PRISON

Sujets à polémiques

Messagede Freaks le Jeu Sep 02, 2004 11:20

Alona a écrit:- Les pédophiles qui sont inguérissables car c'est une question de chromozomes
- les assassins qui tuent car ils jouissent en tuant, donc inguérissables également.
- Les terroristes prêts à mourir en lâchant des bombes pour des idées.

A mon avis c'est plus du domaine de la psychologie que de la biologie.
Un sociopathe a autant de chromosomes que n'importe quel citoyen lembda.
Imagines tu la portée de ce que tu as écris ?
Il m'est odieux de suivre autant que de guider - Friedrich Nietzsche
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Messagede Gattaca le Jeu Sep 02, 2004 12:49

Je rejoints Alona dans le sens où il est vrai qu'il y a une part de génétique là dedans.
Le plaisir, comme la colère, ne sont en fait que la résultante sur notre cerveau de molécules (adrénaline...). Or la sécrétion de ces molécules est dictée par les gènes.
En cas d'anomalie génétique, il se peut que l'individu souffre d'un excés ou d'une carencede certaines de ces molécules. Du coup, ces réactions ne sont plus comparables avec celles d'un individu sain (exemple des enfants hyperactifs).

Par contre, si on garde cette théorie, tous les comportements sont du à ça. du coup, on arrive vite à excuser tous les crimes sous couvert de la génétique.
...alors à quel point peut on commencer à parler de maladie ???
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Messagede Casea le Jeu Sep 02, 2004 14:53

Mouais ... moi je suis pas trop ok avec ce genre de théorie du tout (ou presque) génétique.
Biensur il y a une part génétique mais je la pense bcp moins forte que la part psychologique !
Ce sont pas les genes qui vont te faire une poussée d adrenaline quand t as un bon stress mais bien les évènements !

Apres c est trop facile de dire c est génétique.
TOUT est génétique si on y va comme ca, et alors ?
N empeche que si une personne "fragile" genetiquement avait été élevée dans un milieu sain, ca ne serait certainement pas ressorti.
Qui sait, nous somme peut etre tres nombreux à entrer dans ce cadre ... seulement nos vies nous ont permis d extraire une meilleure partie de nous meme.

Non je mettrais à peine 10% de genetique contre 90% de psy dans les cas de pedophilie.
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Messagede Gattaca le Jeu Sep 02, 2004 14:55

l'hyperactivité est génétiques...
La violence aussi en partie...

Mais je suis d'accord avec toi Casea pour éviter de tout mettre sur le dos de la génétique :bravo:
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Messagede Siege ejectable le Ven Sep 03, 2004 13:42

Le chromosome est une structure microscopique représentant le support physique des gènes.
Il est constitué essentiellement d'ADN et de protéines, le tout constituant la chromatine.
On a observé les chromosomes pour la première fois à la fin du XIXème siècle.
Ils ont la forme d'un bâtonnet chez la plupart des espèces animales et végétales. L'ADN des chromosomes constitue le matériel héréditaire de la cellule et est transmis de génération en génération de cellule, il est donc le support de l'information génétique. Plus l'espèce est évoluée, plus son ADN est compacté et empaqueté par des protéines structurales. Les chromosomes se trouvent dans les cellules de tous les êtres vivants, en nombre variable et spécifique à chaque espèce.
L'espèce humaine en compte 46.

j'ai du mal à voir en quoi une anomalie chromosomique peut déterminer la "pédophilie", pathologie psychiatrique, d'un individu....

Concernant les diverses "pathologies" citées (hyperactivité, pédophilie, violence, etc..;), quelqu'un pourrait-il donner des sources confirmant leurs affirmations ?
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Messagede Casea le Ven Sep 03, 2004 13:52

Ppour l hyperactivité ca comme a etre connu et reconnu.
Tapes hyperactivité et génétique sur google
(voici le 1er lien : http://www.caducee.net/DossierSpecialis ... ivite1.asp )

Pour le reste ... le lien est moins évident !

Mais c est sur qu à partir de ta description du chromosome, tu vas pas loin . C est comme si tu décrivait un PC : rien ne t explique comment il fonctionne et surtout à quoi il peut servir !

En gros, la schéma basique et le plus général : un gene va permettre la synthese d une protéine. Si ce gene est muté, anormal ou carrement inexistant, cette proteine va soit etre mutée aussi, soit etre inexistante.
Une protéine mutée peut ne pas fonctionner du tout, fonctionner mais moins bien, fonctionner encore plus ou encore carrement produire un autre effet.
Dans le cas de l hyperactivité, il y a, entre autre, un exces de dopamine; proteine du plaisir. C est tout à fait concevable qu un probleme au niveau genetique entraine une anomalie de synthese de cette proteine qui entraine une "excitation" à jamais assouvie chez l enfant ...
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Messagede tortue le Ven Sep 03, 2004 14:06

:emb: Casea, une p'tite question.

Si l'hyperactivité est due à une anomalie génétique, pourquoi la traite t'on par la psychologie ?

Pour le reste : pedophilie, criminalité, alcoolisme ( ça je l'ai vu ailleur ), parler d'hérédité ou de transmission par les génes comme cela a été dit sur plusieurs forums, je n'y crois pas, et j'attend les preuves. Ce serait trop facile de les excuser comme ça en leur trouvant des excuses.
Et comme je l'ai déja dis sur un autre sujet, c'est comme si on avait trouvé le "remède", il n'y a plus qu'a stériliser les criminels pour qu'ils n'aient pas de descendance.
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Messagede Casea le Ven Sep 03, 2004 14:19

Tortue : parceque le 100% genetique n existe pas !
Une maladie génétique, de plus à symptomes non maladifs .. comment dire, liés au comportement peut etre aidé par des méthodes psy.
Et ce pas que pour les enfants : expliquer aux parents comment réagir, comment ils peuvent éduquer au mieux leur enfant etc ..
La psy c est aussi souvent une facon de mieux vivre l handicap ... Dejà reconnaitre la maladie, l apprivoiser, faire en sorte que ca se passe mieux.

Les trisomiques ont aussi affaire à des psy et pourtant l origine genetique est indeniable ! :)

Maintenant, de nombreux enfants hyperactifs sont sous traitement medicamenteux ... en plus de la psy !
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Messagede Casea le Ven Sep 03, 2004 14:21

Ha oui et puis j ai pas redis mais : la genetique est un facteur, parmis d autres ! Pour le moment la porte est grande ouverte, on a trouvé ce facteur genetique mais on ne peut pas dire que ce seul ce facteur explique la maladie ! ;)
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Messagede tortue le Ven Sep 03, 2004 14:46

:voui: merci Casea. La génétique est décidément une "médecine" qui ouvre pas mal de porte.

Conclusion : continuons à donner pour la recherche :voui:
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Messagede Gattaca le Ven Sep 03, 2004 16:29

quoiqu'il en soit, l'hyperactivité est avant tout traitée par des médicaments... c'est radical : l'enfant redevient attentif et calme :fou:
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Messagede tortue le Ven Sep 03, 2004 17:02

:-? ha bon ? pourtant la psychologue qui a suivi mon fils pour une dépression, (elle est spécialisée pour les enfants ), avait une majorité d'enfants hyper actif.
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Messagede Gattaca le Ven Sep 03, 2004 21:02

le traitement est connu (pas de moi malheureusement... :(( )
Mais un simple comprimé toutes les 6 heures suffit à rendre l'enfant calme : il s'agit en fait de la substance que leur organisme ne secrète pas (un peu comme l'insuline des diabétiques...)
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Messagede violaine le Ven Sep 03, 2004 21:11

oui mais cela n'empeche pas que ces enfaants on besoin d'un suivit psychologique, car l'hyperactivite entraine aussi bcp de probleme d'ordre psy.
violaine
 

Messagede Siege ejectable le Ven Sep 03, 2004 23:05

Casea a écrit:Ppour l hyperactivité ca comme a etre connu et reconnu.
Tapes hyperactivité et génétique sur google
(voici le 1er lien : http://www.caducee.net/DossierSpecialis ... ivite1.asp )

Pour le reste ... le lien est moins évident !


Le problème est que l'article cité en lien parle de syndrome neurologique. Il évoque également une étude en cours actuellment afin de déterminé s'il existerait un lien avec les gènes. Donc pour l'instant, la seule certitude qui existe est que c'est un problème neurologique, pour les gènes, il faut peut-être attendre la fin et les conclusions des études en cours....

Casea a écrit:En gros, la schéma basique et le plus général : un gene va permettre la synthese d une protéine. Si ce gene est muté, anormal ou carrement inexistant, cette proteine va soit etre mutée aussi, soit etre inexistante.
Une protéine mutée peut ne pas fonctionner du tout, fonctionner mais moins bien, fonctionner encore plus ou encore carrement produire un autre effet.
Dans le cas de l hyperactivité, il y a, entre autre, un exces de dopamine; proteine du plaisir. C est tout à fait concevable qu un probleme au niveau genetique entraine une anomalie de synthese de cette proteine qui entraine une "excitation" à jamais assouvie chez l enfant ...


Là tu extrapoles les conclusions d'études qui sont encore en cours.....
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