Forum et discussions

[Lescort]

Ça y’est, monsieur veut m’donner des leçons d’humanité maintenant! Tu veux voir les crocs d’un monstre. . .

Je ne donne pas de leçon d'humanité, je te donne mon avis. Et puis je me permettrais de te redonner mon avis.. Calme toi!!

«ils existent bel et bien, maisva dans les rues de gaza et demande leur si il ne prefereré pas avoir la paix.. »

On parle du problème libanais, pas de Gaza, pour l’instant. . .

A parce que tu pense pas, dans ta ptite tete (t'as décidé de monter les crocs moi j'ai décidé d'etre con ) que le probleme palestinien est à la base de bon nombre de conflits dans cette region, et qu'actuelement à l'instant ou je tape ces quelques mots, des chars ont repris positions dans le territoire "libéré" de Gaza, ce n'est pas la guerre qu'au lyban, ça l'est principalement il est vrai mais n'oubli pas de penser à gaza, enfin n'oubli pas de penser tout court...

«Je ne te trouve pas du tout objectifs et au passage ma lucidité est en place Je ne dis pas qu' Israel est seul responsable mais il est bien loin d'etre la seul victime comme tu peux nous le laisser entendre. »

Les victimes sont les Libanais. À cause de qui ? Ces connards de militants du Hezbolla qui veulent détruire Israêl.

et aprés tu viens me parler de dialogue de sourd, donc pour pas paraitre si con que ça, je vais faire un pas vers toi, t'enlever la merde que t'as dans les oreilles, et te dire qu'en effet ces "connards" de militants du hezbollah n'arrange pas les choses mais qui les arranges c'est ça que jveux savoir, QUI?? Ces "connards" d'israeliens, ces "connards" de ricains, ces "connards" d'européen, ces "connards" d'iraniens, ces "connards" de syriens, enfin voila ces pas avec des "connards" qu'on va resoudre le probleme..

«Et ahmed je trouve que ton discours ressemble à ça envers les musulmans Ne pas arriver a faire la distinction entre des courants radicaux et la majorité d'une population c'est vraiment navrant. »

Quand les musulmans arriveront à prendre leurs responsabilités religieuse, morale et laïque, on n’en reparlera. On attendant tu racontes n’importe quoi, tu fais l’autruche. On apprend pas à un vieux singe à faire la grimace. . .

Alors la c'est un peu vague ton truc!! Va plus loin dit ce que t'as sur le coeur..
je fais pas l'autruche, je sais qu'il existe des courants radicaux qui entraine forcement et malheuresement des derives pour ceux qui les composent. Mais j'estime avoir suffisament d'esprit et d'ouverture pour faire la part des choses.
C'est a dire savoir faire la difference entre des gens qui me veulent du mal et ceux qui ne m'en veulent pas, c'est à dire tous les bons musulmans qui donne du bonheur autour d'eux, sans oublier tous les hommes et femmes de c'est pays qui sont soit athé, catholique, Ect, ce n'est pas la majorité mais il existe!! Ne l'oublions pas.

Alors toi ton probleme c'est peut etre la religion muslmanes dans son ensemble meme les modéré, alors la c'est un autre probleme qui est bien triste à mes yeux.
tu sais je ne suis pas croyant, ou si je le suis, je ne crois en rien de tous ce qu'on pu me dire, c une relation personnel. bref tous ça pour dire, que jen'ai pas d'enjeu dans cet discussions, je n'est personne à defendre si ce n'est la justice. Et je trouve que l'équité envers cette religion est bien loin d'etre acquise.
On apprend pas au vieux singe a faire la grimace, et on apprend pas au fascho de ne plus en etre un..

«Y a des rigolos et ges guignols.. faisant parti du premier groupe je te laisse le soin de deviner à quel groupe tu appartiens!! »

Maintenant, on a assez rigolé. Si tu comprends c’que j’veux dire.. . . Parce que j’te réponds, c’est par respect, tu veux échanger avec moi. Si tu viens à ma table, tu prends un ton un peu plus humble en attendant de voir à qui j’ai affaire. Car pour l’instant, tu ne t’es pas présenté. Maintenant, si c’est pour me cracher à la figure ta saloperie de culture de café, tu vas aller t’faire voir ailleurs. Tiens-toi le pour dit. On a pas joué au billes ensemble à c’que sache ! ? !

Dessere le string, tu verra tu te sentira mieu!!

Pour retablir les choses, je me presente si je veux, j'ai pas floodé ou quoi que ce soit, j'ai repondu à un topics qui m'interréssé avec politesse, en saluant tout le monde, aprés tu veux savoir quoi, ou j'habite, qu'elle preservatifs j'utilise, comment s'appel mes chats?? On est pas sur meetic!

Si tu me repond c'est par respect??
c'est surtout parce que ça te rend fou de voir qu'il y a des gens sur cette terre qui soutiennent le peuple palestinien, ça te fait chié, ça se sens tu t'emporte, et malheuresement car je n'aime pas ça tu m'emporte avec toi.

Non on a pas joués au billes ensembles mais depuis peu on joue au cons.. c'est déja un bon début!!

«J'avais pourtant repondu de maniere trés posé, sans aucune animosité ce qui n'est pas la panache de tout le monde, faisont en de même alors! »

J’fais c’que veux. J’nai pas besoin de toi pour m’dire comment vivre ma vie! La morale, c’est pas toi qui va m’la faire!

ça doit pas etre facile tous les jours de vivre avec toi, je n'ai jamais pretendu ni même voulu etre ton père, qui t'a parlé de comment vivre ta vie, je t'exposé juste le fait que pour une discussion se passe bien il faut y mettre un minimum de politesse ce qui signifie pas d'attaques personnelles, tu n'a pas su le faire, j'ai donc oublié comment on faisait..

«Qui met tu dans le vous?? »

Les pays arabes et les musulmans. Je pense que tu as compris, tout de même, je n’éprouvre aucun plaisir à ce genre de débat. Et comme je ne suis pas payé pour le temps que j’y consacre, je passerais volontiers mon temps à travailler sur des sujet plus adéquates.

bien qu'eprouvant beaucoup de sympathie pour ces communautés comme pour nombreuses autres a travers le globe, je suis au regret de t'annoncer que je ne suis ni musulman, ni magrébins, je suis un français né a bordeaux baptisé catholique bien que n'appartenant pas à cette mouvance, je suis juste un homme trés attaché à la justice dans son sens le plus large, et lorsque une injustice se profile je vais voir au dela de tous clivages ou préjugé.. Je ne veux pas dire que tous le monde est beaux et gentil mais que l'etre humain merite d'etre jugé sur ce qu'il est et pas sur le paraitre , des dires, préjugés ou tous autres elements qui n'ont pas de regle generale.

Quand au temps que tu passe et qui ne te rapporte rien, je te conseillerais alors de ne pas dormir, imagine tous l'or que tu perd... Et puis provoque oblige, je te dirais d'assumer le sujet trés intéressant que tu nous a concocté

[Ahmed]

J'ai suivi avec grand intérêt le débat sur le conflit israélo-palestinien et la guerre au Liban et j'avoue que j'étais un peu choqué par certains propos d'Ahmed qui m'ont interpellé à plusieurs égards.

- Il est dit "dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé une guerre" Mon interrogation est de savoir si les israéliens ont occupé la Palestine en 1945 en branlant des drapeaux blancs.

Effectivement, ils ont fait cela, en 1945. Ça date ! Après la leçon qu’ils ont donné aux Égyptiens, les « Arabes » auraient dû en prendre de la graine. Au lieu de cela, ils passent leur temps à se morfondre, à cultiver le fanatisme religieux et à jouer aux dictateurs dont leurs propres peuples en sont les premières victimes.

Ensuite est-ce l'Iraq était en guerre quand l'aviation militaire israélienne avait bombardé son projet de site nucléaire alors qu'Israël est la seule puissance nucléaire dans la région.

C’est comme si tu me disais, est-ce que l’Iran est en guerre avec Israêl ! ?

Vouloir vivre en paix et disposer de l'arsenal militaire le plus sophistiqué du monde pour canarder des civiles palestiniens à partir du ciel.

À lire ton introduction, je me suis dit voilà quelqu’un qui a les yeux ouverts, mais le reste du paragraphe ci-dessus m’a replongé dans la perplexité. C’est toujours les éternels arguments qui encouragent les palestiniens et le monde arabes à tourner en rond. Comme s’ils existaient des politiciens, des gouvernements, des États affranchis des vices monstrueux qui fait le drame de l’humanité ! Avec une telle conscience de la politique, on n'est pas sorti de l’auberge.

- Il est dit " les musulmans et les arabes sont encore à la fin du 18° siècle, version mentale des sociétés européennes". Par indulgence je comprendrais par là qu'on parle des régimes et non pas des peuples.

Comme je suis un type qui parle sans détours, je te dirai que ce sont les deux, l’un ne va pas sans l’autre. Il va s’en dire qu’il existe des individus de mentalisté progressite, mais je parle de façon générale, c’est-à-dire de ce qui transparaît de ces pays et qui est à couper au couteau.

Mais je veux bien qu'on m'explique comment se fait-il que c'est justement ce référentiel européen et occidental, auquel on s'amuse aujourd'hui à comparer les musulmans et les arabes, qui a vécu les deux sales guerres mondiales du 20° siècle.

C’est occasionnellement que je traite ce sujet, habituellement je m’attaque surtout à la culture occidentale, parce que justement, la musulmane ou l’arabe n’en vaut pas la peine car il n’y a personne pour vraiment relever le défi, bornés qu’ils sont à voir des héros soit en Kadafi, soit en Arafat, soit Hussein, etc. C’est ce que je reprochais à Jacques Attali justement, lorsqu’il faisait l’éloge, dans le N. Obs? de la culture arabo-musulmane, de ne pas nous parler du contenu de cette soi-disant culture «brillante et pure». Les musulmans sont experts à apprendre par cœur le Coran et à montrer avec fierté qu’ils savent être des hommes, mais de débats sérieux sur la place publique, que dalle! Je ne dis pas qu’ils en ont pas le potentiel, car des intellectuels parmi eux dignes de ce nom sont si rares ou si brimés par les préjugés de leurs concitoyens, ou jeté en prison, qu’on peut déclarer les débats et la culture véritable absents.

Est-ce que ce n'est ce pas ce même référentiel qui est entrain de tuer des innocents par milliers en Irak, Afghanistan… et pointe de l'œil le Cuba, l'Iran, la Syrie, la Corée du Nord…etc.

Ghosh ! Si tu parles des Américains, là j’débarque ! Tu veux m’dire qu’tes référents à toi C’est Castro, Morales, Chavez et compagnie ! ? !

A-t-on oublié les initiatives courageuses à plus haut niveau du Roi du Maroc, feu Hassan II, qui au péril de son règne avait reçu les israéliens au Maroc pour préparer les accords de Camp David. A-t-on oublié la célèbre déclaration du Président tunisien, feu Bourguiba, appelant la communauté arabe à intégrer Israël dans la ligue des états arabes. A-t-on oublié le président égyptien, feu Anouar Sadate. Et Arafat qu'on qualifie de terroriste, n'avait-il pas reconnu le droit à l'existence de l'Etat d'Israël et accepté les accords d'Oslo que les israéliens ont bafoués par la suite.

Je ne discuterais pas ce passage, car je reconnais qu’il est juste, malgré certains noms qui me font hérisser les cheveux sur la tête. Je suis content de rencontrer enfin quelqu’un qui me le dise noir sur blanc. Saha !

Désolé pour être aussi lapidaire, mais je tenais à te répondre avant ce long weekend qui s’annonce pour moi, à la minute que j’envoie ce message. Peu importe ta réaction à sa lecture, sache que j’ai apprécié ton argumentation intelligente.
Ahmed

[droopy78]

On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'Israel cherche en réalité à contrôler les ressources en eau potable du Liban, de sorte à affaiblir encore plus les territoires palestiniens.

N'oublions pas que, depuis 1990, Tsahal effectue des incursions en territoire libanais régulièrement, sans que cela émeuve la communauté internationale (et ce ne seront pas les USA qui condamneront de telles initiatives)

Il faut se rappeler qu'une certaine résolution de l'ONU (je ne me rappelle plus du numéro de la dite résolution), toujours pas abolie à ma connaissance, condamne le sionisme. Or, actuellement, qu'est ce qui se passe ? sinon une tentative par Israel d'un "pan-sionisme",si vous m'excusez le néologisme. Autrement dit, l'extension du territoire d'Israel au détriment des autres nations.

Le Roi Abdallah II de Jordanie l'a récemment démontré dans une interview au NY Times. Il craint désormais des incursions de plus en plus fréquentes de Tsahal sur le territoire jordanien

[Ahmed]

Une morale idéale: «Il n'y a aucune excuse à la guerre,
aucune excuse à tuer!», dixit un politique, reprenant le credo de la
population du Québec et du grande partie du monde
des bien-pensants.

Viviane Forester : «Les Palestiniens, les Israéliens savent-ils – le savons-nous ? – à quel point ils sont étrangers à leur histoire actuelle, à leur propre présent ? A quel point ils sont les victimes non pas l’un de l’autre, mais l’un et l’autre d’une histoire soi-disant révolue, demeurée en suspens, ici réactivée sans fin et qui les a entraînés dans des conflits à leur source factices, d’autant plus inachevables?»

Je pense (Ahmed) que cette fois-ci, depuis qu’ils ont acquis leur nouvel État, les Israéliens ont réalisé qu’ils ne doivent pas compter sur la «communauté internationale» pour défendre leurs droits, ceux d’être égaux avec les autres hommes et celui d’avoir un État, devenu ‘légitime’, qu’ils défendront bec et ongle contre les agressions.

Je voudrais m'expliquer sur un point. J'avais écrit à propos du conflit au Liban qu'on devait s'attendre à la réaction des israéliens dont je comparais l'État à un tigre blessé. Je prétextais le traumatisme subit par les juifs durant la deuxième guerre mondiale pour justifier leur riposte soi-disant démesurée. Soi-disant, ai-je employé, car je considère non seulement que les israéliens doivent se défendre contre les agressions indues de la part des libanais, tout en s'assurant que cela ne se reproduira plus, mais surtout parce que cela pourrait être monstrueusement pire, s'ils avaient décidé de se venger au lieu de simplement nettoyer le no man's land qui leur assurera de ne plus recevoir de bombes sur la tête à chaque fois qu'un fou de Dieu ou un imbécile de terroriste se prendra l'envie de le faire. Ce qui, visiblement, implique également la destruction de "l'armée" responsable de cette guerre, le Hezbolla. Que ce dernier se relèvera de ses cendres, comme beaucoup l'affirment, j'en doute fort, à moins que le gouvernement libanais, son peuple et la "communauté" internationale n'en tirent pas une leçon à nouveau.

Je cogite la suite. . . Ahmed

[Lescort]

Oui cogite... mais un peu plus longtemps que ça alors!!

[Ahmed]

Oui cogite... mais un peu plus longtemps que ça alors!!

Ce n'est par ma marotte. Je laisse ça à ceux pour qui ces histoires passionnent. En tout cas, ils ne m'impressionnent pas beaucoup du côté de chez moi. Mais enfin, chacun ces attirances.

Alors, voilà la suite de mes cogitations sur la question libanaise. Quand tu seras prêt, toi, Lescort, on pourra discuter de choses que je connais mieux. On verra ta réaction. C'est quoi ton dada, d'abord?
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En prenant donc cette position, j'essayai simplement de ne pas être réactionnaire, c'est-à-dire de ne pas me plaindre d'évenements dont on ne peut changer le cours et par conséquent d'être sans grande utilité pratique si ce n'est de constater après coup les dégâts et de fonder sa politique en fonction d'une morale idéale: «Il n'y a aucune excuse à la guerre, aucune excuse à tuer! Discutons et asseyons-nous à la table des négociations, c'est ainsi que nous devons venir à bout des conflits au XXI siècle!», dixit un politique, reprenant le credo de la population du Québec, de la conscience de masse, pour qui et laquelle le plus fort à toujours tord et le plus faible, celui qu’il faut protéger. Quand on a eu des parents qui se tapaient la tête tous les matins avec leur Bible pour s’en rentrer les préceptes, on sait ces choses-là! : ‘Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers’.

Le porte-parole du Hesbolla avait lui-même déclaré au lendemain de leurs terribles provocations, qu'il cherchait à attirer l'attention du monde entier sur sa situation. Ils ont réussi leur exploit. Ils ont réussi non seulement à déchaîner les foudres de l'État israélien sur le Liban mais, surtout, et c'est cela le plus significatif, à s'attirer indirectement la sympathie de la "communauté internationale", comme on dit. Celle-ci, évidemment reconnaît du bout des lèvres, le droit à Israël de se défendre, mais pas comme elle l’entend, en l’occurrence en faisant la guerre au Hesbolla. Ce groupe qui manie le terrorisme et la politique comme deux facettes de la même pièce et qui a construit ses bases guerrières au milieu de la population civile, situation dont l'État libanais, et toutes les instances diplomatiques du monde savaient parfaitement.

La "communauté internationale" aurait certainement désiré qu'Israël fasse connaître ses désidératas à l'ONU par le biais de ses ambassadeurs au lieu de se faire justice. Elle aurait désirait qu'Israël mesure, par ses cols blancs tranquillement assis dans les bureaux de son état-major, la portée de ses bombes en évitant soigneusement de toucher les fumeurs de narguilé sur la terrasse des cafés en train d'observer le Hesbolla s'activer à entasser leurs fusées dans les caches souterraines des immeubles; elle aurait désiré qu'Israël ne règle pas ce contentieux par la formule biblique "d'œil pour œil, dent pour dent" mais qu'elle attende sagement qu'une armée d'interposition soit montée selon des décisions internationales, comme celles qui avaient ratifié, autrefois, il y a bien longtemps, le désarmement des milices; la "communauté internationale" aurait désiré qu'Israël suivent les résolutions que Kofi Anan lui aurait dictées avec l’impartiale sagesse et bon sens qu’on lui connaît; elle aurait désirait que les pays arabes s'alignent sur une politique commune et "inspirent" leurs ‘frères’ politiciens à réprimander le Hezbolla pour cette action désastreuse ou qu'ils usent de leur savoir-faire en matière de modération (sarcasme aigu) pour engager des tractations incitant Israël à échanger 500 terroristes contre deux soldats! (Toujours ce même pattern de 1000 hommes noirs pour un homme blancs).
Ahmed

[droopy78]

Amnesty International accuse Israel de crimes de guerre pour avoir délibéremment tué des civils lors des bombardements sur le Liban Sud et notamment sur Cana.

Mais qui osera porter plainte contre Israel devant le Tribunal Pénal International, au risque de se faire traiter d'antisémite ? Les USA ne lèveront pas le petit doigt pour condamner leurs alliés les plus fidèles au Moyen-Orient......

[memen]

Les propos d'Ahmed me choque vraiment!

J'espère que ce que tu dis, beaucoup ne le pensent pas!

En gros, selon ta théorie, Israël serait victime du fanatisme du monde musulman, cela ne te rappelle t-il pas une certaine nation qui a combattu ce "fanatisme" sans se soucier de qui elle tuée( civils ou "terroristes")?

Il se passe beaucoup de choses en ce vingtième siècle qui ne passent pas inarpercues:

-Attaque des EU contre l'Irak pour une soit disant menace nuclèaire.
-Génocide( et le mot et petit!) envers la Palestine, sans que personne ne réagisse!
-Attentats de plus en plus fréquants et de plus en plus stéréotypés.

Et dans ces événements, deux pays y tiennent une place de stars: les Etats-Unis et Israël. Leur principal argument: protéger notre pays.


Or, qui peut croire qu'un terroriste agit de facon spontanée?
Israël enlève des jeunes en les mettant dans des prisons et ils y subissent des préjudices dignent des ghettos! J'ai lu récament un témoignage d'une mère qui a retrouvée son fils mutliés devant les portes de sa prison!
La prison américaine à Cuba, referme des personnes "présumé" terroriste et dans des conditions immorales à notre époque!

Comment voulez-vous qu'un pays qui se fait manger par l'ogre américain ou israëlien puisse faire? Comment peut-on accuser des gens comme vous et moi de trop vouloir vivre dans une dignité que tout homme mérite? Comment peut-on supporter d'être le dernier survivant d'une famillede 7 enfants? Comment voulez vous voir l'avenir lorsque vous avez comme bien une maison de taules froissés?



Tes propos Ahmed ont été plus qu'insultant envers ces personnes et le monde musulmans! Certes nous ne devons pas à savoir qui a commencé en priorité, nous devons seulement penser à savoir comment faire aujourd'hui pour faire évoluer CES choses. Le Hezbola n'est décrété comme organisation terroriste que par le monde occidentale.
Ecouter n'est pas dans l'optique d'Israël ou des EU...

[Jameslol]

Hello memen, bien content de te revoir, (re)bienvenue à toi
Pour comprendre les racines de la situation actuelle, il est indispensable d’analyser la genèse et l’évolution du Hezbollah, devenu un élément central de l’échiquier politique libanais.
Jusqu’au milieu des années 70, celui-ci reproduisait le modèle hérité du Mandat français, à savoir l’hégémonie de la majorité chrétienne, essentiellement maronite, qui avait concédé quelques miettes du pouvoir aux Musulmans sunnites avec lesquels elle vivait en relative harmonie.
Ce subtil équilibre confessionnel fut perturbé par les bouleversements démographiques connus par le Liban. De majoritaires, les Chrétiens devinrent minoritaires, devancés par les Sunnites. Des Sunnites qui, s’ils réclamaient une plus large part de la gestion des affaires publiques, considéraient leurs «coreligionnaires» chiites comme des citoyens de seconde zone, tenus à l’écart du miracle économique libanais et des centres du pouvoir.
Jusqu’à l’invasion, à l’été 1982, du Liban par les Israéliens, les Chiites étaient confinés dans le sud du pays, transformé par l’OLP en « fatahland». Constituant un tiers de la population, ils tardèrent à se doter d’institutions représentatives. C’est à cette époque que naquit dans un premier temps le mouvement Amal, de Nabil Berri, vite supplanté par le Hezbollah, financé et armé par l’Iran qui voyait en lui un moyen d’exporter au Proche-Orient l’idéologie de la révolution khomeinyste. Très rapidement, le Hezbollah se structura sur le modèle adopté avant lui par les Frères musulmans égyptiens et syriens et le Hamas palestinien : l’encadrement social et politique des populations civiles par une milice armée obéissant à un chef charismatique et se substituant à l’État défaillant.
C’est dans ce contexte que le Hezbollah parvint à s’ériger en État dans l’État tant au sud Liban que dans les quartiers défavorisés de la capitale libanaise. Remplaçant les services gouvernementaux défaillants durant l’atroce guerre civile libanaise, il devint la seule autorité reconnue par près de 250.000 Libanais, liés à lui par des réseaux étroits de clientélisme. Le Hezbollah est, par exemple, le deuxième employeur du Liban, après l’État, et les populations qu’il contrôle dépendent étroitement de lui et de ses institutions pour leur vie quotidienne.
Revendiquant d’audacieuses actions terroristes contre Israël, le Hezbollah n’épargna pas non plus les Français et les Américains qui s’étaient déployés à Beyrouth en 1982. Leurs quartiers généraux furent visés en octobre 1983 par des attentats qui firent plusieurs dizaines de victimes et qui frappèrent durablement l’opinion publique internationale. Le Hezbollah fut la première organisation extrémiste à ériger les «attentats suicide» au rang «d’arme suprême». Le Hamas et Al Qaïda, en la matière, n’ont fait que l’imiter.
La grande habileté du Hezbollah fut de s’attribuer la paternité du retrait israélien du bourbier libanais décidé par Ehoud Barak en 2000 après 18 longues années d’occupation. Non content d’inscrire ce succès à «son actif», le Hezbollah de Cheikh Hassan Nasrallah annonça son intention de «poursuivre la lutte contre l’occupant», en revendiquant les fermes de Chebaa, une enclave que les Israéliens considéraient comme faisant partie du territoire syrien, et en affirmant sa solidarité, «au nom des principes islamiques», avec les Palestiniens dont le leader religieux chiite se voulait «le parrain».
Alors que les autres factions et partis politiques libanais, y compris Amal, déposaient les armes pour bâtir un nouveau Liban, le Hezbollah, appuyé par la Syrie, refusa de dissoudre ses milices. Cela ne l’empêcha pas de se présenter aux élections et d’obtenir de la sorte 15 députés au Parlement ainsi que deux portefeuilles dans le gouvernement présidé d’abord par Rafic Hariri, puis par Fouad Siniora.
En dépit du retrait des troupes syriennes et de l’adoption par le Conseil de sécurité de l’ONU de la résolution 1559 demandant «le désarmement, sans exception de toutes les milices», le gouvernement libanais n’a jamais cherché à imposer son autorité sur le sud Liban et à y déployer son armée. Il a, de la sorte, garanti au Hezbollah une autonomie totale dans les régions situées à la frontière avec Israël.
Le Hezbollah a largement profité de cette situation pour renforcer son implantation non seulement au sud Liban mais aussi dans les quartiers pauvres de Beyrouth. Il dispose de 5.000 hommes, bien armés et entraînés par des officiers syriens, et de 35.000 réservistes prêts à sacrifier leur vie pour la «cause». Le fait que le Hezbollah soit un État dans l’État est l’un des facteurs principaux de déstabilisation du pays et de la région, un facteur dont nul ne s’est véritablement soucié. Les pays occidentaux, par exemple, Français et Américains en tête, se sont satisfaits du retrait, soigneusement médiatisé, des troupes syriennes. Ils ne se sont pas inquiétés de la question du désarmement effectif de milices devenues le bras armé de la Syrie et de l’Iran dans la région.
Lors de la dernière réunion, le 15 juillet, de la Ligue arabe, un groupe d’Etats, conduits par l’Arabie Saoudite et l’Égypte et auquel s’est joint le Maroc, a réclamé la dissolution des milices du Hezbollah et l’intégration de leurs membres dans les rangs de l’armée régulière libanaise. C’est d’ailleurs dans la restauration de la souveraineté pleine et entière de l’État libanais que d’autres pays musulmans, la Russie et l’ONU, voient une solution à la crise.
C’est le point de vue défendu aussi par Martin Kremer, chercheur à l’Institut Washington de politique moyen-orientale et ancien directeur de l’Institut Moshé Dayan de l’Université de Tel-Aviv. Pour lui, «Israël doit profiter de cette occasion pour faire de cheikh Hassan Nasrallah une ombre, une sorte d’autre Ben Laden envoyant ses messages de quelque grotte secrète». À ses yeux, «l’idée d’un Liban souverain est incompatible avec l’octroi d’une extra-territorialité de fait à une milice». Il omet de rappeler que la conquête de cette extra-territorialité par le Hezbollah fut facilitée par la présence de 20.000 soldats syriens au Liban, assistés « d’agents spéciaux » aux ordres de Damas. Il faudra encore de longues années pour que les séquelles de cette présence militaire cessent de peser sur les comportements de la société libanaise. A présent, selon Martin Kremer, le «Hezbollah a révélé sa véritable nature». Seule une réaction de la masse chiite libanaise, renonçant à la seule défense de ses intérêts spécifiques pour renouer avec un patriotisme authentique, permettrait de mettre en œuvre une nouvelle «révolution des cèdres» qui se traduirait par l’éradication du Hezbollah et de sa force de nuisance. Certains, y compris au sein de la classe politique libanaise, ont pensé que l’intervention israélienne produirait ce résultat. L’aviation israélienne a fait trop de victimes civiles innocentes et trop de destructions pour qu’Israël apparaisse comme un interlocuteur crédible ou un allié indirect. D’ailleurs, ces frappes ont eu l’effet contraire à celui recherché et ont provoqué un phénomène d’identification de l’opinion publique libanaise au Hezbollah.

[memen]

JERUSALEM (AFP) - Une bavure meurtrière de l'armée israélienne dans un bombardement à Gaza mettait samedi dans l'embarras la classe politique à la veille d'une visite du Premier ministre Ehud Olmert en Europe.
Plusieurs membres du gouvernement, notamment le ministre travailliste de la Défense Amir Peretz, ont confié à des journalistes leur inquiétude concernant les conséquences de cet incident.

Les télévisions du monde entier ont largement diffusé des images bouleversantes d'une jeune fille criant sa douleur après la mort de son père tué par l'explosion d'un obus israélien sur une plage de Gaza.

Quelques familles pique-niquaient sur le sable, lorsqu'un l'obus a explosé faisant sept tués, dont trois enfants.

"Des atteintes contre des civils risquent d'affaiblir le président palestinien Mahmoud Abbas face aux extrémistes du Hamas", a mis en garde le ministre travailliste de la Culture Ophir Pinès.

"Cet incident risque de porter gravement préjudice à l'image d'Israël à la veille de la visite du Premier ministre en France et en Grande Bretagne", s'est inquiété pour sa part le ministre travailliste du tourisme Yitzhak Herzog.

Fait sans précédent, sans attendre les résultats de l'enquête de l'armée sur la mort des civils, M. Peretz a adressé un message à M. Abbas "exprimant ses regrets" et l'assurant qu'Israël ferait tout son possible pour éviter que de telles bavures ne se reproduisent.

Il a cependant fait porter la responsabilité de l'escalade de la violence sur "les groupes armés palestiniens qui tirent des roquettes contre Israël à partir de localités palestiniennes", et lui a demandé d'intervenir pour faire cesser ces attaques.

L'armée a suspendu quant à elle dès vendredi soir ses bombardements, jusqu'à ce que la lumière soit faite sur cette bavure.

M. Abbas a dénoncé les "massacres sanglants" et décrété trois jours de deuil dans les territoires palestiniens. Il a fait appel au Conseil de sécurité de l'Onu pour qu'il oblige Israël à stopper ses attaques.

Le Conseil de coopération du Golfe (CCG), l'Egypte, la Jordanie et la Russie ont dénoncé les raids comme "inacceptables", tandis que Paris a "déploré" les bombardements et leur "caractère disproportionné".

Après s'être dans un premier temps abstenus de condamner ces bombardements, les Etats-Unis ont exprimé vendredi soir leur "regret".

Côté palestinien la branche armée du Hamas a revendiqué samedi une série de tirs de roquettes contre Israël, rompant pour la première fois une trêve unilatérale qu'elle observait depuis un an et demi, en riposte au bombardement.

"Il est évident que cette affaire est fort embarrassante pour Israël et M. Olmert aura fort à faire en Europe pour convaincre qu'Israël ne fait que se défendre contre des tirs de roquettes et que si son armée fait des victimes civiles elle ne le fait pas délibérément", estime le chercheur israélien Yossi Alpher.

"Ce type de bavure est inévitable quand on tire au canon sur un territoire surpeuplé comme la bande de Gaza, mais il n'y a pas de méthode miracle pour stopper les tirs de roquettes" a-t-il ajouté.

Des ONG de défense de droits de l'Homme israéliens et palestiniens ont présenté en avril un recours à la Cour suprême d'Israël qui n'a pas encore statué, contre les bombardements de zones civiles dans la bande de Gaza.

Dans ce recours, ces six ONG demandaient à la Cour d'interdire à l'armée de tirer à proximité des maisons palestiniennes suite à la mort d'un enfant de sept ans dans le nord de la bande de Gaza.

[memen]

Salut James, heureux aussi de te revoir


Après ce que tu as dit, j'ai pensé a un fait de l'Histoire.

Etaient appeler Barbares, ceux qui étaient de très très loins de l'occident et qui n'avaient pas les mêmes coutûmes...

Ca se raproche un peu d'auoujrd'hui, dans le cas où l'on ne chercher pas à comprendre ces populations, on les condamnes car la télévision les a appellé "terroristes"!

[Mara]

Etaient appeler Barbares, ceux qui étaient de très très loins de l'occident et qui n'avaient pas les mêmes coutûmes...

Ca se raproche un peu d'auoujrd'hui, dans le cas où l'on ne chercher pas à comprendre ces populations, on les condamnes car la télévision les a appellé "terroristes"!

oui, sur un plan lexical, au départ le barbare est l'étranger. Ce qui ne veut pas dire que le sens des mots n'évolue pas.

quant au terroriste, si tu prends ton dico, il me semble qu'on peut difficilement nier le "terrorisme" qui consiste à balancer des roquettes à l'aveuglette, à faire sauter des bus avec des civils dedans, à faire péter des bombes tout simplement, n'importe où, n'importe quand, sur n'importe qui, pour des motifs très flous, avec des revendications oiseuses les 3/4 du temps. Je vois pas bien ce qu'il y aurait à comprendre dans ce genre de chose... Si tu prends Al Qaida, que faut-il comprendre que nos esprits étroits n'ont pas entravé ? Que nous pouvons sauter demain en prenant le métro, pour la simple raison de n'être pas en pays musulman ?

Il faudrait les comprendre alors que ce genre de personne veut imposer par la destruction, la force, et non comprendre ? C'est pas le genre de personne qui exige quoi que ce soit en fait un terroriste, car il tire dans le tas, à l'aveuglette, sans qu'on sache trop pourquoi en général. Enfin à force c'est comme ça que je vois les choses.
Je vois pas bien ce qu'il y aurait à comprendre chez quelqu'un qui n'ouvre pas le dialogue mais fait exploser sa colère sur des civils dans un bain de sang sur fond de pseudo chantage à la peur qui plane.
Tu vois un moment où ceux qui font ça ont essayé de comprendre ceux qu'ils tuent toi ?

[ombre de sang]

pour la simple raison de n'être pas en pays musulman ?

ouf....on ne risque rien alors en france....



je sais je sais.....c'est pas terrible comme petite provoc mais bon....

[Ahmed]

Pour comprendre les racines de la situation actuelle, il est indispensable d’analyser la genèse et l’évolution du Hezbollah, devenu un élément central de l’échiquier politique libanais.

Eh ben! Ça c'était du résumé!

[Ripley]

à tous.
Je viens... sur la pointe des pieds.
Vous me semblez tous si érudits sur le sujet que je ne me risquerais pas à rajouter mon grain de sel sur le résumé que vous avez fait de ce conflit.
Je trouve juste qu'Ahmed à le mérite de donner une vision des choses, plutot rare.
Les médias(en particulier la télévision) en France ont choisi leur camp.(dois je préciser : les israeliens les méchants)
Leur façon de traiter l'actualité dans cette partie du monde nous est retransmise sans demie mesure.Moi, ça me gene.On nous balance des images, des affirmations, pour apprendre quelques mois plus tard que ben...ça c est pas tout à fait passé comme ça.J'ai toujours l impression de ne voir 'qu'une partie' parce que cela ne peut pas etre tout blanc ou tout noir comme ils le présentent.
Entre temps l'opinion publique a jugé, sans concession.
J'aimerai qu ils mettent autant d'acharnement à nous rendre compte de la situation au Tibet par exemple ( je sais, ça n a rien à voir mais ça m'énerve !)Mais là...pas touche, y a rien à attendre des pauvres tibétains et tellement de contrats à signer avec les chinois.Donc, on s en tape.
Tout ce blabla pour vous dire que je m applique à faire un truc méga difficile dans ma vie de chaque jour : essayer de rester objective(ben non j y arrive pas toujours )
Bien à vous...tous