Forum et discussions

[Naï]

T'es sûr ? Tu m'dis si j'me trompe...

CO2 = trois atomes.
O2 = deux atomes.
C = un atome.

Il devrait y avoir moins d'énergie dans un atome de carbone que dans une molécule de dioxygéne, et que dans une molécule de dioxyde de carbone. Non ?

J'ai bien compris ton exemple hein
C + O2 = CO2 + Flammes ou chaleur.

Ah wé!! Bah non alors, il y a moin d'énergie dans le CO2 que dans les autres *-)
Oulala
J'me pige plus lol

[titsta]

Là tu rentre dans les cours de chimie de terminale S, si je me souvient bien.

L'énergie est lié au type des atomes liés ensemble.
Une liaison carbone-oxygène est moins énergétique qu'une liaison oxygène-oxygène. (c'est une liaison double, de surcroit ! )

Il y a tout une classification pour l'énergie des différentes liaisons. (On appelle ça les échelles d'oxydo-réduction)
Quand tu fait réagirs des atomes très proches dans cette classification, tu as des réactions lentes, et qui libèrent peu d'énergie. La rouille, par exemple.
Si ces atomes sont très éloignés, tu as des réactions très fortes et rapide, et tu as plus de chance de voir apparaître des flames


Il existe aussi une autre échelle, lié au PH (les réactions chimique acide/base)
La matière elle même ne change pas avant et après.
Tu a toujours le même nombre d'atome de chaque type avant et après la réaction. (des deux côtés de ton égalité)
C'est seulement la manière dont ils sont liés entre eux qui change. (C'est ça la chimie, des modifications des liaisons entre les atomes, pas des atomes eux même)

[Naï]

Là tu rentre dans les cours de chimie de terminale S, si je me souvient bien.

J'espère que tu te souviens bien !
Jme suis arrêté en seconde générale

Les liaisons il me semble que c'est avant hein, j'en avais fais rapidement en seconde...

Par contre, jme souviens plus des nombres de liaisons possible pour chaque atome (de base, sinon c'est trop lol)

Oxygène = deux liaisons ?
Carbone ? une ?
Hydrogène ? Une aussi ?

dis moi, j'veux savoir

[Casea]

L'énergie est liée à la stabilité.
La molécule de CO2 est plus stable que celle d'O2
NB :
CO2 : O=C=O
O2 : O=O

Quand tu crées de la stabilité tu libères de l'énergie.
Et inversement, pour casser des liaisons fortes, il faut apporter de l'énergie.

Sinon le carbone a 4 liaisons possibles, 2 pour l'oxygène et 1 pour l'hydrogène (saufs cas particuliers, justement le CO)

(titsta : une liaison carbone-oxygène est une liaison triple, elle n'est pas plus forte que la liaison double O=O ? Je sais pas, j'ai pas les chiffres ni les souvenirs bien clairs là )

Je ne suis pas sure de rester ici, moi qui adoooorait la chimie !

[Naï]

Ah ! C'est un peu plus clair
Mais, faudrait une dessin, genre de Paint pour montrer tout, quand par exemple il y a trois liaisons.

Faudrait que je retrouve mes cours de chimie

Casea ? Reste là

[Casea]

Le CO est un cas particulier. Il échappe aux règles de base et du coup c'est pas simple. Ca bouge. Ca passe de 2 à 3 liaisons, titsta devrait mieux pouvoir t'expliquer, la chimie n'est pas mon domaine et je ne me suis pas posée plus de question

De toute façon des dessins d'orbitales atomiques ... fiou ! C'est tellement schématique que c'est faux. Je ne saurais pas non plus le faire
Comme je te dis, j'ai des notions générales (pour comprendre la biochimie en fait), mais savoir faire un schéma demande de très bonnes connaissances que je n'ai pas. Et titsta n'aura surement pas son matos à dessin sous la main, il va falloir être patient !

[titsta]

Carbonne, quatre liaisons
Oxygène, deux liaisons
Hydrogène, une liaison


En fait, en ce qui concerne l'énergie des liaisons, c'est pas seulement le nombre de liaison qui jouent.
C'est aussi les atomes concernés.
Une simple liaison n'a pas la même force entre deux atomes d'hydrogène et entre un atome d'hydrogène et d'oxygène.
(C'est pour ça que l'eau est plus stable que le gaz hydrogène)

Le nombre de liaison, on le voit en seconde, par contre, la force des liaisons on le voit en Terminale S (sans vraiment le dire d'ailleur), quand on étudie les réactions chimiques d'oxydo-réduction, et les récations acides base.



Le CO, c'est effectivement un cas particulié.
Parce que l'atome de carbone doit être lié 4 fois normalement.
Et l'oxygène deux fois, seulement.


C'est une molécule très réactive (donc dangeureuse) parce que comme elle manque de liaisons, elle est pas stable.
Donc elle s'accroche à tout ce qui passe. (dont l'émoglobine, qu'elle ne lâche plus après, contrairement à un CO2 classique ce qui fini par bloquer les globules rouges.)



Sinon, pour le dessin, oui, j'ai pas mon matos de dessin
En plus, c'est vrai que c'est schématique.

[titsta]

Sinon, moi aussi, ça remonte à loin mes études de chimie
Mais c'est vrai que ça me plaisait pas mal comme domaine.

Naï, tu m'a fais me remettre à l'astronomie, et maintenant, tu me remet dans la chimie !
Merci !

[Naï]

En images:

La molécule d'eau:


Le Dioxyde de carbone:


Le dioxygène:


[quote"=Titsta"](C'est pour ça que l'eau est plus stable que le gaz hydrogène)[/quote]
Eau = H2O
Gaz hydrogène = ?

[Je viens de recevoir ton message Titsta, je peux pas te repondre, mais je te souhaite également un joyeux et merveilleux Noël !! :bis::bis:]

[quote"Titsta"]Le CO, c'est effectivement un cas particulié.
Parce que l'atome de carbone doit être lié 4 fois normalement.
Et l'oxygène deux fois, seulement.[/quote]
CO:


Avec des dessins tout est clair

[Naï]

On a détecté des plasma, dans certaines condition, dans lesquels la lumière se déplaçait plus vite que dans le vide. (La vitesse de la lumière change en fonction de l'endroit dans lequel elle se déplace. Normalement on considère que le vide est l'endroit dans lequel elle se déplace le plus vite, mais ça n'est pas toujours le cas.)

Wahh ! J'avais même pas fais attention à ca !!
Evidement on a pas de chiffre pour cette vitesse, si ?

[titsta]

Là je t'avoue, je ne sais pas.
Je sais juste que c'est toujours la vitesse de la lumière la limite qu'on ne peut pas franchir, mais que dans certains milieux, elle avance plus vite que dans le vide.
Et par contre, je ne sais pas du tout non plus quels sont les raisons pour lesquelles elle avance plus vite dans ces plasma que dans le vide.
(Bien que je suppose, de mon opinion personnelle, qu'il doit surement y avoir un lien avec l'effet tunnel)