Forum et discussions

[carnifex]

OUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Admets que c'est étrange de la part d'un défenseur de Sarkozy que de dire que la mesure aux conséquences les plus importantes de son programme ne répond pas du tout à l'urgence politique du moment.

[mingo]

J'exige qu'on triple mon salaire horaire en coupant les vivres aux bourgeois.

ta penser aux ptites entrprises, les artisant ,tu croit qui peuvent triplé le salaire horaire de leurs salariés , y a pas que des grosses entreprises en france.
vs a raison y a plus urgent que tes droit de successios, les francais ils s'en fouttent
les salariés demande un salaire raisonnable( le pouvoir d'achat )
la sécurité de leurs familles et de leurs biens , y en a marre que les voitures brule, souvent ils appartiennent a des ouvrier qui ont un credit de longue durée ,personnes ne les remboursent, les assurances ont un moyen infaillible( le vandalisme)
les récidiviste qui violent des filles ( les tournantes) ta pas entendu parlé de çà carniflex, tu est trop préocupé par la bourgeoisie
la fille qui c'est fait violé est assassiné alors que sont ami l'attendait tranquillement avec ses parents ,la douleur , je dit la douleur mais ya pas de mots , pour décire ca , c'est horrible
les travailleur sdf qui couchent dehors a paris alors que les immigrés sont logé dans des centres aux compte de l'état
je pourré un decrire d'autre de plus urgent, alors les droit de successions t'imagine qu'on s'en fou
il es temps qu'on est un président comme sarkosy :

[Lescort]

Moi, je vais vous dire, absolument et résolument Sarkozy!!!!!!!! Qu'est-ce qu'on lui reproche au fait? De trop l'ouvrir? il serait temps que quelqu'un le fasse!!!!! Et ce n'est certainement pas cette truffe de Ségolène qui va le faire!!!!!

Ah oui pour l'ouvrir ça il l'ouvre, mais d'une part faudrait qu'il arrete de rabacher toujours les mêmes discours et d'autre part qu'il se calme un peu!!

Il est pas serieux dés qu'on lui parle insécurité, il n'a que les peines planchers pour les récédiviste comme réponse que ce soit ndas la presse, que ce soit sur tf1 hier, sur france 2 ce soir, mais depuis quand les peines planchers ont elles changer la donne si il n'y a rien d'autre à côté?? Regardé aux Etats-unis, la justice est loin d'etre tendre, et les américains se sentent-ils plues en sévurité?? certainement pas!! Faut arréter de faire peur aux gens, faut arreter d'opposer les gens les uns contre les autres, faut arréter de toujours taper sur les mêmes!! Pourquoi par exemple lorsqu'il parle des régimes spéciaux, il prend toujours l'exemple du cheminot, pourquoi il ne parle jamais des militaires, des pompiers, des députés, pourquoi réduit-il les chose ainsi?? il me repuge et me fait froid dans le dos, je voterais sego sans grande conviction et j'attendrais avec impatience 2012 pour revoter bayrou!

[carnifex]

J'exige qu'on triple mon salaire horaire en coupant les vivres aux bourgeois.

ta penser aux ptites entrprises, les artisant ,tu croit qui peuvent triplé le salaire horaire de leurs salariés

Il y a nécessairement des entreprises qui font moins de profit que la moyenne. Ca ne doit pas être une raison pour imposer la stagnation des salaires. Pourquoi le salaire devrait-il être la variable d'ajustement ?

vs a raison y a plus urgent que tes droit de successios, les francais ils s'en fouttent

Ils ne se fouttent peut-être pas du démantèlement des services publics qui sera réalisé au prétexte du déficit généré par la suppression des droit de successions.

les salariés demande un salaire raisonnable( le pouvoir d'achat )
la sécurité de leurs familles et de leurs biens , y en a marre que les voitures brule, souvent ils appartiennent a des ouvrier qui ont un credit de longue durée ,personnes ne les remboursent, les assurances ont un moyen infaillible( le vandalisme)
les récidiviste qui violent des filles ( les tournantes) ta pas entendu parlé de çà carniflex, tu est trop préocupé par la bourgeoisie
la fille qui c'est fait violé est assassiné alors que sont ami l'attendait tranquillement avec ses parents ,la douleur , je dit la douleur mais ya pas de mots , pour décire ca , c'est horrible
les travailleur sdf qui couchent dehors a paris alors que les immigrés sont logé dans des centres aux compte de l'état
je pourré un decrire d'autre de plus urgent, alors les droit de successions t'imagine qu'on s'en fou
il es temps qu'on est un président comme sarkosy :

Sarkozy président résoudra tous les problèmes que Sarkozy ministre des finances et de l'intérieur n'a pas résolus ?

L'espoir fait vivre...

[mingo]

un sarkosy ministre n'a pas les même pouvoir qu'un sarkosy président

[Fan2DM]

Personnellement je pense que le 2e tour est un piège ! Que ce soit SarkoZy ou Ségolène ce n'est pas eux qui vont faire bouger les choses, il nous fallait quelqu'un comme Bayrou !
Je pense que beaucoup de personnes votent Ségolène parce que c'est une femme (qui est d'ailleurs beaucoup médiatisée ... voteurs influencés ?) et soit disant ça changerait les choses ... mais pourquoi tout de suite en mieux ça peut être pire !

[vs]

J'exige qu'on triple mon salaire horaire en coupant les vivres aux bourgeois.

ta penser aux ptites entrprises, les artisant ,tu croit qui peuvent triplé le salaire horaire de leurs salariés , y a pas que des grosses entreprises en france.
vs a raison y a plus urgent que tes droit de successios, les francais ils s'en fouttent
les salariés demande un salaire raisonnable( le pouvoir d'achat )
la sécurité de leurs familles et de leurs biens , y en a marre que les voitures brule, souvent ils appartiennent a des ouvrier qui ont un credit de longue durée ,personnes ne les remboursent, les assurances ont un moyen infaillible( le vandalisme)
les récidiviste qui violent des filles ( les tournantes) ta pas entendu parlé de çà carniflex, tu est trop préocupé par la bourgeoisie
la fille qui c'est fait violé est assassiné alors que sont ami l'attendait tranquillement avec ses parents ,la douleur , je dit la douleur mais ya pas de mots , pour décire ca , c'est horrible
les travailleur sdf qui couchent dehors a paris alors que les immigrés sont logé dans des centres aux compte de l'état
je pourré un decrire d'autre de plus urgent, alors les droit de successions t'imagine qu'on s'en fou
il es temps qu'on est un président comme sarkosy :

[Ripley]

Pourquoi sarko a t il interdit la publication du livre de Serge Portelli, 'Ruptures' ? Vous y trouverez dedans les vrais chiffres de son bilan, une bonne partie de son programme (une partie qu il expose dans les médias sans nous parler vraiment de quelle manière il va etre appliqué) et une autre partie, franchement... bien plus que la 1ere.
Seulement cette partie là, il n a pas voulu nous l exposer, craignant de trop nous choquer(enfin, certain d entre nous)....il a surement voulu nous protéger comme il aime à le répéter.
J'soutiens pas plus ségo que sarko mais faire croire aux gens, en désignant certaines catégories de personnes, que tous nos problèmes viennent de là, c est ahurissant ( enfin...d y croire surtout !)

Le livre est accessible sur internet (il a pu rien faire là )

[carnifex]

un sarkosy ministre n'a pas les même pouvoir qu'un sarkosy président

En tant que ministre des finances et de l'intérieur, il a effectivement eu en charge les questions que tu as abordées.

Mais je veux bien, pour poursuivre la discussion, me placer dans ton hypothèse : "Sarkozy n'est pas le sortant. Il va enfin pouvoir appliquer son programme contre les délinquants, les violeurs, et les immigrés". Ça me permettra de te répondre quant au fond, point par point.

les salariés demande un salaire raisonnable( le pouvoir d'achat )

On donnera aux salariés la juste rémunération de leur travail quand on aura aboli la rémunération des détenteurs de capitaux. Ce n'est pas le programme de Sarkozy.

la sécurité de leurs familles et de leurs biens , y en a marre que les voitures brule, souvent ils appartiennent a des ouvrier qui ont un credit de longue durée ,personnes ne les remboursent, les assurances ont un moyen infaillible( le vandalisme) pleur

Les propriétaires de voitures ne sont pas tous ouvriers ; mais tous les ouvriers ont tous un salaire faible et un temps de travail épuisant. Si tu te préoccupais réellement de leur sort, tu n'approuverais pas le "travailler plus pour gagner plus".

les récidiviste qui violent des filles ( les tournantes) ta pas entendu parlé de çà carniflex, tu est trop préocupé par la bourgeoisie Confused la fille qui c'est fait violé est assassiné alors que sont ami l'attendait tranquillement avec ses parents ,la douleur , je dit la douleur mais ya pas de mots , pour décire ca , c'est horrible pleur

On peut sans doute reprocher beaucoup de choses à Ségolène Royal, mais je ne pense pas qu'elle soit favorable au viol. Le viol est une réalité horrible ; son utilisation politicienne est immonde.

les travailleur sdf qui couchent dehors a paris alors que les immigrés sont logé dans des centres aux compte de l'état pleur

Un jour, tu réaliseras peut-être que la plupart des immigrés sont des travailleurs pauvres et que la plupart des travailleurs pauvres sont des immigrés.

[mingo]

carnifex écrit

Les propriétaires de voitures ne sont pas tous ouvriers

a bon , ils sont quoi alors

tous les ouvriers ont tous un salaire faible et un temps de travail épuisant

pas tous, ta déja mit les pied dans une usine ? c'est pas les mines quand même

[Naï]

les travailleur sdf qui couchent dehors a paris alors que les immigrés sont logé dans des centres aux compte de l'état

Qu'est-ce que tu leur reproche aux immigrés ? De ne pas chanter La Marseillaise ? D'avoir un petit chapeau sur la tête ? D'avoir profité plus du soleil que toi ? Ou peut-être de parler une langue autre que le Francais ? ...

J'te rappelle que la plupart de ces immigrés ont vécu beaucoup de choses que tu n'imagines même pas (je parle pas de bronzer avec 40°C...)
Certains quittent leurs pays par "forces". Ils quittent la guerre, la misère, la famine, mais également leurs familles, amis et toutes ces choses qui les attachaient à leurs pays... Après un premier déracinement, tu leur reproches d'être en France ? Mets toi un peu à leur place...

En France beaucoup pensent que tout est acqui. Comme si depuis toujours on avait une sécurité sociale, comme si depuis toujours il suffisait d'ouvrir une porte pour avoir à manger, comme si depuis toujours tout le monde avait un toît où dormir....

En ce qui concerne les habitations des immigrés payés par l'Etat je voudrais dire une chose. Tu voudrais qu'ils louent un appartement ? Et évidement ils le paieraient avec l'argent gagné au travail qu'ils n'ont pas... Et quand bien même, les appartements loués sont bien trop souvent insalubres et inhabitable. Les drames de Paris en sont la preuve !
Alors parce-qu'ils ne sont pas français il n'ont pas le droit de travailler, donc d'habiter seinement donc de vivre en sécurité ?!

Si tu leur reproche d'être logé aux frais de l'Etat, donne leur un travail ! Tu vas peut-être leurs reprocher de prendre le travail aux francais après ¿?
Qu'est-ce que Sarkozy à contre les immigrés ?! Sans eux il ne serait pas ce qu'il est - pour lui - ! Sans eux la France aurait bien eu du mal à se relever des deux guerres (2nd Guerre Mondiale & Guerre d'Algérie entre autre) ! Maintenant que la France est debout on les remercie ainsi ? On les renie !

Passe quelques mois dans un des pays d'où sont originaires nos immigrés et tu aurais bien vite envie de revenir en France (non pas parce-que tu es francais, mais parce-que t'y retrouves une grande qualité de vie). Toi tu as le choix de revenir en France, mais les immigrés non... Ces gens quittent tout ce qu'ils ont de plus cher pour un pays qui leur craches dessus (et qui leur pissera dessus si Sarko y passe) ! C'est dire comme la vie est dure là-bas !

[...]

[ombre de sang]

moi je pense que vous avez une pointe de jalousie envers les bourgeois
si vous seriez à leurs place, vous tiendrais pas le même discours
ils ont réussis et bien tant mieux pour eux, tampis pour nous
faut s'accepté comme ont est
si vous voulez etre comme eux ,faite ce qu'il faut faire
(des études ; epousé une milliardaire, ect.....) les bonnes recette vous les connaissais , vous en parler tout le temps

En ce qui me concerne aucune jalousie envers les personnes qui ont gagné de l'argent dignement, j'eprouve même du respect! Mais combien sont-ils?? Je ne le sais pas, ce que je sais c'est qu'il existe également des familles bourgeoises qui se sont enrichis à des périodes peu glorieuses.. La guerre 39-45 par exemple, sur le dos des français, doivent-il en tre fier?? NON!! Et grâce à cela il pourront transmettre un patrimoine à leur enfants, un patrimoine loin d'etre popre mais qu'il ne s'inquiete pas dans quelques semaines les droits de succéssion auront disparu et le capital restera la ou il est, ce seront toujours les même qui dirigeront et toujours les mêmes qui subiront!

Et puis il y a aussi les patrons (pas tous!!) qui s'enrichissent avec la sueur de leur salariés, pire encore ceux qui s'enrichissent avec la sueur d'enfants, alors non je ne suis pas jaloux de ces gens la qui se vendent au diable pour une poigné de dollars, ça me fait plus gerber qu'autre chose. Mais je repete, je respecte profondement ceux qui ont gagné de l'argent en respectant les regles de l'art..

Regarde au états-unis, tout les potes a bush se sont enrichis grâce à la guerre, su le dos de centaines de milliers de mort, et tu pense sincerement qu'ont peu les jalouser?? je les conspu, je les conchi et je les condamne sans reserve!! Le portefeuille bien rempli n'est pas un gage d'honneur ni de réussite, c'est un juste un fait..

Une fois n'est pas coutume, je suis assez d'accord avec ça, avec deux petites reserves tout de meme:

Les heritiers d'argent "sal" ne sont pas forcemment des salops, les enfants n'ont pas forcemment la meme morale que leur parents.

Tu parle des patron s'enrichissant en faisant taffer les enfants, mais les consommateurs achetant en toute conscience de cause ce genre de produits sont t-ils mieux?

Pour ce qui est des patrons "s'enrichissant sur la sueur de leur salariés", tu veus dire quoi par là?
Généralement, un patron taffe plus d'heures que ses salariés. (bon certes, le travail est beaucoup moins dur que dans les usines)
Sinon, vous taper sur les patrons, mais les footballeurs touchent plus d'argent en règle générale...et ils sont plus nombreux, le tout en travaillant bien moins qu'un chef d'entreprise....

En France beaucoup pensent que tout est acqui. Comme si depuis toujours on avait une sécurité sociale, comme si depuis toujours il suffisait d'ouvrir une porte pour avoir à manger, comme si depuis toujours tout le monde avait un toît où dormir....

Ca fait plaisir à entendre....

[Naï]

Tu parle des patron s'enrichissant en faisant taffer les enfants, mais les consommateurs achetant en toute conscience de cause ce genre de produits sont t-ils mieux?

Pas toujours...

Serais-tu pour la création d'un "labbel" certifiant que ces produits n'ont pas été fabriqué par des enfants ? [ce labbel existe-il ?]
Des contrôleurs véréfiraient évidement les ateliers, usines etc... (contrôleurs payés independement de la société !)

[carnifex]

Les heritiers d'argent "sal" ne sont pas forcemment des salops, les enfants n'ont pas forcemment la meme morale que leur parents.

Les héritiers d'argent "sal" ou "propre" sont nécessairement des salauds en ce qu'ils acceptent d'hériter une fortune sans l'avoir méritée tandis que la plupart des gens héritent de trois fois rien.

Une attitude digne de leur part consisterait - c'est parfaitement légal, de surcroît - à refuser leur héritage et remettre la totalité de leur fortune à la République. Les revenus que la république tirerait par la suite soit de la propriété soit de la vente de ces biens alimenterait les recettes publiques et bénéficierait à l'intérêt général.

Tu parle des patron s'enrichissant en faisant taffer les enfants, mais les consommateurs achetant en toute conscience de cause ce genre de produits sont t-ils mieux?

La responsabilité principale n'est ni celle du chef d'entreprise ni celle des consommateurs, mais celle des propriétaires de la société commerciale considérée. Ce sont eux qui touchent les dividendes de l'exploitation capitaliste. Ce sont eux qui choisissent le chef d'entreprise.

Le chef d'entreprise a une responsabilité de second ordre en tant que principal rouage de l'exploitation capitaliste. - Il a le droit de démissioner de son poste.

La responsabilité des consommateurs est de troisième ordre. Ils achètent ce qui est disponible dans les rayons et ce qu'ils ont les moyens de payer.

Sinon, vous taper sur les patrons, mais les footballeurs touchent plus d'argent en règle générale...et ils sont plus nombreux, le tout en travaillant bien moins qu'un chef d'entreprise....

Comme tu utilises la deuxième personne du pluriel, je vais considérer que je suis visé.
Deux remarques :
1°) Perso, je ne tape pas sur les patrons parce que c'est un terme dans lequel on met tout et son contraire (un peu comme libéralisme). Que sont les patrons: les grands patrons qui ne glandent rien, et qui pour ne rien glander, touchent de hauts salaires en plus des dividendes de leurs actions ? Ou bien les travailleurs indépendants, sans salariés, qui bossent dur et gagnent trois fois rien ?
2°) La France n'est pas asservie par les footballers. Ils n'exploitent personne. Ils touchent les salaires qu'on leur donne et personne n'est obligé de regarder la pub entre les matchs ou d'y aller. Et en volume, contrairement à ce que tu laisses entendre, ça représente trois fois rien. La rémunération annuelle des mieux lotis des footballers se chiffre en millions d'euros, celle des mieux lotis des actionnaires en milliards d'euros.

[mingo]

naï a ecrit

Qu'est-ce que tu leur reproche aux immigrés ?

a eux rien ,c'est au socialistes, ils ont ouvert tous les robinet a l'immigration, certe il en faut mais là cest trop.

J'te rappelle que la plupart de ces immigrés ont vécu beaucoup de choses que tu n'imagines même pas (je parle pas de bronzer avec 40°C...)
Certains quittent leurs pays par "forces". Ils quittent la guerre, la misère, la famine, mais également leurs familles, amis et toutes ces choses qui les attachaient à leurs pays... Après un premier déracinement, tu leur reproches d'être en France ?

la france va quant même pas prendre toute la misére du monde, elle a déja fait énormément



naï a ecrit
Alors parce-qu'ils ne sont pas français il n'ont pas le droit de travailler, donc d'habiter seinement donc de vivre en sécurité ?!


qu'on commence a donné du travail au chomeur français, combien le le pourcentage de chomeur en france déja ?
qu 'ont commence a donné des logement au sdf français , des gens qui travail mais qui n'ont pas de logement, c'est un comble
commençont a balayer devant notre porte avant d'aller s'occupé de la miséres des autre alors qu'elle est présente chez nous