la peine de mort

Sujets à polémiques

la peine de mort.......

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Messagede Prunelle le Sam Aoû 26, 2006 01:49

Pour ceux qui voudraient quelques chiffres...

Depuis 1973, aux États-Unis, 122 condamnés à mort ont été remis en liberté après que la preuve de leur innocence eut été apportée. Six libérations de ce type ont eu lieu en 2004, et deux autres en 2005. Certains condamnés ont échappé de justesse à leur exécution après avoir passé des années sous le coup d'une condamnation à mort. Ces erreurs judiciaires répétées avaient notamment pour origine des irrégularités commises par des représentants du ministère public ou des policiers, le recours à des témoignages, éléments matériels ou aveux sujets à caution, ou le manque de compétence des avocats de la défense. D'autres prisonniers ont été envoyés à la mort alors que subsistaient de sérieux doutes sur leur culpabilité.


(Amnesty international, 2006)

Bon, j'ai déjà donné mon avis là-dessus... même si j'ai la sérieuse impression qu'il n'a pas été entendu... :roll:
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Messagede ombre de sang le Sam Aoû 26, 2006 02:23

Preuves pouvant servir comme preuve а charge pour justifier une peine de mort:
1)une video public(cameras de surveillances)
2)ADN du sperme sur très jeune mineur violée puis tuée.
3)Arrestation en flagrant delit
4)temoignage de masse(style un meurtre devant tout le monde en public devant 50 personnes qui ne se connaissent pas entre elles)
5)on retrouve le corps de la victime sur les indications du présumé coupable.

Sont exclu pour un jugement pour peine de mort:
1)temoignage isolé ou trop peu nombreux venant de personnes se connaissant ou pouvant se connaitre
2)les aveux
3)les videos privé(possibilité de montage)
4)le raisonnement(style, le gars étais lа а 11h sur les lieux du crime, etc..)
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Messagede Jameslol le Sam Aoû 26, 2006 05:55

Prunelle a écrit:Bon, j'ai déjà donné mon avis là-dessus... même si j'ai la sérieuse impression qu'il n'a pas été entendu...



Si ! Pour ma part je lis et suis toujours étonné de ta sagesse dans ton résonnement. Ce n'est pas parce que l'on ne te cite pas que l'on ne te lit pas Prunelle.


@ Ombre de sang, tu ne changeras pas d'avis et c'est fort bien ainsi, pour moi j'ai tout dit, et je laisse aux autres membres le loisir de débâtèrent sur ton topique. @++ Sur un sujet qui m'intéresse comme celui ci ombre de sang, très beau topique, félicitations mec
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Messagede Prunelle le Sam Aoû 26, 2006 16:40

ombre de sang a écrit:3)Arrestation en flagrant delit


Les flics ripoux ça existe.

5)on retrouve le corps de la victime sur les indications du présumé coupable.


ça ne constitue pas une preuve pour moi.

Pour le reste je suis d'accord, encore que... Imagine que tu voies un mec tirer sur une personne sur une vidéo de caméra de surveillance, mais que tu ne voies pas celui qui, un flingue à la main, menaçait le premier de le tuer s'il n'éxécutait pas la personne...
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Messagede Mara le Sam Aoû 26, 2006 18:47

ombre de sang a écrit:personnellement, je préfèrerais largement que le gars en question crève...rien que le fait qu'il soit encore vivant m'enpècherais de tourner la page, du moins, de pensser à autre chose.
Au moins là, l'histoire est définitivement finis.....

je partage l'idée d'une telle réaction.
pour avoir entendu plusieurs fois les propos de personnes qui avaient perdu des proches, et qui constataient que l'etat leur avait volé leur vengeance, je pense qu'il est vain de penser que l'on puisse se sentir vengé par ce genre de procédure judiciaire (comme dans bp de procédure d'ailleurs). La prise en charge de la victime ne peut pas se limiter à ça.
Ca peut suffir parfois, de voir que quelqu'un purge une peine, verse des indemnités, etc. , mais parfois non. Le gros hic c'est tout de même que la victime n'est pas partie prenante dans le choix de la peine infligée.

pour ce qui est de la peine de mort, si ça me touchait, je pense que je serais eminemment reconnaissante à la justice de m'avoir empêché de tuer. Parce que oui, sous le coup de la douleur, je pourrais le faire, mais je ne suis pas certaine d'en sortir grandie... Enfin c'est comme ça que je conçois mon rapport à la peine de mort. Ca ne vaut pas pour tout le monde, je le sais bien.

Il n'en reste pas néanmoins vrai à mes yeux que s'abaisser à agir de façon organisée pour tuer quelqu'un, quand bien même il a commis un crime atroce, me semble revenir vraiment à se mettre à son niveau définitivement.
Si on ne tolère pas à juste titre le coup de sang de quelqu'un qui commet un meurtre, si on rejette la folie de quelqu'un qui tue encore et encore... pourquoi faire exactement la même chose en prouvant au monde entier que la violence et la suppression des problèmes par le meurtre est une solution ? :-? en gros ça revient à accepter de parler dans le même langage que le meurtrier. Sur un plan perso, je peux le comprendre (le poing dans la gueule au mec qui vous agresse et que vous ne pouvez pas calmer, à chaud, oki, je comprends, même si j'espère ne jamais en venir là ), sur un plan étatique ça me semble un peu fou... parce qu'on empêche déjà l'individu de nuire en l'arrêtant et en le mettant sous des verrous. Après on peut se permettre de réfléchir et de ne pas agir en meute organisée autour d'un meurtre.


Prunelle, on te lit, ne t'en fais pas. ;) Merci pour les chiffres d'ailleurs.

Je n'ai jamais étais ne suis pas et ne serai jamais une plante, un rat ou là où tu souhaite en venir, un assassin d'enfants, ca me rapelle un peu les débats sur l'immigration ca...."ou mais si vous etiez africain blablabla", bah j'suis pas africain....

loooool, contente de pas te savoir plante verte ombre!
euh... ok, le lieu était mal choisi mais c'était juste un truc qui me venait en tête en passant. pas grand chose à voir avec le topic en question, certes. ;)

et non, non, j'ai pas le tps de débattre sur l'immigration là, ni l'envie.

J'avais fait une proposition sur un autre forum un jour, la personne d'en face n'avais rien trouvé à y redire à pars que ca limiterais le nombre de condamné à mort(ce qui est vrai), je te ressortirais les conditions de jugement dans ce cas.

PS: désolé d'avoir pris tes citations dans le désordre, mais au début je voulais juste répondre au premier quote puis je me sui laissé emporté un peu. :)

oki, ça peut m'intéresser.
mon envie de débat portait sur la valeur de l'argument en général. mais oui, si tu as ça sous le coude, je suis preneuse.

pour le reste no problem.
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Messagede Jameslol le Lun Aoû 28, 2006 14:56

Hello Mara, je suis bien d’accord avec tes propos sur la peine de mort. Je prends pour exemple les affaires de pédophilie qui nous ont touchés en Belgique. Je parlerais de l’affaire Dutroux qui nous ont vachement secoués ! Vrais qu’un multirécidiviste comme Dutroux qui fut condamné avant 1996 pour pédophilie et que l’on relâche dans la nature, cela fait désordre pour le ministère de la justice et pour les citoyens que nous sommes. Après se fut les drames que tous connaissent très bien. Le gouvernement depuis lors a révisé toute la police en un seul corps et refinancer le ministère de la justice. Tu te doutes que les parents des enfants qui furent séquestrés et violés par ce malade de Dutroux avaient la rage au corps. Et bien, ils ne demandaient pas la peine de mort et disaient même que cela ne ferait pas revenir leurs enfants … Un jugement à suivis et Dutroux restera toute sa vie en prison avec une peine incompressible. Voilà comme tu dis il ne faut pas descendre à leurs niveaux…
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Messagede Willow le Lun Aoû 28, 2006 20:18

Jameslol a écrit:Hello Mara, je suis bien d’accord avec tes propos sur la peine de mort. Je prends pour exemple les affaires de pédophilie qui nous ont touchés en Belgique. Je parlerais de l’affaire Dutroux qui nous ont vachement secoués ! Vrais qu’un multirécidiviste comme Dutroux qui fut condamné avant 1996 pour pédophilie et que l’on relâche dans la nature, cela fait désordre pour le ministère de la justice et pour les citoyens que nous sommes. Après se fut les drames que tous connaissent très bien. Le gouvernement depuis lors a révisé toute la police en un seul corps et refinancer le ministère de la justice. Tu te doutes que les parents des enfants qui furent séquestrés et violés par ce malade de Dutroux avaient la rage au corps. Et bien, ils ne demandaient pas la peine de mort et disaient même que cela ne ferait pas revenir leurs enfants … Un jugement à suivis et Dutroux restera toute sa vie en prison avec une peine incompressible. Voilà comme tu dis il ne faut pas descendre à leurs niveaux…


Malheureusement, en France, la perpétuité incompressible n'existe pas, la peine maximale est de 22 ans !

En France, actuellement au niveau politique, que ce soit la droite au Gouvernement et l'opposition de gauche, ils n'ont toujours rien compris après les meurtres atroces de la petite Madison (5 ans) et du petit Mathias (4 ans) en mai 2006. Parmi les mesures qu'ils proposent : "la construction d'établissements spécialisés réservés à la prise en charge médicale des criminels" ou "l'astreinte pour les délinquants sexuels d'un suivi médical". Autant dire rien qui pourra réellement dissuader les criminels de récidiver !
Il n'y a que l'extrême-droite qui réclame la mise hors d'état de nuire des assassins d'enfants.

"On ne peut pas laisser des monstres dans la nature sans les obliger à suivre un traitement" notait Sarkozy à l'issue du Conseil des Ministres. J'aimerais un jour lui répondre : Et si tout simplement on empêchait ces monstres d'être en liberté ?

Quels êtres immondes sont ils pour avoir pu faire du mal et prendre la vie de ces deux petits enfants... :colere: :snif:

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A quand une vraie peine de perpétuité en France ! Combien d'enfants devront perdre encore la vie pour cela ???? :-?

En France, des Dutroux sortent de prison et ils menacent nos enfants ! :arg: :(((
Dernière édition par Willow le Lun Aoû 28, 2006 20:30, édité 1 fois.
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Messagede ombre de sang le Lun Aoû 28, 2006 20:22

mon envie de débat portait sur la valeur de l'argument en général. mais oui, si tu as ça sous le coude, je suis preneuse.

Je l'avais mis un peu au dessus déjà. :((
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Messagede Mara le Lun Aoû 28, 2006 20:26

ombre de sang a écrit:
mon envie de débat portait sur la valeur de l'argument en général. mais oui, si tu as ça sous le coude, je suis preneuse.

Je l'avais mis un peu au dessus déjà. :((

j'ai vu Ombre... on y reviendra quand je serai en forme, là je suis au cyber café, donc je file en speed, sinon ça va me ruiner, hum... Affaire remise à plus tard avec ouverture de topic, je viendrai piocher ici ce que tu y as mis. ;)
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Messagede ombre de sang le Lun Aoû 28, 2006 20:57

Ho une jolie fight en vue!!! :saut:
C'est émouvant, mon topic qui fait un bébé. :lol:
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Messagede Mara le Mar Aoû 29, 2006 19:40

:lol:

Et toi qui pars en flood super facilement ces derniers jours je trouve... :lol:
en manque de soleil ombrito ???

D'ailleurs, soit dit entre nous, ta vanne sur la france pays musulman était petite, voire limite pas digne de toi. M'enfin c'est un début. Je te sens moins bavard sur le politique, et j'en suis assez lassée moi-même. avec les élections qui se préparent ça va se relancer mais faut tenir le coup jusque là quand même...
je me friterais bien sur autre chose (le domaine culinaire te tente-t-il ? as-tu autre chose à proposer ? j'en suis à vouloir lancer le forum dans un concours de grimaces, c'est dire...). :roll:
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Messagede Açoka le Mer Aoû 30, 2006 02:08

J'imagine la fight sur le domaine culinaire :lol:
Non, je te dis qu'il faut du poivre.
Mais non, jamais de poivre dans la ratatouille.
Je peux de te donner 10 argument en faveur du poivre dans la ratatouille.
Et moi, des statistiques confirmant qu'il ne faut pas en mettre.
...
:lol: :lol: :lol: :lol:
Il n'y a pas que vos soucis, vos désirs qui compte. Avez-vous vu qu'il y avait un monde autour de vous et qu'il souffre de votre indifférence ?
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Messagede Jameslol le Mer Aoû 30, 2006 02:21

[center]Mara et ombre de sang en manque tout deux de bagarres verbales :folie2:


:lol: [/center]
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Messagede ombre de sang le Mer Aoû 30, 2006 02:59

Ouais la fight culinaire c'est pas vraiment mon domaine. :D
On peut se fighter sur un film que l'on a vu, dis moi un film j'essairais de le tel ou de le louer. :boires:
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Messagede Prunelle le Mer Aoû 30, 2006 15:18

J'ai jamais compris comment "Mars attack" a pu faire un aussi gros succès avec une fin aussi nulle... :roll: :king:
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