Forum et discussions

[Motivation]

Les heritiers d'argent "sal" ne sont pas forcemment des salops, les enfants n'ont pas forcemment la meme morale que leur parents.

Les héritiers d'argent "sal" ou "propre" sont nécessairement des salauds en ce qu'ils acceptent d'hériter une fortune sans l'avoir méritée tandis que la plupart des gens héritent de trois fois rien.

Avoir des parents beaux et naître beau est-il un péché ? Pour plus d'égalité, les gens beaux devraient accepter qu'on leur retirât leur beauté de naissance, en les balafrant par exemple ?
Avoir des parents doués et naître doué est-il un péché ? Pour plus d'égalité, les gens doués devraient accepter qu'on leur retirât leurs aptitudes de naissance, en les plaçant sous médicaments par exemple ?
Tu es né dans un putain de pays riche, le mérites-tu ? Salaud. La plupart des gens n'ont pas cette chance, tu sais que t'es un putain de salaud ? Comme moi !
Ce qui semble clair, c'est que tu sais ce que tu n'as pas et que tu oublies facilement ce que tu as.

Peut-être hériteras-tu de quelques biens qu'une partie des gens n'hériteront pas, y renonceras-tu ? Ce serait intéressant, peut-être même des émules tu feras !
Cette haine du riche est gerbante en tant que ce n'est que l'expression d'une espèce de jalousie et qu'elle n'est pas justifiée. Déjà, il n'y a pas des riches et des non riches, comme je le dis souvent : il n'y a pas de frontière. Définis-nous le riche et condamne-le si tu veux, mais définis-le d'abord pour que nous sachions de qui tu parles exactement.

Et puis plus loin tu dis que les riches ne le devinrent pas mais héritèrent, que fais-tu des Bill Gates et autres Waren Buffets ? Que penses-tu de Waren Buffets d'ailleurs ?

[Motivation]

Les heritiers d'argent "sal" ne sont pas forcemment des salops, les enfants n'ont pas forcemment la meme morale que leur parents.

Les héritiers d'argent "sal" ou "propre" sont nécessairement des salauds en ce qu'ils acceptent d'hériter une fortune sans l'avoir méritée tandis que la plupart des gens héritent de trois fois rien.

Avoir des parents beaux et naître beau est-il un péché ? Pour plus d'égalité, les gens beaux devraient accepter qu'on leur retirât leur beauté de naissance, en les balafrant par exemple ?
Avoir des parents doués et naître doué est-il un péché ? Pour plus d'égalité, les gens doués devraient accepter qu'on leur retirât leurs aptitudes de naissance, en les plaçant sous médicaments par exemple ?
Tu es né dans un putain de pays riche, le mérites-tu ? Salaud. La plupart des gens n'ont pas cette chance, tu sais que t'es un putain de salaud ? Comme moi !
Ce qui semble clair, c'est que tu sais ce que tu n'as pas et que tu oublies facilement ce que tu as.

Peut-être hériteras-tu de quelques biens qu'une partie des gens n'hériteront pas, y renonceras-tu ? Ce serait intéressant, peut-être même des émules tu feras !
Cette haine du riche est gerbante en tant que ce n'est que l'expression d'une espèce de jalousie et qu'elle n'est pas justifiée. Déjà, il n'y a pas des riches et des non riches, comme je le dis souvent : il n'y a pas de frontière. Définis-nous le riche et condamne-le si tu veux, mais définis-le d'abord pour que nous sachions de qui tu parles exactement.

Et puis plus loin tu dis que les riches ne le devinrent pas mais héritèrent, que fais-tu des Bill Gates et autres Waren Buffets ? Que penses-tu de Waren Buffets d'ailleurs ?

[carnifex]

naï a ecrit
Qu'est-ce que tu leur reproche aux immigrés ?
a eux rien ,c'est au socialistes, ils ont ouvert tous les robinet a l'immigration,

Les socialistes n'ont exercé le pouvoir qu'à partir de 1981, alternativement avec la droite. Le bilan est le suivant : il est aujourd'hui bien plus difficile de résider légalement en France et d'aquérir la nationalité qu'en 1981.

la france va quant même pas prendre toute la misére du monde, elle a déja fait énormément

L'immigration n'est pas une charge. C'est une main d'oeuvre disponible qui donne bien plus qu'elle ne reçoit.

qu'on commence a donné du travail au chomeur français, combien le le pourcentage de chomeur en france déja ?

Quand on décidera de donner du travail aux 6 millions de chômeurs, on aura aucune difficulté à donner du travail à 100 000 immigrés par an de plus ou de moins.

[Motivation]

Mingo, nous sommes en partie responsables de la misère dans le monde. Nous sommes riches parce qu'ils sont pauvres.
Aujourd'hui je suis contre une immigration choisie. La question de l'immigration est à mon sens d'ordre philosophique plus que politique, c'est la question du droit du sol. Qui plus qu'un autre mérite de vivre sur le territoire de la France ?
Ce qu'on semble oublier, c'est que l'immigration c'est d'abord une volonté d'émigration. Fermer les frontières, c'est traiter le problème en surface, c'est un leurre politique. Peut-être à court terme est-ce la solution pour le français moyen, mais à long terme ? Le problème de l'immigration doit se régler à sa source, et ce n'est pas en France. La France devrait se préoccuper de ses problèmes intérieurs d'abord, comme par exemple la gestion du budget. Tout travail mérite salaire, soit, mais tout salaire nécessite travail, alors. Est-il normal que les contribuables nourrissent des parasites sociétaux ? Je vise particulièrement le RMI - mais pas tous les RMIstes. Ensuite, s'occuper des problèmes extérieurs et surtout ne plus manquer de discernement. Je trouve scandaleux qu'on fasse payer aux immigrants notre médiocrité politique, notre problème ce n'est pas eux, c'est nous.
Je suis un peu HS mais je voulais donner mon avis sur cette question si essentielle dans cette campagne.

[carnifex]

Avoir des parents beaux et naître beau est-il un péché ?

Ah, je ne sais pas. Je suis athée.

Pour plus d'égalité, les gens beaux devraient accepter qu'on leur retirât leur beauté de naissance, en les balafrant par exemple ?

On peut être un bébé moche et changer, et inversement.

Avoir des parents doués et naître doué est-il un péché ? Pour plus d'égalité, les gens doués devraient accepter qu'on leur retirât leurs aptitudes de naissance, en les plaçant sous médicaments par exemple ?

On ne naît pas doué pour quoi que soit. Toute aptitude sociale est le produit de l'éducation.

Tu es né dans un putain de pays riche, le mérites-tu ? Salaud.

Je vis dans un pays qui consomme effectivement plus de richesse qu'il n'en produit. Je vis dans un pays qui globalement exploite le tiers-monde. C'est vrai.

Mais, au sein de ce pays, je fais partie des 80% de français qui, comme 95% des habitants du tiers-monde, consomment moins de richesses qu'il n'en produisent.

Je récuse donc la qualification injurieuse que tu m'attribues.

Peut-être hériteras-tu de quelques biens qu'une partie des gens n'hériteront pas, y renonceras-tu ?

En l'occurence, je n'hériterai pas d'un patrimoine supérieur au patrimoine moyen. Mais si c'était le cas, oui.

Cette haine du riche est gerbante en tant que ce n'est que l'expression d'une espèce de jalousie et qu'elle n'est pas justifiée.

Ni haine, ni jalousie. Un souhait de justice sociale.

Déjà, il n'y a pas des riches et des non riches, comme je le dis souvent : il n'y a pas de frontière.

Exact.

Définis-nous le riche et condamne-le si tu veux, mais définis-le d'abord pour que nous sachions de qui tu parles exactement.

Ce que je condamne, c'est d'abord le fait de rétribuer la détention d'un titre de propriété (dividende, loyer etc.)

C'est aussi cette institution (anti)sociale qu'est l'héritage, en ce qu'elle participe à la concentration de la propriété en un nombre de plus en plus infime de mains.

Et puis plus loin tu dis que les riches ne le devinrent pas mais héritèrent, que fais-tu des Bill Gates et autres Waren Buffets ? Que penses-tu de Waren Buffets d'ailleurs ?

Je ne m'intéresse guère à ces personnes. Tout ce que je peux te dire, c'est que si elles n'ont pas, ou pas entièrement hérité de leur fortune, leur fortune n'est pas non plus la juste rémunération d'un travail productif.

En d'autres terme, leur fortune est nécessairement le produit de l'exploitation de millions de travailleurs.

[carnifex]

Mingo, nous sommes en partie responsables de la misère dans le monde. Nous sommes riches parce qu'ils sont pauvres.
Aujourd'hui je suis contre une immigration choisie. La question de l'immigration est à mon sens d'ordre philosophique plus que politique, c'est la question du droit du sol. Qui plus qu'un autre mérite de vivre sur le territoire de la France ?

Est-il normal que les contribuables nourrissent des parasites sociétaux ? Je vise particulièrement le RMI - mais pas tous les RMIstes.

Les parasites nourris par les contribuables ne sont pas ceux que l'on croit. Les sommes versées par l'Etat aux actionnaires sous forme de privatisation de service public, d'attribution de marché public et de subventions à la production sont 20 fois supérieures au montant du RMI.

[Motivation]

Quelle est la valeur de ton raisonnement, Carnifex ? C'est du flan, tout n'est que relatif et subjectif. C'est ce que j'ai écrit plus haut, tu prends ce qui t'arrange et oublies le reste.

Tu te considères parmi les pauvres en France, alors tu veux que les riches fassent ceci et cela. Mais je te dis que tu fais partie des riches dans le monde, mais peu importe ? Est-ce que ta justice sociale n'est que franco-française ?
Avec un raisonnement comme le tien, un millionnaire est pauvre par rapport au clan des milliardaires. S'il était milliardaire, il cèderait sa fortune sans hésiter !

[carnifex]

Quelle est la valeur de ton raisonnement, Carnifex ? C'est du flan, tout n'est que relatif et subjectif. C'est ce que j'ai écrit plus haut, tu prends ce qui t'arrange et oublies le reste.

Tu te considères parmi les pauvres en France, alors tu veux que les riches fassent ceci et cela.

Non, je n'attends rien des riches. J'attends de la majorité laborieuse qu'elle s'approprie le fruit de son travail et qu'elle coupe les vivres aux rentiers.

Mais je te dis que tu fais partie des riches dans le monde, mais peu importe ? Est-ce que ta justice sociale n'est que franco-française ?

Il est louable de ta part de souhaiter l'abolition des inégalités de développement entre les pays. C'est une injustice qui est le fruit de l'histoire, mais aussi de l'exploitation capitaliste contemporaine.

Abolir l'exploitation capitaliste, c'est donner leur dû aux travailleurs, c'est aussi mettre fin à l'exploitation des travailleurs du tiers monde par des actionnaires du premier monde, c'est aussi mettre fin à l'aggravation des inégalités de développement entre les pays.

Avec un raisonnement comme le tien, un millionnaire est pauvre par rapport au clan des milliardaires. S'il était milliardaire, il cèderait sa fortune sans hésiter !

Ici, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

[ombre de sang]

@ Nai:

Un label, pas trop:
Parce que un label environnement, un label pour l'exploitation des gosses, un label OGM, etc...les paquets d'emballages deviendront des supports à labels. xD

Plutot des mini tableaux, du style comme mis sur les aliments pour l'apport énergétiques, avec plusieurs facteurs sociaux(conditions de travail des ouvriers, envirronnement, exploitation d'enfants, et que sais je encore, tout ce qui est susceptible d'interressé le consommateur), ca s'appele l'information au consommateurs et ca me parait primordial...

C'est pas ça qui empecheras l'exploitation de gosse, car je maintiens que presque tout le monde s'en fou, mais c'est juste une question de principe, le consommateur doit savoir ce qu'il achète.

@Carniflex: non non, le "vous", c'était pour la gauche.

[carnifex]

C'est pas ça qui empecheras l'exploitation de gosse, car je maintiens que presque tout le monde s'en fou

Un pessimisme que je ne partage pas.

@Carniflex: non non, le "vous", c'était pour la gauche.

Quoi ?! Je suis indigné ! Vous êtes tous témoins : il a dit que j'étais de droite !

[Motivation]

Ah ben moi j'croyais qu'il disait que t'étais plutôt de l'extrême gauche.

[ombre de sang]

"Un pessimisme que je ne partage pas. "

Pourtant, tout le monde s'insurge du traitenant des salariés chinois, mais je connais personne qui s'efforce d'acheter un maximum de produits made in france....
Le scandale des enfants travaillants chez Nike et compagnie on t-ils fait chuter leur ventes durablement? non.....
D'ailleurs meme à court termes, j'suis pas sur qu'il y est eu du changement pour eux à l'époque.

Sinon t'es pas vraiment de droite, la droite française n'ayant pas encore atteint le stade du néolibéralisme. (bon ok, je sors, tappe pas. )

[carnifex]

"Un pessimisme que je ne partage pas. "

[b]Pourtant, tout le monde s'insurge du traitenant des salariés chinois, mais je connais personne qui s'efforce d'acheter un maximum de produits made in france....

Si. Au moins une personne.

Le scandale des enfants travaillants chez Nike et compagnie on t-ils fait chuter leur ventes durablement? non.....
D'ailleurs meme à court termes, j'suis pas sur qu'il y est eu du changement pour eux à l'époque.

Pas glop, pas glop.

[Willow]

Ségolène Royal est pugnace et consciencieuse, elle ne manque ni d'autorité, ni de jugement personnel, son objectif est l'efficacité et sa méthode va permettre de faire des avancées significatives.

Le précipitation est une méthode qui va faire descendre au moins le moitié de la France dans la rue rapidement, a fortiori si les réformes sont excessivement libérales.

Le passage en force est un échec prévisible, la France n'a pas besoin d'être brutalisée et divisée.

La concertation est un succès prévisible, la France est parfaitement prête à faire des efforts pour réussir sa modernisation indispensable, pour cela elle a besoin d'être apaisée et rassemblée.

Nicolas Sarkozy est présenté et soutenu par l'UMP, un parti puissant qu'il préside et qui n'a pourtant accompli aucune vraie réforme pendant les 5 dernières années. Je refuse d'approuver cela et d'être dupe du talent d'illusionniste et du caractère fourbe de Nicolas Sarkozy, fils spirituel de Chirac !

Ségolène Royal se distingue de l'archaïsme socialiste rétif à toute mue idéologique. Elle souhaite un gouvernement arc-en-ciel réformateur (sociaux-démocrates, centristes, écologistes).

J'espère intensément sa victoire pour plus d'égalité, pour que l'écart entre les nantis et tous les autres diminue, car dans les années passées il s'est creusé de façon scandaleuse.

[mingo]

dit plutot que sa arrangerait le front national quel soit présidente ,car si c'est sarkosy , il va vous mettre les batons dans les roues pour les legislatives