Forum et discussions

de **pinuts** le Jeu Oct 12, 2006 00:36

c est la consternation la plus totale parmi tous les conducteurs.
nous ne parlons que de ça depuis que l info est tombe.nous discutons avec le collegue.puis avec le suivant.et encore le suivant...etc...
revenu du travail,j ai appele mon "mentor" en reglement et comprehension des systemes ferroviaires.des fois que j ai un pb...il n y comprend rien non plus !!! cote sncf,cela engage le conducteur,l agent d aiguillage,le regulateur et l agent "depart" ! les quatre travaillant en boucle pour etre sur que personne ne s est plante.
il faut ajouter les agents responsables des voies...c est ultra frequent.il n y a jamais de propblemes...sur l est,avec les travaux tgv,c est tous les jours.

c est idem cote Luxembourgeois ! les systemes de secu sont les memes ! (va,kvb,rs...) etc...
ce soir,c est un probleme sans solution !

qu il va bien falloir resoudre ! d une maniere ou d une autre.

de **Jameslol** le Jeu Oct 12, 2006 02:10

J’ai un pote conducteur de train à la SNCB, il me dit que les effectifs sont peau de chagrin et que les heures de conduite supplémentaires augmentent de plus en plus. Cela reviendrait à dire qu'il faut d'urgence installer des sécurités aux trains passant un feu rouge. Mais cela n'est pas la seul cause, je suis content que tu soulèves le problème pinuts.

de **Djizeus** le Jeu Oct 12, 2006 10:25

Pour ceux qui sont pas au courant....

http://www.liberation.fr/actualite/societe/210051.FR.php

Je savais que tu serais le premier à t'prononcer pinuts...
En effet,ça arrive pas souvent, mais quand ça arrive...aïe... :snif:

de **pinuts** le Jeu Oct 12, 2006 23:48

un coin du "voile" est leve.le train Luxembourgeois c est a priori arrete 3 km du lieu d impacte.
si les procedures sont les memes qu en Françe ( a verifier...),le conducteur qui rencontre un probleme s arrete dans de nombeux cas.
nous appliquons alors divers documents.

1-les systemes automatiques:

a) la veille automatique:

travailler a n importe qu elle heure du jour ou de la nuit,c est pas toujours facile.
la veille automatique appelée V.A ( Veille Automatique) en cygle sert tout simplement a reveiller un conducteur qui s endormirait pendant son travail.un contact physique musculaire est indispensable.pas de contact ? au bout de 2,5 secondes une sonnerie forte comme trois reveils matin se met a geuler.

le contact tactile, n est pas suffisant.en cas de tetanie le muscle risque de bloquer sur ce contact.toute les 60 secondes un autre son retenti.
qui implique de relacher le contact avant de le reprendre

en cas de non action sur l un comme sur lautre,il se produit une "FUA" (Freinage d Urgence par Automatisme).

b)repetition des sigaux:

la conduite d un train n a rien a voir avec celle d une voiture,d une moto,ni meme d un camion.
le camion le plus lourd pesera 44 tonnes.c est la masse maximum sur la route sauf convoix ecceptionnelle.
44 tonnes ce n est meme pas la masse d une locomotive(appelee loc dans le jargon).

il est impossible avec un train (quelque que soit sa masse) de tomber sur un feu rouge sans avoir ete prevenu que le signal suivant etait au rouge !
grosso modo:vous descendez une avenue en voiture ok ? avant d avoir le feu rouge le signal precedant vous donnera le feux orange (vous indiquant que le signal suivant est un signal darret).meme avec 4000 tonnes,les conducteurs s arretent (en fonction de la categorie leur train).
les regles de conduites sont extrement stricte a ce sujet.

et c est un automatisme.si en tant que conducteur vous ne respectez pas la regle....
le train s arrete tous seul sans vous demander votre avis.

c) le KVB:
c est un logiciel.achete dans un pays nordique.
d ou en France,kontroll de Vitesse par Balise.
le brevet a ete ammeliore et rachete par la sncf.
il "interdit" une erreur du conducteur.
si vous zappez "l avertissement" (voir b)...il vous arretent avant le point dangereux.toute les lignes ne sont pas equipees.
mais c est le cas la bas.

LE PROBLEME POSSIBLE AU NIVEAU DU TRAIN:

les 3 automatismes,passent par une seule electrovalve ! celle de la V.A.
en appliquant le guide de depannage,si un conducteur isole la V.A,le train se trouve supprime de ses 3 automatismes !!!

INCOMPREHENSIBLE aujourd hui...:
le systeme de fonctionnement des voies et de la signalisation.
en theorie (helas),impossible de se retrouver "nez a nez" sur une voie banalisee (ligne ou l on peut circuler dans un sens comme dans l autre).

de **Gattaca** le Ven Oct 13, 2006 00:16

l'est concerné le tchou tchou :lol:

Pinuts le spécialiste des train !!!

de **Mara** le Ven Oct 13, 2006 01:10

Si je comprends bien ce que tu expliques Pinuts, en fait, à l'heure actuelle, il ne peut pas y avoir d'explication ?
Avec ce que tu décris, il semble en effet impossible qu'un tel accident ait lieu.

Avec ce que tu connais des installations, tu ne vois pas d'explication possible, c'est bien ça ? (je suis toute prête à le croire, mais je ne suis pas certaine d'avoir compris ton message)
La mécanique et l'informatique auraient dû pallier sans pb et plutôt deux fois qu'une à la défaillance humaine si elle avait lieu, donc en gros on sait pas ce qu'il a pu se produire. A part cette histoire d'isolation de VA c'est ça ? En gros y'aurait qu'une possibilité.

(sorry, je suis fatiguée, je suis pas certaine d'avoir bien compris ton avis sur la question)

Qui va se charger de l'enquête ? Vous avez une section qui se charge d'analyser ça ? Y'a des sortes de boites noires ou pas dans vos engins ? (sorry, j'y connais rien)

de **pinuts** le Ven Oct 13, 2006 02:36

Mara a écrit:Si je comprends bien ce que tu expliques Pinuts, en fait, à l'heure actuelle, il ne peut pas y avoir d'explication ?
Avec ce que tu décris, il semble en effet impossible qu'un tel accident ait lieu.

Avec ce que tu connais des installations, tu ne vois pas d'explication possible, c'est bien ça ? (je suis toute prête à le croire, mais je ne suis pas certaine d'avoir compris ton message)
La mécanique et l'informatique auraient dû pallier sans pb et plutôt deux fois qu'une à la défaillance humaine si elle avait lieu, donc en gros on sait pas ce qu'il a pu se produire. A part cette histoire d'isolation de VA c'est ça ? En gros y'aurait qu'une possibilité.

(sorry, je suis fatiguée, je suis pas certaine d'avoir bien compris ton avis sur la question)

Qui va se charger de l'enquête ? Vous avez une section qui se charge d'analyser ça ? Y'a des sortes de boites noires ou pas dans vos engins ? (sorry, j'y connais rien)

gosso modo c est ça.reste que si la fameuse Veille Automatique est isolee,l informatique (dinosaure aujourd hui bien qu evoluant regulierement) embarque devient pour ainsi dire inutile.a partir du moment ou la V.A est inactive.conduire un train a 160 km/h sur une voie limite a 30 ou 40 km/h devient possible pour ce qui est du materiel roulant (un train).si le train Luxembourgeois a eu un probleme,ce qui est probablement le cas s il c est arrete,techniquement c est possible.
mais les conditions de reprises de marche sont draconiennes...

nettement plus inquitant,c est la position des signaux:voie libre dans un sens et dans l autre !!! car dans les postes, l informatique est vraiment recente.tout le monde connait les problemes pouvant etre lie a l info.sur les rails comme ailleur cela arrive.
ça fout un enorme bazarre.mais si l info se plante,au pire plus rien ne roule.le risque de nez a nez devient inexistant...les clients gueulent,c est normal.mais avant de repartir,on est sur de les ramener chez eux vivants...
les "boites noires" appelees B.G (bandes graphiques) n ont pas ete retrouvees a l heure qu il est ( je resume...la loc fret est munie d une memoire numerique dernier cri).seul les postes peuvent apporter la preuve que pour eux,tous etait ok !
les regulateur,ont obligatoirement autorises les postes a envoyer les trains.leurs conversations sont enregistrees 24 h/24 h.

encore une fois,c est a ne rien comprendre.ce qui est largement pire qu une faute etablie !

de **BIL** le Ven Oct 13, 2006 23:53

On s'oriente vers une erreure humaine apparament:Je pense que c'est dramatique, mais innévitable à la fois.
Les hommes ne sont pas des machines, et ceux qui ne font pas d'erreur, sont ceux qui sont la pour sanctionner les autres et trouver un coupable.
C'est tres tres dure comme jugement, mais tellement facile de critiquer.
Ce mordre les doigts et regretter, est à mon avis le plus dure des chatiments!

de **Freak** le Sam Oct 14, 2006 00:26

Pinuts, tu parle des conditions de reprise ... combien de temps faut il pour cette derniere ????

de **boo** le Sam Oct 14, 2006 12:07

c'est terrible ce pet...pas de loin de chez moi en plus..je le prends moi ce train

je crois que meme si c'est un accident tragique (qui fort heureusement ne se produit que très rarement) il faut quand meme dire que c'est une chance qu'il n'y ait pas plus de victimes ...le nombre de voyageur entre la lorraine et le luxembourg est enorme chaque jour ...ça aurait pu faire bien plus mal encore
Trouver les causes, c'est important c'est sur ,mais j'espère qu'il ne sera pas question de blamer l'un ou l'autre, les systemes comme ceux des transports ferrovieres sont supers au point, mais rien n'est jamais infaillible et surtout pas l'etre humain et ses créations...

de **pinuts** le Dim Oct 15, 2006 02:06

Freak a écrit:Pinuts, tu parle des conditions de reprise ... combien de temps faut il pour cette derniere ????

c est une question qui n existe pas pour un conducteur.
quand on a probleme,pour la reprise de marche se pose 2 questions:
quand ? comment ?

exemple:
"quand" ? reponse: quand le regulateur m en aura donne l ordre et pas avant.
si cela prend 2 heures...tant pis...

"comment" ? reponse: en marche a vue tout en respectant la regle de l arret accidentel.(on pourrait rajouter sans depasser la vitesse des 70km/h suite a l intervention technique).

bref,cela peu durer 2 minutes comme 5 ou 6 heures.voir plus...

la seule notion de temps pour le depannage s applique en banlieue.
nous avons alors 15 mn pour appliquer nos documents et reparer.
passe ce delai,nous sommes cense demander le secours.
il faudra alors peut etre transferer les passagers dans un autre train...
mais une fois que cela aura ete fait,pour le mecano du train en panne rien ne change.il se demendera toujours "quand" et "comment" vais je redemarrer avec ce putain de train ???
meme une fois vide rien ne change.si c est pour repartir n importe comment et aller percuter un autre train...

de **BIL** le Dim Mar 25, 2007 19:46

Ce weekend encore, des jeunes gens ceux sont tués à un passage à niveau sans barriére: c'est dramatique!!!
On va encore nous espliquer qu'il n'y a pas assez de moyens pour tout remettre aux normes de sécurité!
Moi je réponds ce n'est pas vrai, les moyens il y en a ils sont mal utilisés c'est tout !
Je viens de finir un chantier, ou le conseil general nous a fait poser une bordure de trottoir en pierre taillée à 120 euros le metre linéaire!
La quantite posée sur le chantier represente 70 000 euros!
70 000 euros pour un aspect esthétique, purement esthethique!
Je ne connais pas le prix de la mise en place de barrieres à un passage à niveau, mais je suis sur qu'avec mon chantier, + 2 ou 3 autres en france on aurait pu faire quelque chose!
Et si, à ca on recupere les 2 ou 3 pourcent du montant d'un chantier qui sont consacre à l'art !
Je veux dire par là les scultures affreuses qui sont sur certains de nos rond points!
On devrait ariver à sauver des vies; plutot que de satisfaire notre sens de l'esthétique!!!!

de **geokiller20** le Dim Mar 25, 2007 21:00

BIL a écrit:Ce weekend encore, des jeunes gens ceux sont tués à un passage à niveau sans barriére: c'est dramatique!!!
On va encore nous espliquer qu'il n'y a pas assez de moyens pour tout remettre aux normes de sécurité!
Moi je réponds ce n'est pas vrai, les moyens il y en a ils sont mal utilisés c'est tout !
Je viens de finir un chantier, ou le conseil general nous a fait poser une bordure de trottoir en pierre taillée à 120 euros le metre linéaire!
La quantite posée sur le chantier represente 70 000 euros!
70 000 euros pour un aspect esthétique, purement esthethique!
Je ne connais pas le prix de la mise en place de barrieres à un passage à niveau, mais je suis sur qu'avec mon chantier, + 2 ou 3 autres en france on aurait pu faire quelque chose!
Et si, à ca on recupere les 2 ou 3 pourcent du montant d'un chantier qui sont consacre à l'art !
Je veux dire par là les scultures affreuses qui sont sur certains de nos rond points!
On devrait ariver à sauver des vies; plutot que de satisfaire notre sens de l'esthétique!!!!

ce n'est pas une question de budget. Les barrières sont obligatoires si plus de x véhicules (100 il me semble) traversent la voie ferrée par jour.

de **BIL** le Dim Mar 25, 2007 21:15

Plus de 100 vehicules = barriére
Moins de 100 = Argent gaspillé ailleurs + des morts

Je peux te dire aussi qu'en campagne je connais beaucoup de passages à niveaux qui ont une barriére ;et ou il ne passe pas 100 véhicule dans le mois :-?

de **pinuts** le Mer Avr 04, 2007 00:06

1 million d euros pour un feu d artifice...
ça fait combien en passages a niveaux securises ???

record battu aujourd hui......
j aimerais pas payer les petits fours !
combien de morts en moins ?
percuter quelqu un a 140km/h avec une rame de 250 tonnes minimum...met toi a ma place stp...
c est du vecu.avec emmerdement avec la police et tout ce que tu veux.
dans 90% des cas c est des suicides.ok.
on y peut rien...on a ete choisi au hasard...

mais "taper" un mome sur passage a niveau simplement because il fait du velo......................
c est ma hantise !!!
lui,il aura rien demmande.meme pas un passage a niveau.je souhaite que ce ne soit aucun des votres.

pour info les lignes avec PN (Passage a Niveau) sont des lignes limites a 160 km/h.

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