Une autre vie possible (inside)

Nature et cadre de vie

Une autre vie possible (inside)

Messagede thunderman le Ven Mai 05, 2006 18:58

Bonjour a tous, ce qui m'ammene sur ce forum c'est l'envie de faire mon reve. Connaitre votre avis, vos critiques et eventuelement trouver des gens qui se reconnaitraient dans ce projet et desirant y participer. Si vous avez des questions aussi je serais bien entendu ravi d'y repondre. Voila, merci de votre attention et bonne lecture !

(j'ai hesité a poster ca plutot dans philosophie/ideologie mais bon)




Revez vous aussi...


D'UNE AUTRE VIE ?

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Contrairement a ce qui se fait habituelement, je ne commencerais pas par expliquer a quel point le systeme est pourris, deshumanisant, et donc l'interet evident de s'en émmenciper, pour soit, les enfants, la planete. Je ne cherche pas a convaincre des gens qui n'ont pas déja une conscience du mal que vit ce monde. Tout betement parce que c'est impossible par ce biai, vue la faible probabilité que ce genre de personnes tombe sur cette page et la lise avec interet ! Surtout si elles sont heureuses dans ce systeme... Non, je cherche des gens qui ont le meme reve de vie que moi. Pour faire court: celui de pouvoir un jour vivre "comme des etres humains" !

PS : SI JE DISAIT CA C'EST PARCE QUE MON PROJET A ETAIT ELABORE EN PREMIER LIEU SUR UN FORUM ECOLO (onpeutlefaire.com)


L' ETHIQUE


Basée sur l'amour, le respect des autres, de soit, des biens communs, de l'environement, la franchise, l'interessement a l'autre, l'entraide physique et psycologique (repondant a une demande mais aussi de maniere spontanée), savoir se remettre en question pour connaitre ses defauts, savoir les reconnaitres aussi, savoir ecouter au moins autant que parler, savoir laisser le benefice du doute et ne pas juger une pensée, un avis ou un acte sans un minimum de certitudes. Un tout, capable de donner enfin du sens aux mots liberté egalité fraternité. A l'inverse, la competition, l'egoisme, l'individualisme, la fermeture d'esprit, l'intolerance, la démagogie, sont autant de symptomes mecanismes de dependance au systeme qui les favorises. A soigner imprerativement si besoin est. La "fermeture d'esprit" face aux idées malsaines, l' "intolerance" face a l'intolerable (ou face a l' intolerance elle meme), c'est deja se califier comme tel me direz vous, mais ne jouons pas sur les mots. Les decisions seront prises non pas a la majorité dite "démocratique": Tant qu'une personne n'est pas en accord avec une decision, on considerera que la solution n'est pas la bonne. Il faudra alors la modifier ou en changer. Si par contre les arguments de la partie minoritaire ne correspondent pas a l'ethique de la comunauté, ils ne seront pas reconnus comme valables. Chacun(e) aurra droit et devoir de faire connaitre ses opinions (justifiée personelles et fondées) lorsqu'elle seront necessaire a une prise de decision. Ce qui implique un effort d'interessement et de relexion minimum. L'ecologisme, l'anarchisme, le communisme sont les penchants dont sont tirée la quintecense ethique du projet. Aucune place ne sera specialement réservée aux croyances religieuses. En toute logique, il suffira de les considerer comme elles se definissent. C'est a dire des "croyances", point. Si certains membres sont croyants, ils se devront de ne pas en faire propagande. Sans toutefois tomber dans des exés de censure...



L' EDUCATION


SCOLAIRE :

Il serait souhaitable que l'apprentissage du programme scolaire se fasse [url=http://]a domicile , par les parents[/url].
Les parents pourraient demander l'aide d'autre membres + aptes a enseigner certaines matieres par exemple. Ou bien meme, si on le souhaite, la scolarisation de l'ensemble des enfants pourrait etre assurée par un ou plusieurs membres volontaires. Il se pose alors un probleme a tenir en compte. Nos enfants ne doivent pas se trouver insociable et desamparés face au systeme une fois grands. Je proposerais qu'ils soient mis autant que possible en relation avec l'exterieur. Je precise que rien n'empeche les parents d'inscrire leurs enfants a l'ecole du village voisin, ils sont responcables et libres et leurs enfants aussi dans une certaine mesure. Aussi si ils accumulent les differences ethiques sur lesquels se base le groupe, ils risquent de ne pas s'y sentir bien.

DE LA VRAIE VIE :

Dans la limite du possible, chaque membre devra naturelement transmetre son savoir a celui qui le lui demande (selon " l' entraide " figurant dans le paragraphe sur l'hethique) et ceci vaut particulierement pour les enfants. Chaque membre devra transmetre ses dons ses savoirs aux enfants du groupe qui viendront le voir. Par ailleur, occasionellement un membre (ou un groupe de membres), pourra de lui meme organiser un cours sur une matiere qu'il maitrise. Je ne parle pas la de ce qui rentre dans le curssus scolaire mais dans l'apprentissage de la "vraie" vie. Fabriquer une barque, un meuble, reparer un velo, faire un feu, dessiner, jouer d'un instrument, cuisiner, etc... mais aussi le savoir hethique, philisophique, psycologique auquels adhere le groupe et surtout le savoir penser par soit meme et metre tout en doute. Meme et surtout ce que nous leur apprenons puisque chacun peut avoir tors a un momment ou un autre. Il ne faudrais surtout pas profiter de la naiveté d'un enfant pour se prendre pour des etres superieurs. L'enfant est tres souvent decu en grandissant quant il realise que les adultes ne sont pas si intelligents qu'ils les ont imagés. J'en sais quelque chose j'en eté un et j'espere encore l'etre. J'en suis sur meme. Et je crois que nous le sommes tous, mais notre comportement doit s'adapter pour etre pris un maximum au serieux dans ce monde de conflits incessants... Bref.



LE TERRAIN

Situé a proximité d'un point d'eau, le terrain (agricole) devrat etre suffisament grand pour s'y installer, cultiver de quoi vivre et y pratiquer toutes activités de loisir et d'entreprises conformes a l'hetique. Suffisament grand aussi en prevision des futurs enfants et de la venue eventuel de quelques nouveaux membres. Terrain assé isolé pour ne pas subir les desagrements d'une route hyper frequentée a proximité. Il est imperatif que le terrain soit pourvue d'un batiment au moins en ruine pour pouvoir instaler legalement bus ammenagés, mobilhomes, caravanes, yourtes ou baraques de 20m2 en dure sur le terrain "agricole". Il faudra compter assé chere donc mais la ruine pourra etre partielement renovée pour servir d'habitat dans un premier temps. Enssuite il servira de locaux de ventes ou/et de fabrication des produits des divers projets des membres (en accord avec l'hetique de la comunauté). Comptons un minimum de 150.000e pour le terrain avec habitat a renover. A hauteur de 5.000 a 20.000 par membres, il faudra donc etre au maximum 30 pour commencer (si l'on veut payer sans faire de credit). Enssuite un

Il faudra compter 20.000e par membres pour le projet dans son integralité (hors habitats privés), dont au minimum 5000e devra etre immediatement disponible pour l'achat du terrain et de son batiment a renover. Enssuite pour ceux qui n'aurront pas versé 20.000e, une somme devra etre versé chaque moi a la cooperative jusqu'a atteindre ce chiffre. Elle sera fixe ou bien adapté aux possibilités de chacuns. Dans un premier temps, pour les membres ne pouvant (ou qui ne voulant) pas s'instaler immediatement, il y aurra possibilité d'habiter le batiment. Le seul pretexte d'avoir versé les 5000e minimum ne pourra justifier une trop longue absence alors que sur place d'autres se donnerons a plein temps dans la realisation du projet.



LE LIEU


Si possible éloigné de grandes villes et de zones d'activités industriels polluantes, dans un coin de nature valonné de preference. Situé dans le sud de la france, region a determiner.

Densité de population par region :

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Les chiffres en detail

Prix moyens des terrains agricoles :

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Lien vers le site



LES CONSOMABLES


ENERGIE :

Une éolienne, plaques solaires, et autres alternatives plus secondaires (par exemple capteurs solaires individuels ou collectif pour le rechauffement de l'eau) pour une autonomie a 100 °/. (hors moyens de locomotion) a moyen terme. Dans un premier temps il faudra sans doute se rabattre sur l'electricité made in EDF ou bien des groupes elecrogenes, le gaz et/ou le bois.

EAU :

Un point d'eau devra se trouver imperativement a proximité ou pouvant etre tirée du sol en quantité suffisante et durable pour les besoins de tous. Cette eau devra etre (ou pourra etre rendu) suffisament saine pour servir a la toilette et a boire. Ce qui implique des moyens de test et de traitements de l'eau.

ALIMENTATION :

Culture legumes, cereales et fruits pour une autonomie de 50 °/. a moyen terme (80 °/. a long terme). Les membres devront obligatoirement aimer les animaux, et etre capables de se passer de viande ou presque. Elevage de poules pour les oeufs (en liberté cela vat de soit), de vaches pour le lait mais aussi pour l'entretiens du terrain (tonte). Eventuelement des moutons pour l'entretiens du terrain et la laine. Peut etre aussi un ane pour l'entretiens du terrain et transporter des charges, ou bien encore balader les enfants. La viande de nouveaux nés sera completement exclus (agnaux, veaux). L'elevage d'animaux pour la viande n'est pas ecologique contrairement a l'agriculture vegetal pour un meme apport en elements. Personelement, je ne mange quazi plus de viande bien que j'adore cela, et ca ne demande pas d'effort contrairement a ce que l'on pourrait penser.


Une fois mené a son terme, une cooperative servira a l'entretien de l'enssemble des communs, et a l'achat des fournitures ainsi que la nourriture que nous n'aurront pu produire par nos moyens.



LES BIENS COMMUNS


Une ou deux petites voitures diesel d'occas répendues (106, super5,...), des combis/minibus pour pour les deplacements en groupe et transports de charges. Utilisation de vehicules electriques a long terme. Un local polyvalent : salle de réunion, cantine, cinema, bibliotheque contenant les livres/revues/docs (adulte & enfant) mis en commun. Un atelier contenant les outils (hors outils agricoles) mis egalement en communs... Un local a outils specialement dedié aux travaux agricoles. Une grande table ronde ou tout le monde se rassembleraient les soirs pour manger et parler, une petite scene un peu plus loin pour d'eventuels exibitions (musique, spectacle, ou films/photos par retroprojecteur sur toile) disons un espace multimedia. Le terrain (donc le champs, le verger et le reste de l'espace) sera du commun. On pourra eventuelement considerer privé un espace de 2M autour de chaque habitat, mais inutil de reglementer ce genre de choses. Une grande table ronde pour les repas d'ete ainsi qu'un local cuisine commun dediés a ces repas en plein air. Bien evidement, chacun est libre de manger quant il le souhaite, seul ou avec d'autres, chez lui, a la table, au local polyvalant (la moitié froide de l'année ou par temps de pluie) ou n'importe ou ailleur. Tous les biens personnels mis en communs par les membres resteront leur proprieté si ils le souhaitent. Les biens achetés par la communauté appartiendrons a l'enssemble de ses membres. L' eolienne sera commune et servira aux besoins de tous en energie. En cas de manque elle assurera en priorité les besoins communs avant les besoins individuels privés. Des panneaux solaires individuels devront donc etre acquis par chaque membre pour assurer leurs besoins privés en energie lorsque l'eolienne ne pourra pas etre en mesure de combler. Les entreprises assoces devront obligatoirement se munir de panneaux, eoliennes, etc..., pour assurer leurs besoins.



LES BIENS PRIVES


Chaque membre pourra (et devra un minimum) mettre en commun des biens personnels suceptibles d'aider le projet a son accomplissement... la communauté a son epanouissement. Ils resteront sa proprieté si il le desire. Exemple: materiel de cuisine, outils, documentations, materiel de loisirs/culturel, etc...

HABITATIONS :

Pour ma part j'opterais pour un mobilhome (pour sa flexibilité, son confort, son pratique, sa modularité comme par exemple la possibilité d'en accoupler 2 pour agrandir, verticalement ou horizontalement !) avec toilettes seches bien entendu. Bien sur chacun est libre de choix : yourtes, caravanes, bus amenagés... Je ne suis pas specialement pour les cabanes fixes pour la simple raison que si par choix (pour un endroit plus ensoleillé par ex) ou par necessité (innondation par ex) on etaient ammenés a deplacer les habitats, il serait impossible aux residants fixes de nous suivre. Encore une fois chacun est libre et responcable de lui meme mais aussi des autres dans une certaine mesure. Et selon cette regle donc, je me doit de prendre ce probleme en consideration puisqu'il serait aussi un peu le mien Car chacun est en partie responcable de son prochain, ceci repose sur l'entraide évoquée dans "l'ethique". Des panneaux solaires (ou autre) individuels devront donc etre acquis par chaque membre pour assurer ses besoins privés en energie lorsque l'eolienne ne serra pas en mesure de les combler.

ENTREPRISES/ASSOCIATIONS :

Le theme de chaque entreprise, association, devra repecter un minimum l'hetique de la communauté. L'argent, les forces, les infrastructures qu'elles sucitent ne devront pas etre démesurées. Si la reglementation suivant le terrain autorise des contructions superieurs a 20m2Un endroit precis et une superficie maximale sera déterminée . Le but etant avant tout de s'autosuffire et de profiter d'un espace libre et naturel, il ne s'agit pas de créer une zone industriel ! Et ceci meme si les entreprises en question participent dans leur orientation au sauvetage de la planete. Un terrain dedié devra alors etre investit. Chaque membre créant une entreprise, une association, se devra d'y faire participer en priorité les membres qui le desirent avant d'aller chercher des associés ou de la main d'oeuvre exterieur a la comunauté. Les locaux devront naturelement etres construits aux frais des membres initiateurs de ces projets. Le batiment present sur le terrain pourra etre eventuelement reservé a ces projets. C'est a dire payé par les membre créateurs d'entreprises, assoces au momment de l'aquisition des terres ou bien racheté par la suite a la communauté. Bref rien de precis, les possibilités sont assés nombreuses et ne pouront se decidées qu'au momment de la prospection des terrains. Les entreprises assoces devront obligatoirement se munir de panneaux, eoliennes,... pour assurer leurs besoins en energie.

DIVERS :

Chacun est libre de detenir ce qu'il veut, dés l'instant qu'il s'en porte bien responcable et qu' il n'entrave pas la qualité de vie des autres membres de par l'utilisation de ses biens. Des concessions devront peut etre etre negociées parfois.



LES RESPONCABILITES


Chacun devra etre suffisament responcable de soit, des autres, de ses biens, des biens communs, de l'environement. Chacun devra se preter aux activités de vie en commun selon ses savoirs faire, ses domaines de predilections, ses capacités, ses envies : cuisine, entretien, construction, reparation, agriculture, reflexions pour l'amelioration de nos vies communes et individuels, etc... Ceci vaut aussi pour les activités de détente, de superflux tout aussi essenciels a notre confort de vie quotidien, comme: organisations de randonées, de fetes, de jeux, exhibitions artistiques, sportives... Chaque personne a quelque chose a apporter. Formant ainsi un ensemble qui ferra "l'identité" de notre comunauté.




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Messagede prisme le Ven Mai 05, 2006 19:41

:roll:

roooh le pavos....même pas je lis...préfère me coucher bête ce soir, comme d'hab ! :D

suis sûr qu'il doit y avoir des trucs sympa dans ton nid de lignes et paragraphes, mais franchement, tu donnes autant envie de te lire qu'un politicien de base... :pendu:
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Messagede megaouf le Ven Mai 05, 2006 19:57

prisme qu'est ce tu fous là :-? tu t'égares dans des forums ou tu vas flamber les deux neurones qui te restent ! :D

Tain essayes au moins de préserver ton pauvre potentiel à défaut de préserver l'environnement :roll: :D
[center]Au Bistrot c'est comme chez Casto, y'a tout ce qu'il faut :bravo:[/center]
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Messagede prisme le Ven Mai 05, 2006 20:06

(Meg à fait le pleins de vanens ce soir, c'est la fête !...enfin ça change quoi :D )

voui, comme on pige pas tjs ce que je raconte lorsque je délire sur les sujets futiles de mon niveau, je teste ailleurs.... :D ;)
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Messagede megaouf le Ven Mai 05, 2006 20:19

rooooooooooo :taper2: je le crois pas !!! :taper2:



:D
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Messagede titsta le Ven Mai 05, 2006 20:56

Tu sais quoi thunderman ?
Tu devrais prendre ton temps pour nous présenter tes idées en plusieurs jours ;)
Qu'on apprenne un peu mieux à les connaîtres et à les assimiler.


Si tu veux, tu peux demander à Aigle (l'admin du forum) de t'ouvrir une partie spéciale pour ton utopie.
(M'enfin, je te conseille de t'intégrer un peu à la communauté avant… ça m'étonnerai qu'il ouvre une partie spécialement pour toi alors que tu n'a fait qu'un seul post ici ;) )

Il y a quelques utopiste ici, et j'en fais partis.
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Messagede thunderman le Sam Mai 06, 2006 06:07

titsta a écrit:Tu sais quoi thunderman ?
Tu devrais prendre ton temps pour nous présenter tes idées en plusieurs jours ;)
Qu'on apprenne un peu mieux à les connaîtres et à les assimiler.


Si tu veux, tu peux demander à Aigle (l'admin du forum) de t'ouvrir une partie spéciale pour ton utopie.
(M'enfin, je te conseille de t'intégrer un peu à la communauté avant… ça m'étonnerai qu'il ouvre une partie spécialement pour toi alors que tu n'a fait qu'un seul post ici ;) )

Il y a quelques utopiste ici, et j'en fais partis.


:-? ah ! Ben je fais quoi j'edite le poste et je laisse que le premier paragraphe, pi j'en rajoute un par semaine ? Je ne sais pas si c'est mieux. Le projet est un enssemble. Je ne force personne a le lire d'une traite. En lisant un paragraphe tu aurra peut etre des choses a dire, des questions. Et bien a ce momment la tu les poste. Enssuite tu pourra continuer a lire les suivants... C'est aussi simple que ca :ok: . Effectivement je ne me permettrais pas de demander un espace reservé ! lol
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Messagede ombre de sang le Sam Mai 06, 2006 07:09

Il y a quelques utopiste ici, et j'en fais partis.

Et à pars toi, y'a qui? :))
Açoka n'est plus là....
Dis pas quelques utopiste......dis, y'a toi et Prunelle ici, nuance. :))
Mais je comprends parfaitement que tu te sente seul hein..... :lol: ;)
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Messagede Steph+ le Sam Mai 06, 2006 09:41

ohh mais que c'est long :zzz:

ben , je trouve ton projet bien fait.. mais, par rapport a la scolarisation a domicile je ne suis pas sure que ce soit mieux qu'un lycee car ceci empecherai la convivialite, l'integration .. meme s'ils seraient mis en relation avec l'exterieur, je trouve que c'est mieux d'apprendre en groupe puisque c'est la ou les enfants apprennent plusieures valeurs comme la tolerance, le respect de l'autre...
La famille peut tout de meme les accompagner dans leur apprendissages et, si tu ne veut pas faire d' ecole maternnelle, tu pourrai peut etre creer des groupes d'etudes d'environ 15 enfants.

-et j'ai un doute... a quel age eviron la philosophie va etre enseignee?
Je veux connaître des personnes qui répondent à la question ¿pourquoi? avec un ¿pourquoi pas?
Si t'as pas le courage de suivre... t'as jamais eu le courage d'être
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Messagede megaouf le Sam Mai 06, 2006 14:40

Thunderman moi y'a plusieurs trucs qui m'échappent, je te numérote les points obscurs que j'ai relevé (et je ne te parle pas de ce que je n'ai pas relevés :D)



1. si je comprend bien il n'y a pas de méchants, de profiteurs, d'égoistes de manipulateurs, de tir au flanc ou de mégalo dans ton monde :olala: C'est possible çà tu crois ??? :coucou:


2. Et les journées sont de 24 heures ou extensibles à 48, 72 heures ? :D
... nan je demande parce que pour que chaque parents fassent l'école à ses enfants çà laisse peu de temps pour aller bosser par la suite Image, surtout si ils doivent par dessus le marché oeuvrer pour la communauté :fou:


3. Sinon autre chose, comment on fait si on n'a pas 20 000 euros pour les droits d'entrée ? :D


4. ''150 000 euros pour un terrain avec habitat à rénover'' ... et dans le Sud de la France c'est ou ??? - combien la superficie du terrain ??? là m'interesse vachement !!! :saut: (mais pour moi perso heing ;) )



... sinon c'est bien tout çà, même si le premier point m'inquiète va-che-ment :pet:
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Messagede Erinn le Sam Mai 06, 2006 14:42

:roll: Qué rabat joie celle là :roll:
[center]Image[/center]Il faut essayer beaucoup de grenouilles avant de trouver un Prince Charmant.
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Messagede megaouf le Sam Mai 06, 2006 14:47

Je rabasse pas joie :roll: je refléchissement tellement je m'ennuie aujourd'hui :D
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Messagede titsta le Sam Mai 06, 2006 15:25

thunderman a écrit:
titsta a écrit:Tu sais quoi thunderman ?
Tu devrais prendre ton temps pour nous présenter tes idées en plusieurs jours ;)
Qu'on apprenne un peu mieux à les connaîtres et à les assimiler.


Si tu veux, tu peux demander à Aigle (l'admin du forum) de t'ouvrir une partie spéciale pour ton utopie.
(M'enfin, je te conseille de t'intégrer un peu à la communauté avant… ça m'étonnerai qu'il ouvre une partie spécialement pour toi alors que tu n'a fait qu'un seul post ici ;) )

Il y a quelques utopiste ici, et j'en fais partis.


:-? ah ! Ben je fais quoi j'edite le poste et je laisse que le premier paragraphe, pi j'en rajoute un par semaine ? Je ne sais pas si c'est mieux. Le projet est un enssemble. Je ne force personne a le lire d'une traite. En lisant un paragraphe tu aurra peut etre des choses a dire, des questions. Et bien a ce momment la tu les poste. Enssuite tu pourra continuer a lire les suivants... C'est aussi simple que ca :ok: . Effectivement je ne me permettrais pas de demander un espace reservé ! lol



ça marcherai mieux :lol: c'était dans l'idée. Mais tu n'es pas obligé d'éditer ton post.
Mais en général, sur les forum, c'est déjà pas simple de faire discuter sur une seule idée.
Essaye de discuter de ton projet idée par idée, histoire de nous laisser le temps d'y réflechir et d'assimiler chacune des idées peu à peu.

J'ai mis du temps à le comprendre ( :roll: ) mais les fora sont des média qui s'approche plus de la discussion que de la lecture de livre.

Si tu arrive, dans la réalité, à trouver quelqu'un capable de t'écouter raconter tous ton projet pour en parler ensuite, tu as de la chance.
Le problème des fora, c'est qu'on est techniquement capable de pondre un livre.
Sauf que plus on s'éloigne du modèle de la discussion, moins de personnes te lise (et encore moins te répondent… là t'as eu de la chance :lol: )

Enfin, bref : prend ton temps pour nous expliquer ça quoi :))
On n'est pas pressé non ?
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Messagede titsta le Sam Mai 06, 2006 15:30

Sinon, tes idées me font penser à un projet de mes parents, quand ils était jeune.
Ils avaient envie d'acheter un village entier dans le massif central, avec des amis, pour en faire une petite communauté à tendance "babacool"

Ils avaient presque réussi à réunir assez de personnes pour acheter le village. :roll: (Les maisons et le terrain coûtent pas cher là bas ! :voui: )
Mais ils ont pas réussis :roll: il leur aurait fallut deux ou trois personnes de plus.
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Messagede Aigle le Sam Mai 06, 2006 17:03

Biensur que j'ouvre un forum pour cette vision du monde. Je pense que tout le monde a le droit de voir un monde a sa façon et cela ne peut être que positif pour tous.

Ceux cela n'interresse pas ne sont pas obligés de répondre pour le dire ... Le penser suffira emplement :roll:
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