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de **boo** le Jeu Mar 22, 2007 00:28

existence a écrit:je m'étonne moi-même d'arriver à empiler toute une palette. genre 50 sacs de maïs de 20 kg. moi qui me croyais tout faible

tu vois finalement toi aussi tu vas etre tout en muscles

de **Naï** le Jeu Mar 22, 2007 18:09

Axiomes = ? :-?

Désolé je suis complétement largé :-?

J'ai rien pigé :snif:

de **existence** le Jeu Mar 22, 2007 19:40

boo a écrit:
existence a écrit:je m'étonne moi-même d'arriver à empiler toute une palette. genre 50 sacs de maïs de 20 kg. moi qui me croyais tout faible

tu vois finalement toi aussi tu vas etre tout en muscles

mouais, je serais jamais une baraque, et d'ailleurs je préfère pas l'être...
hmmm 20 kg, j'ai peut-être exagéré. peut-être 10 kg seulement. enfin, je suis pas très sûr.

de **existence** le Jeu Mar 22, 2007 19:47

Naï a écrit:Axiomes = ?

Désolé je suis complétement largé

J'ai rien pigé

Axiomes : ce qu'on pose comme vérité, sur quoi on se base

en mathématiques, rien n'est fondamentalement vrai ou faux. on commence par faire des suppositions, des définitions.

par exemple on définit la notion "être le nombre suivant". puis on définit la notion de "être le nombre précédent" en changeant l'ordre des termes.

a "est le nombre suivant" b <=> b "est le nombre précédant" a

on définit zéro comme étant le nombre qui n'a pas de précédent par exemple. en fait il y a plusieurs manières de définir les entiers naturels, qui sont equivalentes entre elles.

on se base donc sur une définition, qui est arbitraire. et même si on n'explicite pas la définition utilisée, il y en a une sous-jacente, implicite.

Sans axiomes, pas de mathématiques.

de **boo** le Jeu Mar 22, 2007 19:59

Naï a écrit:Axiomes = ?

Désolé je suis complétement largé

J'ai rien pigé

c'est pas bien grave Naï, faut etre, au fond, assez taré pour papoter aux sujets d'axiomes, d'incomplétude..et tout ça... :fou:

mais professeur existence t'as tout bien expliqué

de **existence** le Jeu Mar 22, 2007 20:04

boo a écrit:mais professeur existence t'as tout bien expliqué

bon mais c'est vrai je trouve aussi que c'est pas mal comme explication

reste peut-être que le rapport entre axiome et définition est un peu obscur :fou:

de **boo** le Jeu Mar 22, 2007 20:19

effectivement y'a un leger laisser aller de ce coté de ta part

sinon c'est jusque quand ton satge et ça fait combien de temps que tu fais ça??

de **existence** le Jeu Mar 22, 2007 20:33

ça dure deux semaines et ça finit demain déjà. :fou:

après je dois réfléchir sur d'autres métiers possibles avant le rendez-vous avec la femme qui me suit à Horizon, sinon elle va me crier dessus :colere:

enfin, je sais pas. mais elle était un peu agressive récemment. je pense qu'elle veut pas se sentir style elle est là juste pour discuter. je sais pas je la cerne pas nettement. :roll:

de **Gattaca** le Jeu Mar 22, 2007 21:48

existence a écrit:
boo a écrit:mais professeur existence t'as tout bien expliqué

bon mais c'est vrai je trouve aussi que c'est pas mal comme explication

reste peut-être que le rapport entre axiome et définition est un peu obscur

la différence, c'est que l'axiome n'est pas démontré... mais on y croit trèèès fort.

Le plus célèbre, l'axiome d'euclide qui dit :
dans un plan, on considère une droite quelconque et un point. Par ce point, il passe une et une seule droite parallèle à la droite.

... on ne l'a jamais démontré... mais on ne peut pas en imaginer d'autres des droites parallèles :bravo:

de **existence** le Jeu Mar 22, 2007 22:05

Gattaca a écrit:
existence a écrit:reste peut-être que le rapport entre axiome et définition est un peu obscur

la différence, c'est que l'axiome n'est pas démontré... mais on y croit trèèès fort.

Non, une définition n'est pas démontrée non plus. Ce sont les théorèmes et leur corollaires, par exemple, qui le sont.

Le plus célèbre, l'axiome d'euclide qui dit :
dans un plan, on considère une droite quelconque et un point. Par ce point, il passe une et une seule droite parallèle à la droite.

... on ne l'a jamais démontré... mais on ne peut pas en imaginer d'autres des droites parallèles

Le plus célèbre, je ne sais pas, mais certes un des plus célèbres. Parait-il qu'ils ont inventé des espaces mathématiques où cet axiome n'est pas vrai, mais je n'en sais pas plus.

de **boo** le Jeu Mar 22, 2007 22:35

existence a écrit:ça dure deux semaines et ça finit demain déjà.

après je dois réfléchir sur d'autres métiers possibles avant le rendez-vous avec la femme qui me suit à Horizon, sinon elle va me crier dessus

enfin, je sais pas. mais elle était un peu agressive récemment. je pense qu'elle veut pas se sentir style elle est là juste pour discuter. je sais pas je la cerne pas nettement.

ah oui 2 semaines c'est court..
c'est quoi Horizon?
t'as pas d'idée de ce qui te brancherais?

de **Gattaca** le Jeu Mar 22, 2007 22:54

existence a écrit:
Gattaca a écrit:
existence a écrit:reste peut-être que le rapport entre axiome et définition est un peu obscur

la différence, c'est que l'axiome n'est pas démontré... mais on y croit trèèès fort.

Non, une définition n'est pas démontrée non plus. Ce sont les théorèmes et leur corollaires, par exemple, qui le sont.

Le plus célèbre, l'axiome d'euclide qui dit :
dans un plan, on considère une droite quelconque et un point. Par ce point, il passe une et une seule droite parallèle à la droite.

... on ne l'a jamais démontré... mais on ne peut pas en imaginer d'autres des droites parallèles

Le plus célèbre, je ne sais pas, mais certes un des plus célèbres. Parait-il qu'ils ont inventé des espaces mathématiques où cet axiome n'est pas vrai, mais je n'en sais pas plus.

une définition est certaine... mais elle ne sert pas à démontrer. alors qu'un axiome si...

si tu veux mettre à mal l'axiome d'euclide, passe en 3D... il n'y survit pas :ok:

de **Naï** le Jeu Mar 22, 2007 23:38

si tu veux mettre à mal l'axiome d'euclide, passe en 3D... il n'y survit pas

Logique lol Mais si tu pars en 3D tu sors de l'Axiome d'Euclide

Wé, bah je sais toujours pas ce que c'est qu'un Axiome, ou vaguement....
Je confond Axiome et definition (et apparement faut pas lol)

Gat', pour ton exemple d'Euclide, faut des images, sinon moi pas comprendre :-?

:emb:

J'ai compris : y'a une droite quelquconque et un point quelquconque.
Si tu traces une droite passant par ce point elle est forcement parallele à l'autre. c'est ca ?
Si oui, bah non lol
Je montre en image (désolé j'essais de comprendre :emb:

)

Ennoncé :

Preuve que non :

de **existence** le Ven Mar 23, 2007 02:08

boo a écrit:ah oui 2 semaines c'est court..

oui, c'est pour découvrir

c'est quoi Horizon?

un "organisme de formation" ça s'appelle. je sais pas si ils font d'autres trucs, mais là c'est un suivi où une personne t'aide à y voir plus clair sur les possibilités, sur tes motivations etc.

t'as pas d'idée de ce qui te brancherais?

ben, le magasinage par exemple c'est pas mal. peut-être travailler dans un domaine un peu moins physique que l'agriculture. magasinage d'autres choses j'entend.

à plus long terme je sais pas.

de **existence** le Ven Mar 23, 2007 02:13

Gattaca a écrit:une définition est certaine... mais elle ne sert pas à démontrer. alors qu'un axiome si...

si si.

si tu veux mettre à mal l'axiome d'euclide, passe en 3D... il n'y survit pas

ah oui je vois ce que tu veux dire. ça dépend de la définition de parallèle. en 3D, parallèle n'est pas forcément le contraire de secante.

mais si tu veux que la droite ait la même orientation/direction, il n'y en a bien qu'une seule quand même (dans un espace 3D classique bien sûr)

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