernés? Veux-tu dire par universel quelque chose à voir avec une destinée spirituelle « particulière » au peuple juif ?
Pour ce qui est de la constatation/jugement, ce qui m’a poussé à écrire cela, c’est une conscience religieuse que cultivent les juifs. Nous retrouvons cela chez les Témoins de Jéhovah qui sont très attachés aux valeurs de l’Ancien testament, notamment, c’est à dire de ne pas user des armes, comme la non-violence, un principe religieux assez naïf mais compréhensible si l’on considère que Dieu est le protecteur par excellence et que pas un seul brin d’herbe ne bouge sans sa volonté.
Quelque chose du genre. . . Bien à toi, Ahmed
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de Lescort le Jeu Aoû 03, 2006 19:55
bjr tout le monde!
Ahmed, je partage quelques un de tes points de vus mais je trouve néanmoins que tu oublie beaucoup de parametres, et que tu met trop israel dans la place de victime à mon gout.
Je trouve en effet, qu'israel n'est pas tout blanc depuis sa création en tant qu'etat en 1945, il y a bon nombre de choses qui m'interpele.
Tout d'abord israel se plaint de ne pas etre reconnu en tant qu'état au yeux des pays du moyen orient. Mais quand est il pour la palestine, qui est simplement un morceau de terre au yeux du monde, un morceau de terre qui reduit comme peau de chagrin (les colonies eparpillés au quatre coins du teritoire),un morceau de terre ou est regroupé la populalution la plus densement peuplé du monde pour la bande de gaza, un morceau de terre qui est presque 2 fois plus petit que celui qu'on lui avait confié en 1945.
Et aprés on demanderait au palestinien de vivre heureux et tranquil, on les accusent d'avoir voté pour le hamas, la souffrance et le desespoir amene à ce genre de situation et j'en suis navré mais n'oublions pas que pour bien moins que ça nous avons élit Le pen au second tour, j'entend par là que si l'allemagne, l'angleterre ou l'espagne venait nous grapillé de notre terre pendant 25 ans et que nous n'ayons que des cailloux et quelques roquettes pour nous defendre, nous opterions peut etre pour la solution la plus radicale.
Il y en avait qui collaborait, un Mr Petain et tous les français qui l'on suivit ( qui sont bien plus nombreux que ce que l'on pense) et d'autres qui resiste à leur maniere, ce que les medias et l'opinion public appel le terorisme.
Je veux etre clair je parle du probleme palestinien ( source du conflits actuel!) et non d'autres groupuscules tel ke Al quaïda qui ne sont pas à mettre dasn le meme sac, et qui eux sont bien des terroristes.
Revenons en a nos "terroristes palestiniens" qui comme leur enemis d'en face tu des civils mais qui ont la particularité eux d'tre taxé de cette adjectif. Depuis le debut du conflit les "terroristes palestiniens" ont fait prés de 80 victimes alors que tsahal en ai à plus de 900 victimes civiles!!!
Je serais evidement pour qu'aucune victime civile ne soit a deplorer mais ce n'est pas le cas, et le terrosriste n'est pas forcement celui qu'on croit, c'est peut etre celui qui vient de detruire toute une region de liban ( des milliard d'euros de dégats), c'est peut etre celui qui vient d'assassiner 52 personnes dont 30 enfants a Cana, c'est peut etre celui qui parce qu'on lui a kidnapé 2 soldats a trouvé bon de mettre le feu a toutes une region alors que de sont cotés il a plus de 1000 prisonniers de guerre dont certains sont des enfants.
Je trouve leur réaction disproportionné, et scandaleuse, mais je m'apercois malheuresement que la communauté internationale s'en fou.
Je ne prend pas à partie le peuple isrélien qui dans sa majorité est pour la paix mais au gouvernement succesif qui on fait de ce pays l'enfant des états unis et qui a eux deux sont une machine de guerre assoifé..
Je reviens rapidement sur tes propos ahmed concernant les états de cet region a tendance musulmanes, il ont effet pour la plupart beaucoup d'année de retard, le 18eme siecle est une peu exagéré, je dirais plutot 50 a 100 ans de retard, mais alors peut on les blamer alors que nous sommes en partis responsable de cet non emancipation et affirmation de ces peuples par les colonisations de tous les état occidentaux.
Et puis tu sais ahmed, c'est vrai que je n'aimerais pas un etre homosexuel
à alger,en iran, ou en irak mais ce n'est guere plus facile de l'etre a tel aviv ou a chypre, des état extrement conservateurs et religieurx, voila le soucis.
Il a beaucoup de choses à corriger dans ces civilisations, mais laissons leur le temps comme on l'a eu (n'oublions pas la place que la femme occuper en france il y a encore 60 ans de ça, c'est à dire... Aucune!!!), soyons critiques ça fait toujours avancés, mais soyons mesurés..
Je ne souhaite qu'une chose c'est que cette desastreuse situation ce termine au plus vite et laisse place à des trés longues années de paix. Je crains par dessus tout un embrasement general qui nous emenerait droit vers la 3eme guerre mondiale, et jme vois déja dans 30 ans quand mon fils ouvrira son livre d'hsitoire et qui pourra lire que cet triste guerre à commencer car 2 soldats avait été enlevés.. vous m'excuserez mais je vais aller me reposer et surtout me preparer a devoir lui expliquer ça de maniere correct pour qu'il n'explose pas de rire sous mes yeux
Ahmed, je partage quelques un de tes points de vus mais je trouve néanmoins que tu oublie beaucoup de parametres, et que tu met trop israel dans la place de victime à mon gout.
Je trouve en effet, qu'israel n'est pas tout blanc depuis sa création en tant qu'etat en 1945, il y a bon nombre de choses qui m'interpele.
Tout d'abord israel se plaint de ne pas etre reconnu en tant qu'état au yeux des pays du moyen orient. Mais quand est il pour la palestine, qui est simplement un morceau de terre au yeux du monde, un morceau de terre qui reduit comme peau de chagrin (les colonies eparpillés au quatre coins du teritoire),un morceau de terre ou est regroupé la populalution la plus densement peuplé du monde pour la bande de gaza, un morceau de terre qui est presque 2 fois plus petit que celui qu'on lui avait confié en 1945.
Et aprés on demanderait au palestinien de vivre heureux et tranquil, on les accusent d'avoir voté pour le hamas, la souffrance et le desespoir amene à ce genre de situation et j'en suis navré mais n'oublions pas que pour bien moins que ça nous avons élit Le pen au second tour, j'entend par là que si l'allemagne, l'angleterre ou l'espagne venait nous grapillé de notre terre pendant 25 ans et que nous n'ayons que des cailloux et quelques roquettes pour nous defendre, nous opterions peut etre pour la solution la plus radicale.
Il y en avait qui collaborait, un Mr Petain et tous les français qui l'on suivit ( qui sont bien plus nombreux que ce que l'on pense) et d'autres qui resiste à leur maniere, ce que les medias et l'opinion public appel le terorisme.
Je veux etre clair je parle du probleme palestinien ( source du conflits actuel!) et non d'autres groupuscules tel ke Al quaïda qui ne sont pas à mettre dasn le meme sac, et qui eux sont bien des terroristes.
Revenons en a nos "terroristes palestiniens" qui comme leur enemis d'en face tu des civils mais qui ont la particularité eux d'tre taxé de cette adjectif. Depuis le debut du conflit les "terroristes palestiniens" ont fait prés de 80 victimes alors que tsahal en ai à plus de 900 victimes civiles!!!
Je serais evidement pour qu'aucune victime civile ne soit a deplorer mais ce n'est pas le cas, et le terrosriste n'est pas forcement celui qu'on croit, c'est peut etre celui qui vient de detruire toute une region de liban ( des milliard d'euros de dégats), c'est peut etre celui qui vient d'assassiner 52 personnes dont 30 enfants a Cana, c'est peut etre celui qui parce qu'on lui a kidnapé 2 soldats a trouvé bon de mettre le feu a toutes une region alors que de sont cotés il a plus de 1000 prisonniers de guerre dont certains sont des enfants.
Je trouve leur réaction disproportionné, et scandaleuse, mais je m'apercois malheuresement que la communauté internationale s'en fou.
Je ne prend pas à partie le peuple isrélien qui dans sa majorité est pour la paix mais au gouvernement succesif qui on fait de ce pays l'enfant des états unis et qui a eux deux sont une machine de guerre assoifé..
Je reviens rapidement sur tes propos ahmed concernant les états de cet region a tendance musulmanes, il ont effet pour la plupart beaucoup d'année de retard, le 18eme siecle est une peu exagéré, je dirais plutot 50 a 100 ans de retard, mais alors peut on les blamer alors que nous sommes en partis responsable de cet non emancipation et affirmation de ces peuples par les colonisations de tous les état occidentaux.
Et puis tu sais ahmed, c'est vrai que je n'aimerais pas un etre homosexuel
à alger,en iran, ou en irak mais ce n'est guere plus facile de l'etre a tel aviv ou a chypre, des état extrement conservateurs et religieurx, voila le soucis.
Il a beaucoup de choses à corriger dans ces civilisations, mais laissons leur le temps comme on l'a eu (n'oublions pas la place que la femme occuper en france il y a encore 60 ans de ça, c'est à dire... Aucune!!!), soyons critiques ça fait toujours avancés, mais soyons mesurés..
Je ne souhaite qu'une chose c'est que cette desastreuse situation ce termine au plus vite et laisse place à des trés longues années de paix. Je crains par dessus tout un embrasement general qui nous emenerait droit vers la 3eme guerre mondiale, et jme vois déja dans 30 ans quand mon fils ouvrira son livre d'hsitoire et qui pourra lire que cet triste guerre à commencer car 2 soldats avait été enlevés.. vous m'excuserez mais je vais aller me reposer et surtout me preparer a devoir lui expliquer ça de maniere correct pour qu'il n'explose pas de rire sous mes yeux
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Lescort - Posteur
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de ombre de sang le Jeu Aoû 03, 2006 21:07
Bah je suis assez d'accord avec les posts ci dessus, meme avec lescort lol...
Enfin à l'exception pret que l'on ne peut pas taxer Tsahal de terroristes, s'ils font plus de morts c'est seulement parce qu'ils sont plus puissant que leur adverssaire pas parce qu'ils sont plus "barbare" ou "violent".
Pour moi c'est une guerre, une guerre que je trouve justifier désolé de le dire, mais chaque partie à gros à perdre ou a gagner là dedans, la paix est pour moi impossible et la meilleur chose que l'occident est à faire c'est d'éviter un conflit nucléaire car éviter la guerre est impossible et pour moi ca s'apelle reculer pour mieux sauter.
A la limite, si ca pète maintenant c'est pas plus mal......
L'idéal serais un vainqueur net, une paix ne sera pas durable et donc inutile.
Israel ou la palestine, pour moi c'est israel qui finiras rayer de la carte si ce n'est pas le cas c'est que c'est la palestine qui n'existeras plus ou presque....mais la paix c'est vraiment utopique d'y penser.
Enfin à l'exception pret que l'on ne peut pas taxer Tsahal de terroristes, s'ils font plus de morts c'est seulement parce qu'ils sont plus puissant que leur adverssaire pas parce qu'ils sont plus "barbare" ou "violent".
Pour moi c'est une guerre, une guerre que je trouve justifier désolé de le dire, mais chaque partie à gros à perdre ou a gagner là dedans, la paix est pour moi impossible et la meilleur chose que l'occident est à faire c'est d'éviter un conflit nucléaire car éviter la guerre est impossible et pour moi ca s'apelle reculer pour mieux sauter.
A la limite, si ca pète maintenant c'est pas plus mal......
L'idéal serais un vainqueur net, une paix ne sera pas durable et donc inutile.
Israel ou la palestine, pour moi c'est israel qui finiras rayer de la carte si ce n'est pas le cas c'est que c'est la palestine qui n'existeras plus ou presque....mais la paix c'est vraiment utopique d'y penser.
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des goûts différents
de Ahmed le Jeu Aoû 03, 2006 22:15
Lescort a écrit:Ahmed, je partage quelques un de tes points de vus mais je trouve néanmoins que tu oublie beaucoup de parametres, et que tu met trop israel dans la place de victime à mon gout.
Effectivement, c’est une affaire de goût. Quand je vois comment se comportent les États arabes et musulmans envers leurs propres citoyens, il m’est difficile de les défendre.
« Je trouve en effet, qu'israel n'est pas tout blanc»
Je serais stupide d’affirmer cela.
«Je veux etre clair je parle du probleme palestinien ( source du conflits actuel!) »
Personnellement, je fais référence à la guerre au Liban, c’est tout. (Mais je considère feu Arafat, un terroriste et un sale type.)
«Depuis le debut du conflit les "terroristes palestiniens" ont fait prés de 80 victimes alors que tsahal en ai à plus de 900 victimes civiles!!! »
Pour ce qui est du nombre de morts, la belle dame qui t’a répondu, l’a très bien fait.
«Je serais evidement pour qu'aucune victime civile ne soit a deplorer mais ce n'est pas le cas, et le terrosriste n'est pas forcement celui qu'on croit, »
Oui, le relativisme, je connais ; j’en ai assez soupé.
«c'est peut etre celui qui vient de detruire toute une region de liban ( des milliard d'euros de dégats), »
Bof, si tu avais pris la peine de me lire un peu plus, tu saurais que ce genre d’arguments me passe par-dessus la tête. Mais enfin, j’en ai ma claque de revenir continuellement sur ces mêmes arguties.
«Je trouve leur réaction disproportionné, et scandaleuse, mais je m'apercois malheuresement que la communauté internationale s'en fou. »
Rigolo va ! la communauté internationale n’arrête pas de répéter ce que tu leur enlèves de la bouche. Vous pouvez être réactionnaires éternellement sans jamais rien régler!
«Je ne prend pas à partie le peuple isrélien qui dans sa majorité est pour la paix»
Ah, au moins un éclair de lucidité ! T’es-tu demandé s’il en était de même pour les pays arabes ?
«mais au gouvernement succesif qui on fait de ce pays l'enfant des états unis et qui a eux deux sont une machine de guerre assoifé. »
Personnellement, sans pour autant aimer l’Amérique, au contraire, je trouve que c’est un des pays les moins sordides de la planète.
«mais alors peut on les blamer alors que nous sommes en partis responsable de cet non emancipation et affirmation de ces peuples par les colonisations de tous les état occidentaux. »
Je réponds oui, ils sont à blâmer. Suffit de lire leur constitution qui frôle dans son esprit la charria.
«Et puis tu sais ahmed, c'est vrai que je n'aimerais pas un etre homosexuel
à alger,en iran, ou en irak mais ce n'est guere plus facile de l'etre a tel aviv ou a chypre, des état extrement conservateurs et religieurx, voila le soucis. »
Whaouu ! Il y a un gouffre de différence. Si encore tu avais comparé Tel Aviv avec Montréal, j’aurais aquiessé.
«soyons critiques ça fait toujours avancés, mais soyons mesurés. »
En attendant, ne faites pas la morale aux autres, et travaillez sur ce retard humblement. Et surtout, montrez au monde qu’elle est votre vision en cette matière. Pour l’instant, elle laisse à désirer et personnellement je ne tiens pas à cautionner cette incurie et injustice. Voilà, tu voulais une réponse, je l’ai fait. Désolé pour la rudesse.
Ahmed
Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu et l'Angoise atroce sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. --Baudelaire
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de Lescort le Ven Aoû 04, 2006 14:23
soit rude Ahmed, mais humain..
tu sais à t'entendre, tous les musulmans sont des extremistes qui battent leur femmes et qui n'ont qu'un but voir israel rayé de la carte, et beh je te dis NON!!!
je ne dis pas que certains sont comme ça,ils existent bel et bien, maisva dans les rues de gaza et demande leur si il ne prefereré pas avoir la paix..
Je ne te trouve pas du tout objectifs et au passage ma lucidité est en place
Je ne dis pas qu' Israel est seul responsable mais il est bien loin d'etre la seul victime comme tu peux nous le laisser entendre.
Ah j'ai une idée puisqu'il semble que c'est à la mode de bombardé des pays ou des regions car des minorité visible seme la terreur, on a qu'a demandé a chirac de bombardé la corse et on sera plus emmerdé, et puis tant pis pour tous les corses innocents et pacifistes qui en patiront..
J'en ai plus qu'assez de ces discours qui ne font qu'attiser la haine, ça me fait penser à ces gars perdu en bas des blocs qui devienne tous rouge dés que t'evoque le mot "juifs", c'est gerbants!! Et ahmed je trouve que ton discours ressemble à ça envers les musulmans Ne pas arriver a faire la distinction entre des courants radicaux et la majorité d'une population c'est vraiment navrant.
J'ai conscience que tous est loin d'etre beau dans ces pays, mais tu sais il n'y pas besoin d'etre musulmans pour taper sa femme (4 femmes mortes par jour en france!!!), j'entend pa la que si en effet des choses atroces se passent la bas et qu'elle merite que l'on se pose des questions, il a également des questions qui restent sans reponse sur ce qui se passent chez nous..
A vrai dire je m'en fou que t'en ai ta claque.. si je dis ça c'est que je connais l'histoire de mon pays, j'ai appris par l'histoire ce que c'est que de reconstruire un pays completement detruit par les nazis, la souffrance que ça a engendré et le cout, désolé de parler d'argent, que cela a représenté de reconstruire le pays et surtout le temps, cet argument a une veritable importance à mes yeux.. Des milliers de gens n'ont plus de toi, tu t'en fou c'est ton droit, c'est le mien d'y attacher une importance!!!
Y a des rigolos et ges guignols.. faisant parti du premier groupe je te laisse le soin de deviner à quel groupe tu appartiens!!
J'avais pourtant repondu de maniere trés posé, sans aucune animosité ce qui n'est pas la panache de tout le monde, faisont en de même alors!
Et pour ton information, si la communauté internationale en avait quelque chose à faire, elle aurait fait mieux qu'un si leger discours aprés le drame de cana, elle n'aurait pas dans la tête d'envoyer l'Otan pour finir le travail des israelien, enfin elle bougerait son cul comme elle le fait si bien et à juste titre pour l'Iran!!
Qui met tu dans le vous??
tu sais à t'entendre, tous les musulmans sont des extremistes qui battent leur femmes et qui n'ont qu'un but voir israel rayé de la carte, et beh je te dis NON!!!
je ne dis pas que certains sont comme ça,ils existent bel et bien, maisva dans les rues de gaza et demande leur si il ne prefereré pas avoir la paix..
Je ne te trouve pas du tout objectifs et au passage ma lucidité est en place
Je ne dis pas qu' Israel est seul responsable mais il est bien loin d'etre la seul victime comme tu peux nous le laisser entendre.
Ah j'ai une idée puisqu'il semble que c'est à la mode de bombardé des pays ou des regions car des minorité visible seme la terreur, on a qu'a demandé a chirac de bombardé la corse et on sera plus emmerdé, et puis tant pis pour tous les corses innocents et pacifistes qui en patiront..
J'en ai plus qu'assez de ces discours qui ne font qu'attiser la haine, ça me fait penser à ces gars perdu en bas des blocs qui devienne tous rouge dés que t'evoque le mot "juifs", c'est gerbants!! Et ahmed je trouve que ton discours ressemble à ça envers les musulmans Ne pas arriver a faire la distinction entre des courants radicaux et la majorité d'une population c'est vraiment navrant.
J'ai conscience que tous est loin d'etre beau dans ces pays, mais tu sais il n'y pas besoin d'etre musulmans pour taper sa femme (4 femmes mortes par jour en france!!!), j'entend pa la que si en effet des choses atroces se passent la bas et qu'elle merite que l'on se pose des questions, il a également des questions qui restent sans reponse sur ce qui se passent chez nous..
«c'est peut etre celui qui vient de detruire toute une region de liban ( des milliard d'euros de dégats), »
Bof, si tu avais pris la peine de me lire un peu plus, tu saurais que ce genre d’arguments me passe par-dessus la tête. Mais enfin, j’en ai ma claque de revenir continuellement sur ces mêmes arguties.
A vrai dire je m'en fou que t'en ai ta claque.. si je dis ça c'est que je connais l'histoire de mon pays, j'ai appris par l'histoire ce que c'est que de reconstruire un pays completement detruit par les nazis, la souffrance que ça a engendré et le cout, désolé de parler d'argent, que cela a représenté de reconstruire le pays et surtout le temps, cet argument a une veritable importance à mes yeux.. Des milliers de gens n'ont plus de toi, tu t'en fou c'est ton droit, c'est le mien d'y attacher une importance!!!
«Je trouve leur réaction disproportionné, et scandaleuse, mais je m'apercois malheuresement que la communauté internationale s'en fou. »
Rigolo va ! la communauté internationale n’arrête pas de répéter ce que tu leur enlèves de la bouche. Vous pouvez être réactionnaires éternellement sans jamais rien régler!
Y a des rigolos et ges guignols.. faisant parti du premier groupe je te laisse le soin de deviner à quel groupe tu appartiens!!
J'avais pourtant repondu de maniere trés posé, sans aucune animosité ce qui n'est pas la panache de tout le monde, faisont en de même alors!
Et pour ton information, si la communauté internationale en avait quelque chose à faire, elle aurait fait mieux qu'un si leger discours aprés le drame de cana, elle n'aurait pas dans la tête d'envoyer l'Otan pour finir le travail des israelien, enfin elle bougerait son cul comme elle le fait si bien et à juste titre pour l'Iran!!
«soyons critiques ça fait toujours avancés, mais soyons mesurés. »
En attendant, ne faites pas la morale aux autres, et travaillez sur ce retard humblement. Et surtout, montrez au monde qu’elle est votre vision en cette matière. Pour l’instant, elle laisse à désirer et personnellement je ne tiens pas à cautionner cette incurie et injustice. Voilà, tu voulais une réponse, je l’ai fait. Désolé pour la rudesse.
Ahmed
Qui met tu dans le vous??
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leçon de morale
de Ahmed le Ven Aoû 04, 2006 16:00
Lescort a écrit:soit rude Ahmed, mais humain..
Ça y’est, monsieur veut m’donner des leçons d’humanité maintenant! Tu veux voir les crocs d’un monstre. . .
«tu sais à t'entendre, tous les musulmans sont des extremistes qui battent leur femmes . . . »
Si ça t’arrange de faire ce genre de généralisation. On utilise les stratégies qu’on peut, n’est-ce pas ? Un dialogue de sourd en perspective. . . »
«je ne dis pas que certains sont comme ça, »
Heureusement. Tu admets qu’il y en a d’autres à bien chercher dans ta tête, n’est ce pas ?
«ils existent bel et bien, maisva dans les rues de gaza et demande leur si il ne prefereré pas avoir la paix.. »
On parle du problème libanais, pas de Gaza, pour l’instant. . .
«Je ne te trouve pas du tout objectifs et au passage ma lucidité est en place Je ne dis pas qu' Israel est seul responsable mais il est bien loin d'etre la seul victime comme tu peux nous le laisser entendre. »
Les victimes sont les Libanais. À cause de qui ? Ces connards de militants du Hezbolla qui veulent détruire Israêl.
«Ah j'ai une idée puisqu'il semble que c'est à la mode de bombardé des pays ou des regions »
Fais du sarcasme populaire à deux sous, tu feras progresser la compréhension des choses. . . et mon intérêt.
«Et ahmed je trouve que ton discours ressemble à ça envers les musulmans Ne pas arriver a faire la distinction entre des courants radicaux et la majorité d'une population c'est vraiment navrant. »
Quand les musulmans arriveront à prendre leurs responsabilités religieuse, morale et laïque, on n’en reparlera. On attendant tu racontes n’importe quoi, tu fais l’autruche. On apprend pas à un vieux singe à faire la grimace. . .
«mais tu sais il n'y pas besoin d'etre musulmans pour taper sa femme (4 femmes mortes par jour en france!!!), »
Oui, c’est vrai, au Canada on peut lire dans les journaux que des abrutis battent leur femmes. Donc, logique oblige, et relativisme, c’est du pareil au même ! Et pourquoi pas pire ! Il y même des femmes qui maltraitent leurs hommes !
«Y a des rigolos et ges guignols.. faisant parti du premier groupe je te laisse le soin de deviner à quel groupe tu appartiens!! »
Maintenant, on a assez rigolé. Si tu comprends c’que j’veux dire.. . . Parce que j’te réponds, c’est par respect, tu veux échanger avec moi. Si tu viens à ma table, tu prends un ton un peu plus humble en attendant de voir à qui j’ai affaire. Car pour l’instant, tu ne t’es pas présenté. Maintenant, si c’est pour me cracher à la figure ta saloperie de culture de café, tu vas aller t’faire voir ailleurs. Tiens-toi le pour dit. On a pas joué au billes ensemble à c’que sache ! ? !
«J'avais pourtant repondu de maniere trés posé, sans aucune animosité ce qui n'est pas la panache de tout le monde, faisont en de même alors! »
J’fais c’que veux. J’nai pas besoin de toi pour m’dire comment vivre ma vie! La morale, c’est pas toi qui va m’la faire!
«Qui met tu dans le vous?? »
Les pays arabes et les musulmans. Je pense que tu as compris, tout de même, je n’éprouvre aucun plaisir à ce genre de débat. Et comme je ne suis pas payé pour le temps que j’y consacre, je passerais volontiers mon temps à travailler sur des sujet plus adéquates.
Ahmed
Quand d'infâmes araignées tendent leurs filets au fond de nos cerveaux, l'Espoir vaincu et l'Angoise atroce sur mon crâne incliné plante son drapeau noir. --Baudelaire
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de Moha le Ven Aoû 04, 2006 16:53
Bonjour à tous,
J'ai suivi avec grand intérêt le débat sur le conflit israélo-palestinien et la guerre au Liban et j'avoue que j'étais un peu choqué par certains propos d'Ahmed qui m'ont interpellé à plusieurs égards.
Tout en respectant son opinion sur la question et le remerciant de son initiative d'en amorcer le débat, je souhaiterais qu'on éclaire ma lanterne sur lesdits propos que j'énumère ci-dessous suivis de mes interrogations.
- Il est dit "dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé une guerre"
Mon interrogation est de savoir si les israéliens ont occupé la Palestine en 1945 en branlant des drapeaux blancs. Ensuite est-ce l'Iraq était en guerre quand l'aviation militaire israélienne avait bombardé son projet de site nucléaire alors qu'Israël est la seule puissance nucléaire dans la région.
- Il est dit "… les israéliens ont toujours manifesté le désir de vivre en paix avec leur voisins…. Mieux ils étaient prêts à aider les arabes."
Vouloir vivre en paix et disposer de l'arsenal militaire le plus sophistiqué du monde pour canarder des civiles palestiniens à partir du ciel. Vouloir aider les arabes et remettre en cause tous les accords passés avec les palestiniens et aller jusqu'à assassiner le chef du gouvernement de son propre pays pour avoir signer un accord de paix avec la Palestine. Vouloir passer pour un état "non voyou" et balayer d'un revers de la main toutes les résolutions du conseil de sécurité. J'aimerai bien savoir de quel paix et de quelle aide s'agit-il ?.
- Il est dit " les musulmans et les arabes sont encore à la fin du 18° siècle, version mentale des sociétés européennes".
Par indulgence je comprendrais par là qu'on parle des régimes et non pas des peuples. Mais je veux bien qu'on m'explique comment se fait-il que c'est justement ce référentiel européen et occidental, auquel on s'amuse aujourd'hui à comparer les musulmans et les arabes, qui a vécu les deux sales guerres mondiales du 20° siècle. Est-ce que ce n'est ce pas ce même référentiel qui est entrain de tuer des innocents par milliers en Irak, Afghanistan… et pointe de l'œil le Cuba, l'Iran, la Syrie, la Corée du Nord…etc.
- Il est dit "… de plus en plus de juifs prennent fait et cause pour les palestiniens mais pas un seul intellectuel arabe ou musulman qui dise à propos de tel ou tel autre problème d'Israël".
A-t-on oublié les initiatives courageuses à plus haut niveau du Roi du Maroc, feu Hassan II, qui au péril de son règne avait reçu les israéliens au Maroc pour préparer les accords de Camp David. A-t-on oublié la célèbre déclaration du Président tunisien, feu Bourguiba, appelant la communauté arabe à intégrer Israël dans la ligue des états arabes. A-t-on oublié le président égyptien, feu Anouar Sadate. Et Arafat qu'on qualifie de terroriste, n'avait-il pas reconnu le droit à l'existence de l'Etat d'Israël et accepté les accords d'Oslo que les israéliens ont bafoués par la suite.
J'ai passé toute mon enfance et ma première jeunesse avec des amis juifs. Je leur trouve plus de qualités que de défauts, mais j'estime que l'Etat d'Israël n'est pas un Etat juif c'est un Etat sioniste et je pencherai même à dire que les véritables juifs en son victimes et otages, tout comme la majorité des Etats arabes qui s'entêtent à se morfondre dans des convictions rétrogrades qui ne font qu'ajouter à la souffrance des innocents, enfants et démunis en premier lieu.
Une toute dernière question : pourquoi à chaque fois qu'on évoque le problème palestinien on parle des pays arabes et musulmans ? Est-ce pour faire la négation de l'Etat palestinien ? Quand on aura dissipé cet amalgame de nos esprits on pourra alors prétendre esquisser une discussion constructive.
A bon entendeur salut.
J'ai suivi avec grand intérêt le débat sur le conflit israélo-palestinien et la guerre au Liban et j'avoue que j'étais un peu choqué par certains propos d'Ahmed qui m'ont interpellé à plusieurs égards.
Tout en respectant son opinion sur la question et le remerciant de son initiative d'en amorcer le débat, je souhaiterais qu'on éclaire ma lanterne sur lesdits propos que j'énumère ci-dessous suivis de mes interrogations.
- Il est dit "dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé une guerre"
Mon interrogation est de savoir si les israéliens ont occupé la Palestine en 1945 en branlant des drapeaux blancs. Ensuite est-ce l'Iraq était en guerre quand l'aviation militaire israélienne avait bombardé son projet de site nucléaire alors qu'Israël est la seule puissance nucléaire dans la région.
- Il est dit "… les israéliens ont toujours manifesté le désir de vivre en paix avec leur voisins…. Mieux ils étaient prêts à aider les arabes."
Vouloir vivre en paix et disposer de l'arsenal militaire le plus sophistiqué du monde pour canarder des civiles palestiniens à partir du ciel. Vouloir aider les arabes et remettre en cause tous les accords passés avec les palestiniens et aller jusqu'à assassiner le chef du gouvernement de son propre pays pour avoir signer un accord de paix avec la Palestine. Vouloir passer pour un état "non voyou" et balayer d'un revers de la main toutes les résolutions du conseil de sécurité. J'aimerai bien savoir de quel paix et de quelle aide s'agit-il ?.
- Il est dit " les musulmans et les arabes sont encore à la fin du 18° siècle, version mentale des sociétés européennes".
Par indulgence je comprendrais par là qu'on parle des régimes et non pas des peuples. Mais je veux bien qu'on m'explique comment se fait-il que c'est justement ce référentiel européen et occidental, auquel on s'amuse aujourd'hui à comparer les musulmans et les arabes, qui a vécu les deux sales guerres mondiales du 20° siècle. Est-ce que ce n'est ce pas ce même référentiel qui est entrain de tuer des innocents par milliers en Irak, Afghanistan… et pointe de l'œil le Cuba, l'Iran, la Syrie, la Corée du Nord…etc.
- Il est dit "… de plus en plus de juifs prennent fait et cause pour les palestiniens mais pas un seul intellectuel arabe ou musulman qui dise à propos de tel ou tel autre problème d'Israël".
A-t-on oublié les initiatives courageuses à plus haut niveau du Roi du Maroc, feu Hassan II, qui au péril de son règne avait reçu les israéliens au Maroc pour préparer les accords de Camp David. A-t-on oublié la célèbre déclaration du Président tunisien, feu Bourguiba, appelant la communauté arabe à intégrer Israël dans la ligue des états arabes. A-t-on oublié le président égyptien, feu Anouar Sadate. Et Arafat qu'on qualifie de terroriste, n'avait-il pas reconnu le droit à l'existence de l'Etat d'Israël et accepté les accords d'Oslo que les israéliens ont bafoués par la suite.
J'ai passé toute mon enfance et ma première jeunesse avec des amis juifs. Je leur trouve plus de qualités que de défauts, mais j'estime que l'Etat d'Israël n'est pas un Etat juif c'est un Etat sioniste et je pencherai même à dire que les véritables juifs en son victimes et otages, tout comme la majorité des Etats arabes qui s'entêtent à se morfondre dans des convictions rétrogrades qui ne font qu'ajouter à la souffrance des innocents, enfants et démunis en premier lieu.
Une toute dernière question : pourquoi à chaque fois qu'on évoque le problème palestinien on parle des pays arabes et musulmans ? Est-ce pour faire la négation de l'Etat palestinien ? Quand on aura dissipé cet amalgame de nos esprits on pourra alors prétendre esquisser une discussion constructive.
A bon entendeur salut.
La communication consiste à comprendre celui qui écoute "Jean Abraham"
- Moha
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de Jameslol le Ven Aoû 04, 2006 17:53
Bonjour et bienvenu Moha.
Il est dit beaucoup de chose en effet sur forums et il y a eu une grande erreur en 1948. Bref je ne sais pas remonter dans le temps, donc pour moi il faut faire avec ce que l’on a hérité (remarque que je ne suis pas rentré dans les discussions de ce topique).
Mais où cela nous mène t-il :
1] Si Israël gagne la guerre provoquée par le tire de missile sur leur territoire ! Ils seront jugés comme des mauvais par tous les pays arabes et musulmans.
2] Si "Les terroristes du Hezbollah" gagnent la guerre provoquée avec Israël sur ordre et avec l’aide de la Syrie et l’Iran. Là les pays arabes et musulmans vont se trouver mal, car ils seront complices des terroristes du hezbollah.
"Les Chiites insistent sur la liberté de l'homme dans ses actes. Et se depuis 15 siècles ils se cachent comme des rats pour arriver à leurs objectifs…
À méditer aussi."
Alors Moha, comme tu le dis :
À bon entendeur salut.
Il est dit beaucoup de chose en effet sur forums et il y a eu une grande erreur en 1948. Bref je ne sais pas remonter dans le temps, donc pour moi il faut faire avec ce que l’on a hérité (remarque que je ne suis pas rentré dans les discussions de ce topique).
Mais où cela nous mène t-il :
1] Si Israël gagne la guerre provoquée par le tire de missile sur leur territoire ! Ils seront jugés comme des mauvais par tous les pays arabes et musulmans.
2] Si "Les terroristes du Hezbollah" gagnent la guerre provoquée avec Israël sur ordre et avec l’aide de la Syrie et l’Iran. Là les pays arabes et musulmans vont se trouver mal, car ils seront complices des terroristes du hezbollah.
"Les Chiites insistent sur la liberté de l'homme dans ses actes. Et se depuis 15 siècles ils se cachent comme des rats pour arriver à leurs objectifs…
À méditer aussi."
Alors Moha, comme tu le dis :
À bon entendeur salut.
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