Forum et discussions

[LIBRE]

Veuillez m’expliquer en quoi ou comment aurais-je manqué de respect ?

[sisyphe]

Veuillez m’expliquer en quoi ou comment aurais-je manqué de respect ?

Mazette !!! Quelle foire d'empoigne !

Tout d'abord, cher Libre, vous aurez constaté que, malgré votre demande, vous n'avez ni été radié, ni censuré, ni quoi que soit....

Pour que tout le monde comprenne bien le sens de ma phrase, je vous propose une simple analyse de texte :
LIBRE a écrit : "Si vous avez une aversion quelconque envers une religion, cela ne nous donnera aucune base du bien fondé de ce que vous direz.
Avant de poursuivre un débat, il faut commencer par le respect de l’autre."

Ces deux phrases sont la conclusion d'un long message répondant au message de l'intervenant à l'origine de ce débat.

Que dit LIBRE ? Il dit, sous la forme conditionnelle, que suivant les convictions de l'auteur de ce débat, il établira de facto le "bien fondé" de tout ce que cet intervenant pourra écrire ! Il dit, sous la forme affirmative, qu'avant même de commencer ce débat, il faut respecter l'autre, bref, Libre menace d'irrespect, toutes réponses n'allant pas dans sa conception du "respect".
Partant de là, nous avons donc un intervenant, Libre, qui avant tout débat semble nier toute liberté d'expression des futurs débatteurs, semble mettre en doute le bien fondé des arguments avant même de les avoir lu, sur des préjugés qui lui sont propres et enfin, menace d'anathème et de crier à l'irrespect toute personne qui critiquerait les religions ou le fait religieux.

Donc, oui, j'ai lu dans ces deux phrases, un signe évident d'irrespect vis à vis des futurs contributeurs, vis à vis du débat engagé et tout simplement et plus généralement, vis à vis de toute personne ne partageant pas son point de vue en matière religieuse.

Lorsque l'on accepte de débattre, on accepte les règles habituelles du débat : respect des personnes mais en aucun cas, respect obligatoire des idées de ces personnes.

Cher LIBRE, vous n'êtes pas dieu que je sache ? Donc lorsqu'un intervenant écrit qu'il n'a aucun respect vis à vis de dieu, ce n'est à vous que s'adresse ce signe d'irrespect.

Je vous réitère donc ma demande de respecter les intervenants de ce débat en ne cherchant pas à faire passer leurs critiques d'un sytème de pensée comme attaques personnelles envers votre personne.

[jordank]

Bon,
Je commence par m'excuser pour les esprit très subjectifs que j'ai apparement touché et remercier ceux qui partage en partie mon avis. Cela démontre donc que certain sont borné car après avoir parcouru les réponses aux messages, je remarqué que le principal argument de défense de la religion (et je précise d'ailleurs que je ne critique pas UNE religion, mais toute celle qui reposent tout sur un être (soit disant) suprême) est, je cite : " vous manquez d'irrespect", "vous êtes impartial", "vous n'avez aucune base" et j'en passe". En réponse à certain qui pensent que mes propos sont un peu crus, je précise qu'ils font exactement la même chose; il est bien gentil de dire que je critique la religion sans fondements en pronant que tout est l'oeuvre de dieu (toujours sans D) sans plus de certitude. Quand à ceux qui affirme que dieu existe parcqu'il y a plusieurs race d'homme et de cafard (voyez déjà la comparaison ! ) je donne la palme de l'argument le plus original. Si vous souhaitez une réponse sur les races, allez de suite voir un spécialiste du sujet, il aura Lui bien plus d'explications cohérentes. J'ajoute que le fait que la bible décrive des coupures dans l'histoire ne montre que plus le manque de crédibilité.
Je suis d'accord sur le principe que dieu est un beau principe mais le problème est qu'il n'existe pas : c'est le débat des sourd contre celui des grandes gueules. Le fait d'ailleurs que le sujet soit sensible est un bon principe pour un forum (quelqu'un ose me contredire ???!!!) mais le second fait que je soit contre la religion nourrit le débat.
Pour finir, je vous assure que ma vie est très bien sans religion et que c'est cette même religion qui a posé les plus gros conflits mondiaux (guerres civiles en afrique, seconde guerre mondiale, conflit israelo-palestinien et j'en passe ...)
J'espère que vos avis ne manquerons pas après cette petite critique.
PS : Ceux qui ont fait une remarque sur l'arle présente à côté du mot dieu, je les informes que je suis tireur sportif, d'où l'îcone !

[Taram]

Le sreligions sonrt responsables du plus grand nombres de victimes !
N'est-ce pas irrespectueux envers les humains Oeuvre de Dieu ??

[sisyphe]

je remarqué que le principal argument de défense de la religion (et je précise d'ailleurs que je ne critique pas UNE religion, mais toute celle qui reposent tout sur un être (soit disant) suprême) est, je cite : " vous manquez d'irrespect",

Je suppose qu'il faut lire "vous manquez de respect" et non pas d'irrespect

dans le cas contraire, donnez moi le nom de cette religion que je devienne un adepte forcené

[Melbourne]

dans le cas contraire, donnez moi le nom de cette religion que je devienne un adepte forcené

[LIBRE]

En réponse à sisyphe,

Si vous avez une aversion… Dans le cas où si c’était vraiment ça, je ne vois vraiment pas ce que je fais ici.
Vous appeler cela un manque de respect vous ?

Je pense que vous, sisyphe, vous avez de l’aversion envers moi et enhancer_yws, parce que vous ne partagez pas nos idées.
Vous jouez maintenant à analyser mes phrases pour en faire ce que vous pensez et dire ce qui vous arrange, dans le seul but d’arriver à votre seule conclusion de faire de nous des méchants.
C’est vous l’irrespectueux.
Chez vous tout est faux, vous ne vivez qu’à travers le faux, et je déteste votre raisonnement qui n’est que chicaneur.

Je me suis exprimé dans ma liberté de penser, j’ai contredis ceux qui ce sont exprimé librement, et osez dire encore le contraire, sous prétexte de quoi : on ne sait pas, mais certainement une aversion.

Ne répondez pas à ce message, je quitte définitivement ce forum à cause de vous et seulement à cause de vous, parce que je sais que votre aversion ne cessera de venir chicaner à l’encontre de mes idées.

Une chose est sûre, ma démarche est née de bonnes intentions et la votre de l’aversion.
Je suis bien dans ma peau et heureux d’aimer Dieu par-dessus tout ; Alors, je ne suis pas Dieu, monsieur sisyphe, mais je l’aime et vous le méprisez.

A bon entendeur, salut !

LIBRE

[sisyphe]

C'est incroyable comme les "croyants" ne supporte pas que l'on mette en cause les dogmes qui fondent leurs croyances....

Un de parti, 10 nouveaux, le forum continuera, heureusement, à vivre sans LIBRE

Oui, je sais, j'aurais pu éviter cette remarque mais bon j'ai pas pu m'en empêcher !

[jordank]

J'ai remarqué que LIBRE (surement pas d'esprit ) se permet de critiquer ceux qui ne croient pas en dieu (désolé j'arrive toujour pas à mettre de D) parcqu'il critiquent la religion ! Où est la logique ??? Un débat, c'est l'échange d'idées et de point de vue alors il n'y a aucune raison, Libre, de qualifier les acteurs du débat de "méchants" "irrespectueux" "chicaneurs" et autres "nom d'oiseaux". Ce débat n'a pas pour but de convertir un athé au catholisme ou le contraire mais bien de peser le pour et le contre. Donc si vous voulez vous absolument rester fanatique, créer un club et amusez-vous...
Non mais plus sérieusement, si j'ai lancer ce débat, c'était réelement pour avoir différent avis et argument, pas pour critiquer, critiquer et critiquer, comme vous, les personnes d'avis différents.
En reprenant un message de sisyphe, je suis entièrement d'accord que dès qu'on parle négativement de la religion à un croyant, il se "hérisse". En tout cas, vu les argument pro-religieux qui m'on été adressés, je ne suis pas près de porter la croix. Aller, débatez !!! et merci pour ces avis variés

[Enhancer_yws]

C'est incroyable comme les "croyants" ne supporte pas que l'on mette en cause les dogmes qui fondent leurs croyances....

C'est incroyable comme les "athés" ne supportent pas que l'on mette en cause les dogmes qui fondent leur croyances...

En tout cas, vu les argument pro-religieux qui m'on été adressés, je ne suis pas près de porter la croix.

En tout cas, vu les argument anti-religieux qui m'on été adressés, je ne suis pas près d'enlever ma croix...

Plus sérieusement jordank, ce genre de débat mérite un tant soit peu d'écoute et il faut admettre que sysiphe n'est pas venu construire mais contredire par principe, sans apporter autre chose que de petits ricanements par ci par là.

Je comprend ainsi la réaction sanguine de LIBRE....lui qui était venu parler du fond...le voilà face a un sophiste adepte de la forme...

Mais la vie continue...

[Aigle]

Bon je ferme ce topic ...

Calmez vous vous en reparlerez plus tard ...

Le principale est que chacun grandisse et évolue dans sa religion ou sa non religion.

Dénigrer l'un ou l'autre n'apporte rien et n'a aucun sens ...

[Aigle]

Sujet réouvert car vous semblez être plus calme dans les autres sujets

merci a vous

[poaskaï]

moi je tenais juste à signaler que gt totalement de l'opinion de jordank..
car il a bien mis en avant sa pensée qui est également la mienne quant à l'inexistence de ce dieu et donc quant à la recherche d'un sentiment de sécurité des hommes et parce que malgré ce que disent certains, il n'a à aucun moment manquer de respect envers qui que ce soit!
bref, moi ce qui me chagrine, c de voir que là encore, dès qu'il s'agit de religion, nous sommes incapable d'en parler sans qu'il y ait conflit + ou - violent. et oui, Aigle a été obligé d'intervenir car il voyait bien que la situation s'envenimait!
de mon point de vue, croyant ou non croyant (as me..), on devrait pouvoir en parler sans animosité! moi je n'ai rien contre les croyants, chacun à le droit d'être dans l'ignorance!(et non pas l'inverse comme d'autres le pensent..selon moi.. ) et j'accepterais volontiers de parler de ce sujet CALMEMENT avec n'importe qui.. now, je ne dis pas que je rigolerais pas derrière mon écran pour certains arguments mais bon..
allez, athés ou patés....
a bon entendeur! luss

[Enhancer_yws]

chacun à le droit d'être dans l'ignorance!(et non pas l'inverse comme d'autres le pensent..selon moi.. )

Ha... et que sais tu ? Ca m'intéresse.

Mais à te lire j'ai peur que tu sois vraiment à des années lumière du sujet...je pense en fait que certains ne peuvent tout simplement pas comprendre le concept de Dieu. Cela nécessite sans doutes des capacités d'abstraction, de sensibilité, et un minimum de curiosité pour le sujet.

Un peu comme Diogène (anciennement sysiphe) pour qui Dieu est un vieux barbu, assis dans les nuages...et la religion simplement un outil de mort et de destruction...

Alors avec un tel bagage en théologie, et pour seules connaissance de l'histoire des religions ce qu'a bien voulu lui en dire son institutrice marxiste ou un reportage d'arte, je comprend qu'il en vienne a se tourner vers l'anarchisme...

Je comprend et je pardonne...

[borkk]

Ite Missa Est !!